ماذا تفعل يا يسوع بهذا الموقف لأختبر حقيقة المحبة التي يتباهى بها بولس؟اعداد نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

سأبلغ عنه وأسلمه للشرطة (لأن في ذلك خير له ولغيره ) .
.

هذه اجابتك بصميم طلبنا ....
ستسلمه للشرطة ؟؟؟؟؟
ممكن أسألك لماذا اتخذت هذا القرار ؟؟؟؟؟؟
لابد أن هناك مرجع في ايمانك لهذا القرار العملي ....
صح ؟

اقتباس

بس أريد أن أقول لا تضع المسيح هنا بيننا لأن المسيح عالم بخفايا النفس .
.

عفوا ....
لا أفهم قصدك وبأى جزئية تقصد من الموضوع ....
هل يمكنك التوضيح ؟

اقتباس

ولكن دعني أسالك يا صديقي أذا سمحت لي .

هل ترى في المجتمعات العربية وتشريعاتها خيراً

من المجتمعات الأوربية وسأقول خيراٌ من مجتمع اليهودي (الذي أنا لا أعترف به ولكنه موجود رغماً عني ) .
هل ترى احتراما للأنسانية وللأشخاص في مجتمعاتنا العربية أكثر منهم ؟؟

أستنظر ردك على ما ورد مني من كلام .

ودائما مع الشكر .

عزيزي ....
سنقوم بمناقشة كل ما تريد .....
ولكن لي رجاء من واقع خبرة ....
أن ننتهي من أصل الموضوع ثم نناقش كل ما تريد .....
رجاءا ....
فان القراء سيحسبون هذا تشتيتا ....
وكثير من المواضيع فقدت مغزاها من تحويل أصل الموضوع الى تفرعات دون ان يأخذ الموضوع الأصلي حقه من استيفاء البحث .....

أتمنى أن نكمل من بعد اجابتك الشجاعة التي أشكرك عليها ....


انت أجبت أنك ستتركه نائما وتبلغ الشرطة .....
هل لك ان تجيبنا عن المرجعية الايمانية التي جعلتك تتخذ هذا القرار كمؤمن مسيحي بالمحبة ؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

يا صديقي لماذا لا تتكلم مرة واحدة .

على كل حال سأرى أخر رد لك بعد ردي هذا وسأجيب عنه .

مشكورة مساعيك .

أرجو المعذرة ان كنت أزعجك ....
الحقيقة كلما تذكرت أمرا يوضح لك الأمر أكثر فاني أكتبه ....
ولهذا السبب ربما تقوم أنت بالرد على مشاركة فتجد مشاركة أخرى تبادرت الى ذهني أراها مهمة لتكتمل الصورة في مشاركة مستقلة لتخدم أصل الموضوع .
لذا أرجو منك المعذرة .....
لا بأس ....
الهدف أن نتبادل كل ما يجول في خواطرنا بصدق ....


تفضل أيها الضيف المحترم ....
لقد شرفني ان أتحاور مع انسان خلوق مثلك ....
أتمنى الخير من نقاشنا هذا باذن الله .

[نجم ثاقب]

لاحظ أنك تعرف أنه سوف ينفذ فيه حكم القتل أو أنه سينول عقابا صارما ....
ومع ذلك قررت كمؤمن مسيحي وحسب تعاليم المحبة أن تسلمه للشرطة !

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟

[The Lord]

اقتباس

هل لك ان تجيبنا عن المرجعية الايمانية التي جعلتك تتخذ هذا القرار كمؤمن مسيحي بالمحبة ؟

مرجعيتي يا صديقي عندما قال لي ربي يسوع أحبوا أعدائكم .

مفهوم هذه العبارة لدي بأنه يقول لي افعل كل شيء حسن من أجله فعند تسليمي له سأقوم بالدعوة له بأن يتوب حتى يحصل على مغفرة من ربي .

[نجم ثاقب]

اقتباس

مرجعيتي يا صديقي عندما قال لي ربي يسوع أحبوا أعدائكم .

مفهوم هذه العبارة لدي بأنه يقول لي افعل كل شيء حسن من أجله فعند تسليمي له سأقوم بالدعوة له بأن يتوب حتى يحصل على مغفرة من ربي .

عزيزي بالفعل انا أشكرك ....
وبحسب اجابتك .....
ان المحبة عندكم معناها أيضا : أن لا تتوانى في أن ينال المجرم القصاص ( الموت ) آملين أن يتوب بعد القبض عليه و قبل تنفيذ الحكم فيه ؟
هذا يعني بالضرورة وتوافقا مع اجابتك الكريمة أنه علينا اتخاذ كل اجراء لحفظ المجتمع من شر الأشرار و الافساد في الأرض ....

لذلك فاننا نبارك أيضا يد العدالة في مواجهة الأشرار حتى لو كان الثمن قتل الشرير .

هل فهمتك بشكل صحيح ؟؟؟؟؟؟
هل هذا أحد معاني أحبوا أعداءكم ؟

[نجم ثاقب]

عزيزي القارىء والمتابع للموضوع

أنا هنا أحاول أن أفهم ضيفي أكثر وكما يريد هو أن أفهمه .
أنا فهمت أنه يرى ضرورة استئصال المجرم من الحياة الاجتماعية كنوع من حفظ الآخرين وعدم تعطيل المجتمع بأن يحيى كما أراد الرب له .

لكن ضيفي يؤكد ....
أنه يتمنى أن يغفر الرب للمجرم ....
بأن يقبل توبته اذا تاب ....


لاحظوا ....
نحن هنا امام جزئيتين ....

الاولى ....
بين المجرم وباقي المجتمع ....
بين المفسد الذي هو ضد الله .... وبين الأبرار الذين ينفذون أوامر الله ....

وبين ....
الله والمجرم ....


فكان جواب صديقي ....
أنه لابد من أن ينال المجرم جزاءه باستئصاله من الحياة الاجتماعية حتى لو كان الثمن انهاء حياته .
لكن المحبة تقتضي أيضا أن نتمنى أن يغفر له الرب بعد استئصاله من بيننا بقبول الرب لتوبة المجرم ( اذا تاب ) قبل تنفيذ الحكم .

اقتضى التنوية ....
راجيا من محاوري المحترم أن يصحح لي تحليلي لأجابته وله الشكر .

[The Lord]

اقتباس

عزيزي بالفعل انا أشكرك ....
وبحسب اجابتك .....
ان المحبة عندكم معناها أيضا : أن لا تتوانى في أن ينال المجرم القصاص ( الموت ) آملين أن يتوب بعد القبض عليه و قبل تنفيذ الحكم فيه ؟
هذا يعني بالضرورة وتوافقا مع اجابتك الكريمة أنه علينا اتخاذ كل اجراء لحفظ المجتمع من شر الأشرار و الافساد في الأرض ....
لذلك فاننا نبارك أيضا يد العدالة في مواجهة الأشرار حتى لو كان الثمن قتل الشرير .

هل فهمتك بشكل صحيح ؟؟؟؟؟؟
هل هذا أحد معاني أحبوا أعداءكم ؟

عندما سألت عن قوانين وتشريعات المجتمع اليهودي .
ما كنت أحاول تشتيت الحوار ولكن لأقول أنو هناك تشريعات سماوية لا نلغيها .
فلماذا تقولون بأني اذا قلت محبة أكون سألغيها فالمحبة بأن ينال عقابه وأن امنعه من فعل المعاصي ... المحبة بأن أوقفه .
أذاً المسيح ما جاء ليلغي تشريعات بل ليقول لنا بأننا نستطيع أن نضيف بعض الرحمة أذا أمكن لمرتكبينها هذا كعقاب دنيوي
أي في الرحمة أرى فيها كل الخير أذا أمكن .

ولكن العقاب السماوي هو أدرى به لأنه يعلم مافي النفوس .

[The Lord]

أخي نجم ثاقب حتى لا يتشتت الحوار وأرد كل مرة على شيء

أبقي ما تريد قوله حتى أكون قد قمت بالرد على ما قلته قبله .

وسأرد على ما سيرد منك بعد ردي هذا .

أستميحك عذرا ولكن ردي أنا يطول فيريد الموافقة وكل فترة مني تحديث لأرى ما حصل .

فدعنا نبقا رد منك ورد مني وشكرا .

[walaa bent aleslam]

متابعة
لكم مني اجمل تحية
وبخصوص لو حد ضربك على خدك الايسر اديلو الايممن زميل مسيحي بيقولي دا يعني اسامحه؟!!!!!!!!!!!!!
يا ترى هل لهذا الكلام مصداقية؟؟؟؟!! بدليل ارجو المساعدة اخ نجم ثاقب ؟؟ عشان طلبت منها دليل ومش ردت عليا لحد دلوقتي اعتقد هوا تفسير من عنده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسفة للمقاطعة

[نجم ثاقب]

اقتباس

عندما سألت عن قوانين وتشريعا المجتمع اليهودي .
ما كنت أحاول تشتيت الحوار ولكن لأقول أنو هناك تشريعات سماوية لا نلغيها .
فلماذا تقولون بأني اذا قلت محبة أكون سألغيها فالمحبة بأن ينال عقابه وأن امنعه من فعل المعاصي ... المحبة بأن أوقفه .
أذاً المسيح ما جاء ليلغي تشريعات بل ليقول لنا بأننا نستطيع أن نضيف بعض الرحمة أذا أمكن لمرتكبينها هذا كعقاب دنيوي
أي في الرحمة أرى فيها كل الخير أذا أمكن .

ولكن العقاب السماوي هو أدرى به لأنه يعلم مافي النفوس .

هل هذا معناه أن تشريعات العهد القديم لابد أن توافق تعاليم المحبة ليستقيم المجتمع وينال توازنه .... هل هذا ما تقصده ؟
هل أنت هنا اخترت الموت للمجرم ( حسب العهد القديم ) لانك وجدت أنه الأنسب برغم انك مؤمن بالعهد الجديد أيضا ؟؟؟؟؟؟

لا أدري ان كنت أفهم مقصدك جيدا ؟
علما أنك كنت أمام موقف يتطلب الاستعانة بأحد العهدين فاخترت تمكين القصاص بالمجرم واكتفيت فقط بتمنياتك للمجرم أن يتوب كشعور محبة ....

أصحيح ما فهمته منك ؟