شبهة السامري

[البارق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحبائي في الله ، أتمنى أن أجد في جعبتكم الرد المخرس على شبهة السامري ، والتي يزعم بها النصارى بوجود خطأ تاريخي في القرآن الكريم.

فقد قال سائلهم :

اقتباس

سؤالي الواضح دون اي تهرب
هل كان يوجد سامريين ايام موسي و هل كان منهم من كان في بريه مصر
و اليهود ارادوا صنع عجل ليعبدوه هم
لماذا يأتي سامري و يصنعه لهم
هل كان هناك سامريون وقتها؟
اريد الاجابه بصراحه
سلام و نعمه

وأتمنى يا أعزائي أن تساعدونا بعلمكم المبارك في دحر هذه الشبهة نهائياً ، فقد بحثت كثيراً عن رد قاطع ، فلم أجد سوى ردود قليلة مكررة تم الرد عليها جميعاً من قبلهم.
وجزاكم الله عنا خير الجزاء.

[ronya]

ان شاء الله أحد الأخوة يدخل صفحتك ويساعدك
وفقك الله لما يحبه ويرضاه

[السيف العضب]

اقتباس

سؤالي الواضح دون اي تهرب
هل كان يوجد سامريين ايام موسي و هل كان منهم من كان في بريه مصر
و اليهود ارادوا صنع عجل ليعبدوه هم
لماذا يأتي سامري و يصنعه لهم
هل كان هناك سامريون وقتها؟
اريد الاجابه بصراحه
سلام و نعمه

الـــــــــرد :

.

أولاً : إنه ليس فى فلسطين مدينة تسمى بمدينة السامرة. وإنما كان للسامريين مملكة فى فلسطين ، عاصمتها " نابلس " المسماة قديماً " شكيم " وكانت هذه المملكة مكونة من عشرة أسباط. وكان للسبطين مملكة فى فلسطين عاصمتها " القدس " المسماة قديماً " أورشليم ".

ثانياً : ولما صعد موسى عليه السلام إلى جبل الطور وتلقى التوراة ، نزل فوجد اليهود يعبدون عجلاً جسداً له خوار. فسأل عن ذلك فدلوه على من أغراهم بعبادتهم. فأمسك به وسأله (ما خطبك يا سامرى) أى ما هذا الذى فعلته أيها المضل ؟ لأن كلمة (سامرى) تطلق على المضل. ولا تطلق على شخص كاسم من الأسماء .

وبهذا المعنى لا يكون الذى أضلهم رجل مسمى بالسامرى ، حتى يتوجه الإشكال. وإلا يلزم أن يكون السامرى من أسماء المسيح عيسى ـ عليه السلام ـ فإن اليهود قالوا له: " إنك سامرى ، وبك شيطان " [يو 8: 48] .

http://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=193
.

[Eng.Con]

http://www.sbeelalislam.net/index.ph...=504&Itemid=29

[البارق]

جزاكم الله خيراً اخواني الكرام eng.con ، السيف العضب ، ronya
ولي استفسار بسيط :

اقتباس

ثانياً : ولما صعد موسى عليه السلام إلى جبل الطور وتلقى التوراة ، نزل فوجد اليهود يعبدون عجلاً جسداً له خوار. فسأل عن ذلك فدلوه على من أغراهم بعبادتهم. فأمسك به وسأله (ما خطبك يا سامرى) أى ما هذا الذى فعلته أيها المضل ؟ لأن كلمة (سامرى) تطلق على المضل. ولا تطلق على شخص كاسم من الأسماء .

وبهذا المعنى لا يكون الذى أضلهم رجل مسمى بالسامرى ، حتى يتوجه الإشكال. وإلا يلزم أن يكون السامرى من أسماء المسيح عيسى ـ عليه السلام ـ فإن اليهود قالوا له: " إنك سامرى ، وبك شيطان " [يو 8: 48] .

وسوالي ، هل فعلاً كلمة (سامري) تطلق على المضل ؟
اريد مصدر على ذلك اخواني الكرام ، فالنصارى ينكرون صحة ذلك.

سوالي الثاني للفاضل eng.con

اقتباس

اذن الشمرونيين تصبح بنفس القاعدة السامريين و هو المطلوب اثباته

(هذه العبارة من الرابط الذي وضعته لي) ، أتمنى ان اعرف كيف تحولت الشمرونيين الى السامريين ، اليس الاصح ان تتحول الى السمرونيين حسب القاعدة :

اقتباس

الاسماء التي من أصل عبري مثل ( موسى ، يسوع ، سبت ، سامر ) ، يلفظها العبريون هكذا ( موشى ، يشوع ، شبت ، شامر )

(هذا رد المعترض)
وجزاكم الله خيرا

[tasu]

السامريون يطلقون على انفسهم لفظ سامري بمعنى الحافظ والمراقب والمتعهد للتوراه بالصون والحفظ من الضياع ...The Samaritans .
تعني "سكان السامرة" المدينه Shomronim
Samaritans فهؤلاء هم الحفظة والقائمون على التوراه من الضياع
تكلمت التوراة ايام سيدنا موسي فى عدة مواضع عن السامريون واتخاذهم العجل معبودا والها :-
2مل-17-29: وَذَلِكَ كُلُّ قَوْمٍ يَصْنَعُونَ آلِهَتَهُمْ وَيَنْصِبُونَهَا فِي مَعَابِدِ في اعلى الْمُرْتَفَعَاتِ كما يفعل السَّامِرِيُّونَ .وذلك كل امه فِي الْمُدُنِ الَّتِي يُقِيمُونَ فِيهَا .
هوشع- 6 - 8:5
يا سامرة , اقذفى صنمك العجل عنك . حمي غضبي عليهم . الى متى لا يستطيعون النقاوة
6- انهم من اسرائيل. هذا العجل صنعه الصانع وانه ليس الها. سوف يتحطم لاجزاء , عجل السامرة .
حزقيال 16:46
واختك الكبرى السامرة هي وبناتها الساكنة عن شمالك . واختك الصغرى الساكنة عن يمينك هي سدوم وبناتها.
حزقيال 16:51
ولم تخطئ السامرة نصف خطاياك.بل ذادت رجاساتك اكثر منهنّ , وبرّرت لاخواتك كل رجاساتك التي فعلت .
السامره كانت منذ سدوم التى حل بها الغصب الالهى وانتهت من الوجود ... والسامره هى الاخت الكبرى لسدوم قوم لوط يعنى اقدم من سدوم ... فسدوم الاخت الصغرى كانت فى عهد سيدنا ابراهيم ابو الانبياء اي قبل سيدنا موسى .... فالسامره التى ذكرت فى التوراه ( حزقيال ) أقدم ممن مملكة اليهود نفسها (هى الاخت الكبرى لسدوم ) .
والايات التوراتيه ذكرت السامره فى مواطن كثيره اثناء نزول التوراه وابان فترة سيدنا موسى كما تقدم ذكره..سواء كانت سبط او عشيره او فرقه او مدينه او ..او ..
فالتوراه تتكلم عن السامره القديمه ... وكذلك اشار القران الكريم يا سامرى ...نسبة لاؤلئك السامريون الاوائل ....
فان صح كلامك ان مدينة السامره الحاليه بنيت عام 880 ق.م كما قلت ... فهى حديثة الولاده ولا دخل لها بالموضع .

[3abd Arahman]

طيب هناك احتمالات فى رد هذه الشبهة :
أول احتمال :
أن السامرى هو اسم و ليس نسبة لمدينة السامرة
تماما ككلمة الشافعى فهى اسم و ليست نسبة
و تجدر الإشارة إلى أن مدينة السامرة سميت على اسم شخص اسمه سامر أو شامر
نقرأ من الكتاب المقدس :
23 في السنة الواحدة والثلاثين لآسا ملك يهوذا ملك عمري على اسرائيل اثنتي عشرة سنة . ملك في ترصة ست سنين .
24 واشترى جبل السامرة من شامر بوزنتين من الفضة وبنى على الجبل ودعا اسم المدينة التي بناها باسم شامر صاحب الجبل السامرة .
الملوك الاول ( 16 : 23 و 24 )

و الاسم حين ينقل من لغة إلى لغة يحدث فيه بعض التغيير فمثلا بطرس بالعربية هى بيتر Peter بالانجليزية و بولس أصبحت بول Paul
فمن الممكن أن يكون السامرى نطق اسمه بالعبرية شامر كصاحب الجبل الذى بنيت عليه مدينة السامرة فيما بعد و نقلت شامر إلى العربية سامرى أو السامري

ثانى احتمال :
أن تكون السامرى نسبة بالفعل و ليست مجرد اسم و فى هذه الحالة ممكن تكون نسبة لعشيرة شمرون بن يساكر بن يعقوب عليه السلام
نقرأ من سفر العدد إصحاح 26:
23 وَهَؤُلاءِ هُمْ نَسلُ يَسّاكَرَ بِحَسَبِ عَشائِرِهِمْ:
مِنْ تُولاعَ عَشِيرَةُ التُّولاعِيِّينَ.
وَمِنْ فُوَّةَ عَشِيرَةُ الفُوِّيِّينَ.
24 وَمِنْ ياشُوبَ عَشِيرَةُ الياشُوبِيِّينَ.
وَمِنْ شِمرُونَ عَشِيرَةُ الشِّمرُونِيِّينَ.

25 هَذِهِ هِيَ عَشائِرُ يَسّاكَرَ. وَكانَ عَدَدُ المُسَجَّلِينَ أربَعَةً وَسِتِّينَ ألفاً وَثَلاثَ مِئَةٍ.


و عشيرته فى الترجمة العربية للكتاب المقدس اسمها الشمرونيين
فهل يمكن أن كلمة الشمرونيين تصبح السامريين و يكون السامرى المذكور فى القرآن الكريم شخص من هذه العشيرة ؟
مبدئيا واضح أن كلمة الشمرونيين قريبة من كلمة السامريين
ثانيا أن مدينة السامرة تنطق بالعبرية شُمرون بضم الشين
بينما اسم حفيد يعقوب عليه السلام شمرون بكسر الشين
و طبعا ما أقوله من أن اسم السامرة بالعبرية هو شمرون هو أمر معروف لا يحتاج لمصدر لإثباته
و لكن سأضع مصدر ليتحقق القارئ الكريم بنفسه من الويكبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Shomron

اقتباس

Samaria (/sə.ˈmɛr.iː.ə/^[1]), or the Shomron (Hebrewשֹׁמְרוֹן‎, Standard Šomron TiberianŠōmərôn ; Arabic: : السامرة‎

و هو نقل من رابط يتحدث عن السامرة
و يتضح أن كلمة السامرة بالعربية هى Shomron שֹׁמְרוֹן شُمرون بالعبرية
و بالتالى فكلمة السامريين كان من الممكن أن تكون كلمة الشُمرونيين لولا التغيير الذى حدث فى الإسم عند نقله من العبرية إلى العربية
و بالتالى فإن كلمة الشمرونيين (بكسر الشين) التى جاءت فى سفر العدد إصحاح 26 نسبة إلى شمرون حفيد يعقوب عليه السلام كان من الممكن أن تصبح السامريين
و بهذا من الممكن أن يكون السامرى صانع العجل أحد أفراد عشيرة الشمرونيين

الاحتمال الثالث :
هو ألا يكون السامرى من بنى إسرائيل أساسا و هو قول منسوب لابن عباس رضى الله عنهما
فقد ورد فى تفسير القرطبي:
فى تفسير قوله تعالى فى سورة طه:
(قال فإنا قد فتنا قومك من بعدك وأضلهم السامري( 85 ))
قال ابن عباس - رضي الله عنهما - : كانالسامري من قوم يعبدون البقر ، فوقع بأرض مصر فدخل في دين بني إسرائيل بظاهره ، وفي قلبه ما فيه من عبادة البقر .

و ما يعنينا فى قول ابن عباس رضى الله عنهما أن هناك احتمال أن السامرى ليس شخصا من بني إسرائيل و لا مصر و لكن جاء إلى مصر لاحقا
و تجدر الإشارة إلى أن هناك بلدة فى الكتاب المقدس كانت موجودة فى عهد موسي عليه السلام و خليفته يشزع اسمها شمرون
و الغريب أن هذه البلدة قد تكون حاليا هى قرية السميرية
ننقل من قاموس الكتاب المقدس:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...SH/SH_141.html

اقتباس

قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية

شرح كلمة

مدينة شمْرون مرأُون


مدينة كنعانية على حدود زبولون. كان ملكها يابين (يش 11: 1 و19: 15).
ويرجح أنها نفس المدينة التي دعيت شمرون مرأون (يش 12: 20). ويرجح أيضًا أن هذا الاسم هو الاسم الكامل للمدينة أما شمرون وحدها فهي مختصر الاسم. وربما كانت هي قرية السميرية لحالية التي تقع على بعد ساعة ونصف الساعة من عكا على طريق صور.

و قد شرحنا سابقا أن صيغة النسبة إلى شمرون فى اللغة العربية تكون السامرى و السامريين
و من الملفت للنظر أن قرية السميرية قد تكون هى شمرون
فالسميرية هى بطبيعة الحال صيغة تصغير لكلمة السامرية
و هذه البلدة هى بلدة محتلة فى فلسطين و قام الصهاينة ببناء مستعمرة شمرات عليها سنة 1948
http://ar.wikipedia.org/wiki/السميرية
و على هذا فإذا صح ما جاء فى التفسير من أن السامرى لم يكن من مصر و لا من بني إسرائيل فربما يكون من هذه البلدة و الله أعلى و أعلم

[tasu]

شكرا اخ عبد الرحمن ...على المعلومات والمجهود الكبير ...كما تعلم ان صاحب الشبهة ذكر ان مدينة السامره الحاليه فى فلسطين بنيت سنه 880 ق م .. وان السامرى الذى صنع العجل انه خطا حسابى فى القران لانه لم تكن هنالك سامره انذاك وقت سيدنا موسى ونزول التوراة ؟؟ لانه كلمة سامرى منسوبة لتلك المدينه !!
فكما ذكرت انت ...حاولت انا ايضا ان اثبت من التوراة ان السامريون كانوا يصنعون الاصنام ويعبدونها
2مل-17-29: وَذَلِكَ كُلُّ قَوْمٍ يَصْنَعُونَ آلِهَتَهُمْ وَيَنْصِبُونَهَا فِي مَعَابِدِ في اعلى الْمُرْتَفَعَاتِ كما يفعل السَّامِرِيُّونَ .وذلك كل امه فِي الْمُدُنِ الَّتِي يُقِيمُونَ فِيهَا .
هوشع- 6 - 8:5
يا سامرة , اقذفى صنمك العجل عنك . حمي غضبي عليهم . الى متى لا يستطيعون النقاوة
6- انهم من اسرائيل. هذا العجل صنعه الصانع وانه ليس الها. سوف يتحطم لاجزاء , عجل السامرة .
حزقيال 16:46
واختك الكبرى السامرة هي وبناتها الساكنة عن شمالك . واختك الصغرى الساكنة عن يمينك هي سدوم وبناتها.
حزقيال 16:51
( ولم تخطئ السامرة نصف خطاياك.بل ذادت رجاساتك اكثر منهنّ , وبرّرت لاخواتك كل رجاساتك التي فعلت ) .
اذا السامره كانت منذ سدوم التى حل بها الغصب الالهى وانتهت من الوجود ... والسامره هى الاخت الكبرى لسدوم قوم لوط .
اذا السامره والسامريون موجودون منذ سيدنا ابراهيم ...وذلك موجود في توراة اليهود انفسهم ...فاذا كانت مدينة السامره الموجوده الان حديثه مقارنة بالتى مذكوره فى التوراة والقران ..فالشبهة اصبحت مردوده على صاحبها !

[*اسلامي عزي*]

جزيتم خيرا إخوتي ،،

اقتباس

فمن الممكن أن يكون السامرى نطق اسمه بالعبرية شامر كصاحب الجبل الذى بنيت عليه مدينة السامرة فيما بعد و نقلت شامر إلى العربية سامرى أو السامري

مايؤكد الطرح الذي ذهب إليه أخي الحبيب دكتورعبد الرحمن:

الجبل بداية كان إسمه "جبل شامر" وسمي فيما بعد " جبل السامرة "





الجميع يعلم أنّ الشُمرونيين يُدعون أيضا السّامريين أو The Samaritans

https://en.wikipedia.org/wiki/Samaritans


لكن هناك من يدعوهم شـمُريم Shamerim ( على الأرجح نسبة لجبل شامر )
و هذه الكلمة قريبة من كلمة سامريين ،

Les Samaritains = السّامريون = Shamerim





http://koide9enisrael.blogspot.com/2...nt-paques.html


إذا ما الذي يمنع - كما تفضل أخي د/عبد الرحمن - أن يكون أصل الإسم " شامر " ونقل للعربية ليصبح سامري ؟؟؟

الشُمرونيون / الشمُريم ( السامريون ) أشتهروا بعبادة البقر ،
كشف أثري غرب منطقة السّامرة ( samaria ) هو عبارة عن تمثال لعجل ،
وهذا دليل صارخ على أنّ السّامريين قاطني جبل شامر كانوا عابدي بقر بامتياز ،


و السؤال الآن :

واحد من السّامريين عابد عجل ؟؟


هل هي مُصادفة أن يُذكر ذلكَ في القرآن الكريم ؟؟؟







http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=14189



الكشف الأثري أعلاه يعصف بألوهية الكتاب المقدّس ويشهد بصدق القرآن ،

في حين مؤلف الكتاب المقدّس إفترى و كذَب ، نسب العجل الذي عبده العبرانيون بعد الخروج لسيدنا هارون عليه السلام ،

2 فَقَالَ لَهُمْ هَارُونُ: «انْزِعُوا أَقْرَاطَ الذَّهَبِ الَّتِي فِي آذَانِ نِسَائِكُمْ وَبَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ وَأْتُونِي بِهَا».
3 فَنَزَعَ كُلُّ الشَّعْبِ أَقْرَاطَ الذَّهَبِ الَّتِي فِي آذَانِهِمْ وَأَتَوْا بِهَا إِلَى هَارُونَ.
4 فَأَخَذَ ذلِكَ مِنْ أَيْدِيهِمْ وَصَوَّرَهُ بِالإِزْمِيلِ، وَصَنَعَهُ عِجْلاً مَسْبُوكًا. فَقَالُوا: «هذِهِ آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ الَّتِي أَصْعَدَتْكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ».


نجد قرآن ربّ العزة قد صدق ، فهو يقول السّامري هو من صنع العجل :


(( فكذلك ألقى السامري فأخرج لهم عجلا جسدا له خوار فقالوا هذا إلهكم وإله موسى ))


يُتبع ...

[*اسلامي عزي*]

ما الذي يُثبت صدق الرّواية التوراتية بشأن تاريخ وجود مدينة السّامرة ؟؟؟؟

فأنتَ حين تقرأ الكتاب المقدّس لا بدّ أن تتحسّس مسدّسك و تعدّ أصابعك....!

النصارى أنفسهم يتخبّطون كعادتهم ،

هم لا يدرون إن كانت المدينة قد بُنيت أم أصلحت زمن عمري بن آخاب ؟؟؟

* ملحوظة : فرضية إصلاح مدينة السامرة خلال فترة حكم عمري بن آخاب يضعنا أمام إحتمال وجود المدينة قبل زمن هذا الملك .




بالنسبة لإسم شامر فهو إسم قديم ، بدليل تسمية الجبل بنفس إسم الرجل ( شامر) .
و هنا نسأل :
ما المانع من وجود رجل يحمل نفس الإسم - شامر - زمن موسى عليه الصلاة و السلام *؟؟؟

* مع إعتبار ما ذُكر أعلاه :

اقتباس

الاسم حين ينقل من لغة إلى لغة يحدث فيه بعض التغيير فمثلا بطرس بالعربية هى بيتر Peter بالانجليزية و بولس أصبحت بول Paul
فمن الممكن أن يكون السامرى نطق اسمه بالعبرية شامر كصاحب الجبل الذى بنيت عليه مدينة السامرة فيما بعد و نقلت شامر إلى العربية سامرى أو السامري