حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

[The Lord]

اقتباس

أعزائي الأعضاء والقراء الأكارم ....
بحسب رغبة ضيفنا المحترم THE LORD

الحوار سيكون ثنائيا راجيا منكم المعذرة .

وسيتم الترتيب لمتابعة تعليقاتكم في صفحات مستقلة لعدم تشتيت الضيف ....
متابعاتكم وتعليقاتكم اثراءا للموضوع ....
متمنيا أن يكون فتح هذا الموضوع مصدر خير وافادة باذن الله .

ضيفي العزيز ....
سأعود للحوار في أقرب فرصة ....
وفرصة أن ترتاح قليلا قبل أن نستكمل حوارنا ....
راجيا ان تكون بيننا المعذرة المتبادلة اذا ما أخضعتنا الظروف القاهرة للتأخر عن الرد .

ولك الاحترام ....
ومرحبا بك ضيفا عزيزا وغاليا بخلقك الكريم .



أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

أكيد أتفهمك وأنا متابع معك متى تشاء .

وشكرا لتفهمك موقفي وظروفي وشكرا للجميع أيضا على تفهمي .

وأعتزر مرة ثانيا منك و منهم .

[نجم ثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم



والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد الصادق الأمين .
والسلام على حبيبنا سيدنا المسيح وعلى جميع الأنبياء المختارين من رب العالمين .


اسمحوا لي أن أرحب بضيف خلوق ومحترم .....
هو العضو العزيز the lord .....

لقد تقدم بجراءة الواثقين المؤدبين حتى يقبل دخول اختبار أعددته خصيصا لحسم حقيقة ( المحبة ) في لغة التبشير المسيحي .


باسمكم جميعا أرحب به في منتديات أتباع المرسلين .
ودعوني أحيي أسرته الكريمة التي أنجبت مثل هذا الشخص ....
آملا أن يبقى الى النهاية معنا نموذجا للضيف الذي ننتظره ....
نتبادل معه الحوار بتهذيب وموضوعية ....
كما أنه في ضيافتنا .... واجبنا نحوه أن نكرمه بحسن الخلق وبذل كل ما نراه خير له .

ليست المسألة معركة بها منتصر و خاسر ....
بل ان ضيفي هو شريكي في نموذج لحوار ناجح ومهذب نريد أن نباهي به عالم حوار الأديان .

عموما ....

بالمشاركة القادمة ....
سوف أدرج رابط خاص بتعليق الأعضاء على هذا الحوار الثنائي .....
و في المشاركات السابقة أدرجت لكم أصل الموضوع ( سؤال الاختبار ) مرة أخرى هنا بهذه الصفحة لننطلق بعدها في حوارنا الثنائي وأيضا الردود التي تمت من طرفي هذا الحوار الثنائي قبل اعلان الحوار الثنائي رسميا .

متمنيا عدم كتابة أى تعقيب أو تعليق في هذه الصفحة نزولا عند رغبة الضيف الكريم .

لكم جميعا احترامي واعتزازي بكم .....
آملا أن يكون هذا الحوار سبب استفادة وسعادة للجميع .....

سائلا الله التوفيق للجميع .

أهلا وسهلا بالضيف المحترم the lord





أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

هذا هو الرابط الخاص بتعليقات الأعضاء حول موضوع الحوار الثنائي :


http://www.ebnmaryam.com/vb/t144704.html#post383262


ويشرفني متابعة جميع التعليقات مع الشكر والتقدير لأصحابها .....
آملا الخير من الأمر كله .....


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

هل هذا معناه أن تشريعات العهد القديم لابد أن توافق تعاليم المحبة ليستقيم المجتمع وينال توازنه .... هل هذا ما تقصده ؟
هل أنت هنا اخترت الموت للمجرم ( حسب العهد القديم ) لانك وجدت أنه الأنسب برغم انك مؤمن بالعهد الجديد أيضا ؟؟؟؟؟؟

لا أدري ان كنت أفهم مقصدك جيدا ؟
علما أنك كنت أمام موقف يتطلب الاستعانة بأحد العهدين فاخترت تمكين القصاص بالمجرم واكتفيت فقط بتمنياتك للمجرم أن يتوب كشعور محبة ....

أصحيح ما فهمته منك ؟

الاقتباس أعلاه .....

للتذكير بآخر تعقيب تم من جانبي يا محاوري الفاضل .....


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[The Lord]

واجبي أن أسلمه للعدالة التي فيها التشريعات التي يعاقب عليها بحسب التشريع .
فيك تنسب هذا الشيء الى العهد القديم .

أما أنا فواجبي أن أصلي له من داعي محبتي بأن يتوب بحق حتى يغفر له ربي ذنوبه التي ارتكبها .
هذا العهد الجديد .

أما الأن فسأخلط ما جاء مني وانسبه الى الأثنين معاً فأقول .

هو أنني أكون قد أقللت من سيئاته التي سيرتكبها بأني سلمته الى العدالة .
وأكون قد صليت له بأن يتوب وأن يقبل الرب توبته .
أما أذا كان عقابه الموت فأنا لا أرى بالموت شراً.

العهد الجديد هو تكملة للعهد القديم .

[نجم ثاقب]

اقتباس

واجبي أن أسلمه للعدالة التي فيها التشريعات التي يعاقب عليها بحسب التشريع .
فيك تنسب هذا الشيء الى العهد القديم .
.

رائع ....
أنت ترى أن العهد القديم كان هو المناسب لتطهير المجتمع من المجرم .....
وليس العهد الجديد ....

اقتباس

أما أنا فواجبي أن أصلي له من داعي محبتي بأن يتوب بحق حتى يغفر له ربي ذنوبه التي ارتكبها .
هذا العهد الجديد .

لكنك هنا ....
ترى أن العهد الجديد الذي لم تراه مناسبا لتطهير المجتمع من الأشرار .....
هو المناسب لكي تصلي وتدعو له بالهداية ليتوب قبل تنفيذ الحكم به ....
أى أنك بالعهد الجديد تؤدي الصلوات لكي يقبله الرب في السماء ....
لطالما أن العهد القديم يرفضه من الأرض ....

اقتباس

أما الأن فسأخلط ما جاء مني وانسبه الى الأثنين معاً فأقول .

هو أنني أكون قد أقللت من سيئاته التي سيرتكبها بأني سلمته الى العدالة .
وأكون قد صليت له بأن يتوب وأن يقبل الرب توبته .
أما أذا كان عقابه الموت فأنا لا أرى بالموت شراً.
.

وهكذا تكون أنت لا ترفض أن ينفذ اتباع الرب الموت على المجرم لطالما أن الرب سيكون مع تنفيذ عهده القديم في المجرم لتطهير المجتمع .....

اقتباس

العهد الجديد هو تكملة للعهد القديم .

الحقيقة ....
وللأمانة .....
هذه أول اجابة تمثل بصدق ان العهد الجديد لا ينقض العهد القديم .....
بل جاء مكملا .....
فجميع الذين حاوروني لم يقولوا مثل هذا الكلام .... !!!!!
لأن محاوري يعتبر ايمانيا أن العهد القديم هو لتطهير الأرض من المجرمين الذين يستحقون الموت بمخالفتهم أمر الرب ....
وجاء العهد الجديد ..... ليكمل الأمور التي لا تختص بما بين الانسان وحياته الأرضية بل حياته السماوية .....


أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟


هذا ان كان مقصدك .....
فان ( أحبوا أعداءكم ) تعني أن نحب لهم الموت اذا كانوا يستحقونه بمخالفتهم أوامر الرب وشرائعه ..... لأننا أيضا نتمنى أن يقبلهم الرب بالسماء اذا تابوا قبل تنفيذ الحكم العادل بهم .....


هل هذا ما تقصده عزيزي the lord ؟؟؟؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

بانتظار محاوري وله العذر دائما في أولوياته وظروفه ....

آملا الخير للجميع من هذا النقاش .....



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

[The Lord]

عذرا وشكرا لتفهمك موقفي وظروفي
دخلت مرتين الى المنتدى ولكن لم أجد الوقت الكافي للإجابة .

اقتباس

رائع ....
أنت ترى أن العهد القديم كان هو المناسب لتطهير المجتمع من المجرم .....
وليس العهد الجديد ....

أنا أرى أن التشريع من العهد القديم والرب يسوع أتى ليكمل لا ليلغي .

ولكن تعقيبا لكلامك عن العهد القديم ومناسبته او عدمها لتطهير المجتمع
فاخبرك ببساطة ان العهد القديم يحوي على بعض النصوص والتي تحوي شريعة ليست بحاجة لتفسير او تأويل كما قال موسى عليه السلام لا تزني فهي عدرجة من البساطة
لتكون واضحة وليست بحاجة لتفسير وعقابها كان الرجم حتى الموت
كذلك هي واضحة وليست بحاجة لتفسير وان كانت
خطيئة الزنى تستوجب الموت اخي الكريم لا اريد هنا ان اقول انت مع او ضد
لكن ما ورد في العهد الجديد كان مغايرا من منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر
برايك كانت هذه العبدة مخلوقة الله تستحق فرصة للتوبة ام لا طبعا مع التاكيد ولربما تعلم ان من كان يرجم كلهم كانو مخطئين ورمو حجارهم أرضاً
اذن نحن كمسيحيين اخي الكريم مؤمنين بالكتاب المقدس والذي هو كل واحد لا يتجزأ وبالطبع تختلف الاحكام او النصوص وان حبذت عدم تسميتها هكذا لكن نحن نعتبرها تعاليم لنهدتي فيها برسالتنا .

اقتباس

لكنك هنا ....
ترى أن العهد الجديد الذي لم تراه مناسبا لتطهير المجتمع من الأشرار .....
هو المناسب لكي تصلي وتدعو له بالهداية ليتوب قبل تنفيذ الحكم به ....
أى أنك بالعهد الجديد تؤدي الصلوات لكي يقبله الرب في السماء ....
لطالما أن العهد القديم يرفضه من الأرض ....

شرحت في ما سابق وبمثال
لكن أخي العزيز نجم أنا لم أفصل او أصل بين العهدين
وكما أسلفت هما مفصولان زمنيا وليس ضمنيا
ولو أمعنا النظر لوجدنا انهما يتحدثان عن نفس الهدف
لكن عندما ناخد الكلام اخي نجم بحرفية وبدون تبصير وأمعان في المغزى والمعنى
سنضطر للتدقيق بشدة وللتفسير الاشد وهنا اخي العزيز وعذرا منك
لكن لن يكون احد احق او اعلم بتفسير كتاب دين غيره
فلو سالتني ما معنى احب عدوك ومن ضربك على خدك الايمن ادر له الايسر وطلبت مني كمسيحي مؤمن برسالة المسيح وقلت لك هذا الكلام واضح المعنى اخي نجم وسهل وبسيط و ليس بحاجة لتفسير انه يدل على نوع من انواع التعامل بين البشر ويدل على أن تحاول أن تغفر لأخيك الأنسان أكتر من أستطاعتك حتى تنال الأجر الأكبر .
وليس لناخذه بحرفيته كأن جاء شخص وضربني فهذا يعني أن أسكت واسمح بضربي كذلك ليس معناه ان اضربه
انه يا صديقي كان مثل من امثلة كثير للسيد المسيح لتفسير وتبيان حادثة او لأيصال هدف ومعنى لشي .

اقتباس

وهكذا تكون أنت لا ترفض أن ينفذ اتباع الرب الموت على المجرم لطالما أن الرب سيكون مع تنفيذ عهده القديم في المجرم لتطهير المجتمع .....

أذا رأى التشريع بأنه وجب عليه الموت فليكن فيه خير له ولنا جميعا .

اقتباس

الحقيقة ....
وللأمانة .....
هذه أول اجابة تمثل بصدق ان العهد الجديد لا ينقض العهد القديم .....
بل جاء مكملا .....
فجميع الذين حاوروني لم يقولوا مثل هذا الكلام .... !!!!!
لأن محاوري يعتبر ايمانيا أن العهد القديم هو لتطهير الأرض من المجرمين الذين يستحقون الموت بمخالفتهم أمر الرب ....
وجاء العهد الجديد ..... ليكمل الأمور التي لا تختص بما بين الانسان وحياته الأرضية بل حياته السماوية .....


أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟

نعم يكمنني القول أن العهد الجديد جاء تكملة للعهد القديم وجاء بأحكام أكثر محبة بتعامل الانسان مع اخيه الانسان وبين لنا محبة الله لنا حين أفتدانا الرب يسوع على الصليب .
وجاء قاسياً ( لا أعلم اذا الكلمة صحيحة بعض الشيء ) بأحكام ليست دنيوية وأما سماوية مثالاً

27 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. 30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم .

اقتباس

هذا ان كان مقصدك .....
فان ( أحبوا أعداءكم ) تعني أن نحب لهم الموت اذا كانوا يستحقونه بمخالفتهم أوامر الرب وشرائعه ..... لأننا أيضا نتمنى أن يقبلهم الرب بالسماء اذا تابوا قبل تنفيذ الحكم العادل بهم .....


هل هذا ما تقصده عزيزي the lord ؟؟؟؟؟؟؟؟

أني يا أخي لا أرى بالموت شر فأنه يذهب بنا الى الله اليس كذلك وهناك ينال الانسان بحسب اعماله
واعماله بايمانه أي بأن الإيمان ومن ثم العمل وليس العمل لمجرد الواجب .
أما محبتي لشخص واحد على حساب مجتمع بأكمله فهذا خطأ ولكن أعتقد بأنه يستحق الفرصة للتوبة .

عذراً على الاطالة
وعذراً على تأخري بالرد
وأتمنا من ردي أن ترى ما هو خير .

وشكرا لحسن استضافتكم وانا متابع معكم انشالله .

شكرا لك اخي نجم .

[نجم ثاقب]

العزيز ضيفنا المحترم the lord

اقتباس

عذرا وشكرا لتفهمك موقفي وظروفي
دخلت مرتين الى المنتدى ولكن لم أجد الوقت الكافي للإجابة .
.

لا بأس أيها الحبيب ....
فاني أختلق الأعذار لك .

اقتباس

أنا أرى أن التشريع من العهد القديم والرب يسوع أتى ليكمل لا ليلغي .
.

هل يمكنني من واقع هذا أن أفهم منك كيف يكون الاكمال ....
حين قال الرب : من ضربك على الخد الأيمن فاضربه على الخد الأيمن .....
ثم أتى للاكمال وليس للالغاء : أنه يجب تحويل الخد الآخر !
هل معنى هذا أن يسوع قد حافظ على أن يتم ضرب الذي ضربنا على الخد الأيمن على خده الأيمن ؟ ولكنه جاء ليكمل .... بأنه بعد أن نرد له الضربة على نفس الخد يجب تحويل الخد الآخر له بعد ذلك ؟!
وهنا يمكن ان نقول أن العهد الجديد جاء ليكمل العهد القديم .....
ان لغة القصاص بالمثل لم يأتي يسوع لينقضها .....
فماذا يعني الاكمال ؟
هو أن يقول لنا انه بعد هذا الذي لا يتم نقضه يجب تحويل الخد الآخر ....
أليس كذلك ؟
أما اذا كان يسوع يستبدل ضرب نفس الخد الى عدم الضرب بتحويل الآخر ....
فان الاستبدال يعني نقض ....
لأنه شتان الضرب وعدم الضرب .....
أليس كذلك ؟


أرجو الاجابة على ما سبق قبل مناقشة باقي ردك الأخير لتتضح الصورة لي أكثر وأكثر أيها الحبيب the lord


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[The Lord]

أخ نجم ثاقب هل تسأل لغاية السؤال فقط ؟؟؟ .

سأجيب بهذه الكلمات :

17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. 19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. 20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات

21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل يكون مستوجب الحكم. 22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم. 23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك 24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك. 25 كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق.لئلا يسلمك الخصم الى القاضي ويسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن. 26 الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير

27 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. 30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم

31 وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق. 32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني

33 ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك. 34 واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة.لا بالسماء لانها كرسي الله. 35 ولا بالارض لانها موطئ قدميه.ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم. 36 ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء. 37 بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا.وما زاد على ذلك فهو من الشرير

38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. 39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا. 40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا. 41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. 42 من سألك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده

43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك. 44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. 46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك. 47 وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون.أليس العشارون ايضا يفعلون هكذا. 48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل .