وجدت أفكار متقاربة وهذا الحسن حتى الآن .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
مضروب على قفاه و مطرود
وجدت أفكار متقاربة وهذا الحسن حتى الآن .اقتباس
مضروب على قفاه و مطرود
ليس بهذا المعنى تأتي الآية .اقتباس
هنا المسيح لا يريد مجرد كلام بأن يقولوا يارب فقط والقلب بعيد .
يعني ليس المهم أن أكون مسيحي ومؤمن بالمسيح ولا أعمل بوصايا الله .
التعديل الأخير تم بواسطة The Lord ; 18-03-2010 الساعة 08:00 AM
مضروب على قفاه و مطرود
اقتباس
متابع معك
مضروب على قفاه و مطرود
اقتباس
المحبة في المفهوم المسيحي بقا كما هو.
أستغلال الأسم لأحتلال الأراضي هذا خطأ لا يتحملوه كل المسيحيين .
ولا أريد التطرق الى كيفية نشر الدين .
أما عقاب الرب لحنانيا حتى يلغي فكرة الاستهتار بالكنيسة وبأنهم قد غفرت أخطائهم فلا يلتزموا بوصايا المسيح .
وحنانيا أساء للكنيسة وللروح القدس .
فعاقبه الرب حتى يموت حنانيا وتبقى الكنيسة .
مضروب على قفاه و مطرود
اقتباسنختلق العذر دائما للجميع في غيابهم عنا .....
فأنا أيضا معرض لظروف تمنعني من مواصلة الحوار ....
نسأل الله السلامة لحبيبنا The Lord ولأهله الكرام .....
أطيب الامنيات من نجم ثاقب .
شكرا الك على تحملك تأخيري بالرد
ولكن دائما متابع معك
مشرف عام
اقتباس
حبيبي وشريكي في هذا الحوار المهذب أيها المحترم the lord .....
أشكرك على هذا الخلق الرفيع وعلى الموضوعية العالية .....
عزيزي ....
قد أكون معك في اجابتك عن الاقتباس أعلاه .....
لولا ان المسيح ناداهم : يا فاعلي الآثام ....
لذا فالموضوع مرتبط بفعل وتطبيق .....
ولا شك أن الاثم كلمة كبيرة أن يرتبط به ابتعاد القلب ....
فذلك الذي باسمه فعل كذا وكذا ....
معناه أنه مرتبط ومؤمن بمن ابتدأ باسمه ....
لكن : يا فاعلي الآثام ....
تدل أنهم يفعلون .... وليس مجرد ابتعاد قلب .....
هم يمجدون المسيح على ما يبدو .....
ولكن هل كان التمجيد عبر طريق صحيح يعطيه حقه ويعطي غيره حقه ..... ؟
لكن الاثم بالفعل متمثل بكلمة ( يا فاعلي ) ..... وليس ابتعاد القلب كما تفضلت أيها المحترم ....
ألست معي بهذا .... ؟
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
اقتباس
عزيزي ....
أعتقد ان ايمانكم يقتضي أن الادانة في العهد الجديد تكون من الرب آخر الزمان ( الدينونة ) ....
ولا أعتقد أن شخص واحد سوف تقوم عليه الكنيسة أو تهدم منه .....
فلا شك أنك سمعت عن قساوسة استغلوا منصبهم الكنسي في أمور الدنيا والطمع بها ....
ومع ذلك بقوا .....
ولاحظ أن الأمر لم يقف عند حنانيا فقط ....
بل زوجته أيضا ....
أما ترى أن العبرة ستكون أمام الزوجة دون أن تموت عندما ترى ما حدث لزوجها ؟
فكر بالأمر ..... ؟
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
كما تريد لن نتطرق لكيفية نشر الدين .... فليكن أيها الخلوق .....اقتباس
ولكن ....
بالنسبة لمفهوم المحبة في المسيحية ....
أرجو أن تفرق بين خطة التبشير ....
وبين النص وسببه في عهد المسيح .....
أنا معك أن التبشير اليوم يعتمد على خطة التبشير باسم المحبة وهذا هو أصل موضوعنا ..... أنا أوافقك على هذا ..... فكثيرا ما نسمع بشعارات التبشير ....
الله يحبك .... وصدقني أنا أأسف لأنهم يظنون أن الأمر جديدا علينا كمسلمين ....
بل محبة الله لنا لا تجاريها محبة .... فأى جديد أتى من عنوان : الله يحبك .
التبشير قائم على المحبة ....
أتفق معك أن هذه خطة التبشير .....
لكن توضيحي جاء حول : ( أحبوا اعداءكم ) .....
الزمن والموقف الذي قيلت فيه .....
هي توفيق بين اليهود أنفسهم ..... هذه دراستي ....
حول النص ومناسبته .....
المسيح حاول التوفيق بين اليهود .....
وأن يرقق قلوب مطبقي الشريعة ....
لأن شريعة الله محبة ....
لتنظيم المجتمع والحكم باعطاء الحقوق لكل فرد .....
لذا فأن : أحبوا أعداءكم .... وباركوا لاعنيكم ....
كانت لأسماع اليهود في المجتمع اليهودي ....
وقد ناقشتك بالدليل المنطقي أن اليهود لم يكن لهم أعداء في ذلك الوقت ....
فلو كانت لهم مملكة قوية ..... لقلنا أن المسيح ينظم علاقة اليهود المتحاربين مع الامم ....
لكني قد استرعيت انتباهك الى طبيعة وجود اليهود في المنطقة ....
وضربت لك الأمثال .....
هؤلاء اليهود كانوا مع مقولة : أعطوا ما لقيصر لقيصر ....
لأنهم توقعوا من المسيح أن يخالفها .....
لذا فليست مشكلتهم مع الأمم الأخرى .....
بل مشكلتهم داخل اليهودية وتطبيق الشريعة على اليهود المؤمنين بالشريعة ....
أليس كلامي منطق ؟
أما أن يأخذ المبشرون تلك الشعارات ليجذبوا بها الأمم الأخرى ....
فأنا أرى أنها تخطيط شخصي ولم يكن من واقع النص على لسان المسيح ....
وحسبك كباحث موضوعي ان تأخذ هذا الموقف للمسيح وتلاميذه من انجيل متى :
22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً: «ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
25 فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
26 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».
27 فَقَالَتْ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».
28 حِينَئِذٍ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ .
أحب في بدء مناقشتي للنص السابق أن تلاحظ أن هذا الموقف جاء بعد موعظة الجبل .
ثم ....
التلاميذ المستمعين للغة المحبة في موعظة الجبل لا شك انهم فهموا ان المسيح يقصد بالمحبة هي ترقيق قلب المجتمع اليهودي بعضه على بعض ....
بل المسيح نفسه قصد هذا ....
والدليل ....
أن المسيح لم يجيبها بكلمة .....
لانها لم تكن معنية بالمحبة والعطف والصبر والاستماع لها ....
لأنه أتي بلغة المحبة لليهود بينهم وبين بعضهم .....
ارجع الى الموقف واقرأه .....
اقرأه لترى روح المحبة لمن جاءت من الأصل .....
المسيح لم يجيب المراة الكنعانية .....
وتخيل أن تلك الكنعانية كانت مسلمة مثلا .....
عزيزي ....
نحن بالاصل لم تأتي الينا : أحبوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم .....
فقط تخيل أن تلك الكنعانية هي مسلمة .....
ركضت وراء المسيح ....
تكلمه وهو لا يجيبها بكلمة ....
ويقول له تلاميذه الذين تلقوا وصايا المحبة : اصرفها ..... أنها تزعجنا .....
انظر بماذا أجاب المسيح الذي قال هو بنفسه موعظة الجبل ( قال ) :
«لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
وهنا على الباحث ان يتوقف .....
ان المسيح الذي نطق بموعظة الجبل يأتي بعد فترة .....
لا يلتفت لكلام كنعانية ( ليست يهودية ) ....
وتلاميذه يريدون ان يصرفها المسيح ....
ثم يجيب المسيح تلاميذه :
«لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
ماذا تبقى للباحث حتى يدرك أن المسيح أتى بتعاليم المحبة والتسامح ليجمع قلب اليهود بعضهم على بعض وليس من أجل الكنعانية أو المسلمة .....
ان حركات التبشير وشعاراته استغلت هذه التعاليم لتجذب بها المسلمين وغيرهم مع أن المسيح نفسه ما كان يقصدها لغير اليهود .....
ثم تطلب منه الكنعانية ( وتخيلها مسلمة ) أن يعينها ....
تخيل ماذا أجابها المسيح ( لتعرف صدق نظريتي ) :
«لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».
كيف لو سمعت مسلمة هذه الاجابة ؟
ثم انظر اجابة المسيح :
«نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».
ها هي السيدة تعلم بل وعلمت أنها مشبهة بالكلاب أمام اسيادها ( اليهود الذين جاء لهم المسيح بلغة المحبة والتسامح والبذل ) ....
لذا .... ونظير اعترافها ....
يجيب المسيح مستحسنا اعترافها بالواقع :
«يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ».
كما لو قال عظيم أنك آمنت أنك كمثل الكلاب أمام اليهود الذين أتتهم تعاليمي ....
ولأجل هذا كافأها وأعطاها من الفتات الذي طلبته ولم يردها المسيح نظير اعترافها أمامه أنها من خارج السرب أتت تستجدي فتاتا .....
هل فهمت ما عنيته لك للتفريق بين حقيقة نصوص ( أحبوا أعداءكم ) ومناسبة قولها ومن الذين معنيين بها وبين خطط التبشير التي أخذت تلك الأقوال التي لم تكن يوما للكنعانيين أو المسلمين ليجذبوا بها اعدادا للدخول الى المسيحية .... ؟
لقد استغلوا النصوص بغير الموضع الذي قيلت لاجله ....
هل فهمت مغزى استخراجي بالمنطق ودليل النص وعلى لسان المسيح من كتبكم ؟
وللعلم ....
لقد قلتها انا لأحد المبشرين المسيحيين فسكت ....
قلت له ان ( أحبوا أعداءكم ) هذه لم تكن يوما لنا حين قالها المسيح وضربت له المثل بالامرأة الكنعانية ..... وقلت له هذه الكنعانية هي ممثلة للمسلمين وجميع الذين هم ليسو يهودا ....
فنظر الي ....
حاول أن يشرح ...
فقلت له لا تستخدم نصوصا ما جاءت لنا ....
وخذ العبرة من رد فعل المسيح وتلاميذه على وجود امرأة كنعانية جاءت تطلب فتاتا ....
فكان رد أطراف موعظة الجبل بما قرأت في كتابك ....
فما قال المبشر كلمة ....
هذه تعاليم المحبة والبذل والتسامح ....
جاءت لليهود بين بعضهم ....
وليست للروماني ولا للكنعاني ولا للمسلم لو كان هناك مسلمين في ذلك الزمان ....
فقط لليهود .... للخراف الضالة ....
لذا فأحبوا أعداءكم أخذها المبشرون ليضعوها بغير موضعها ليكسبوا أعدادا وأتباعا للكنيسة ..... مع أن المسيح ما قصد هذا .....
ومن حقك مناقشة ادلتي لو وجدت بها ضعفا ....
ما رأيك دام فضلك ؟
ولك الاحترام أيها المحترم يا شريكي بهذا الحوار المهذب .....
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 18-03-2010 الساعة 11:56 AM
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
ولتدعيم نظريتي اليك هذه النصوص :
4: 23 و كان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم و يكرز ببشارة الملكوت و يشفي كل مرض و كل ضعف في الشعب .
لاحظ كلمة الشعب ....
لقد كان يعمل بالخفاء لأجل اليهود ....
و كان الحاكم الروماني يسمع عنه سمعا ....
ولو كان غير اليهود ومنهم الرومان معنيين برسالته ....
لكان معتمدا رسميا لشفاء جميع أفراد المجتمع اليهود وغير اليهود وحتى الحاكم الروماني نفسه وأهل قصره ....
لكنه كان يعمل وينشر تعاليما لليهود فقط .
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
وملاحظات اخرى .....
موعظة الجبل .... مذكورة في انجيل متى .... ضمن الاصحاح الخامس .....
موقف المسيح وتلاميذه مع الكنعانية ( غير اليهودية ) .... ضمن الاصحاح الخامس عشر !
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات