التعليقات على الحوار الرابع عشر (دلائل نبؤة رسول الله ومصداقية الكتاب المقدس)

[sa3d]

يا أخوة المناظرة إنتهت الآن !!!!!!

يا أخوة الرجل أثبت من كتابه ببراعة إستحالة ظهور أنبياء أو رسل بعد الصلب و الفداء

وهو كذلك أنا موافق

الآن فلنفتح جميعا الكتب المقدسة المتاحة لنا
ستجدون أسماء كتب العهد الجديد كالآتي :

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ

رِسَالَةُ بُولُسَ الرَّسُولِ إِلَى أَهْلِ رُومِيَةَ

رِسَالَةُ يَعْقُوبَ

رِسَالَةُ بُطْرُسَ الرَّسُولِ الأُولَى

رِسَالَةُ يُوحَنَّا الرَّسُولِ الأُولَى

رِسَالَةُ يَهُوذَا

رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ

أي أنه يكفر بكون بولس وبطرس ويوحنا رسل من عند الله لكون رسالتهم بعد صلب المسيح

أي أنه كفر بروافد عقيدته

أي أنه كفر بالمسيحية

فعن ماذا تناظرونه ؟؟؟

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

كما هو المعتاد فإن كتاب شبهات حقيقة حول الكتاب المقدس للقس منيس عبد النور هو ملاذ النصارى عند كل سؤال ومرجعهم لتفسير كل تناقض وملجأهم عند الأزمات المُحرجة في الكتاب المقدس .

ولم يخرج زميلنا عن نطاق عبد النور في رده على شبهة - يسوع نبي كاذب - بل نقل من عبد النور آملاً أن يكون في كلامه المخرج والمبرر لهذا الأمر وأنا أقطع أنه لن يستطيع أن ينافح ويدافع عن رد عبد النور بعد أن نأتي عليه إذ أنه ولا شك نقل نقلاً دون بحث أو دراية .

نقل الزميل قول منيس عبد النور بطريقة ( القص واللصق ) هكذا :

اقتباس

يقول القس منيس عبد النور
تحدث المسيح في متى 24 ومرقس 13 عن أمرين: خراب أورشليم، ونهاية العالم. وليس عن نهاية العالم فقط. وقوله: »لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله« قُصد به تحقيق نبوّته عن خراب أورشليم. وقد تم ذلك فعلاً سنة 70م وتشتت اليهود في أرجاء الأرض. ولم يكن ذلك الجيل قد مضى بعد.

يا زميلنا العزيز لقد أوقعك عبد النور في ورطة كبيرة وأعتقد أنك ستكون ناقماً عليه بعد أن أُبين لك , وبداية وجب أن نضع نصوص الفقرات المشار إليها هكذا :

أولاً من إنجيل متى :

	Mt:24:3: وفيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر. (SVD)

إذاَ فسؤال التلاميذ بكل وضوح هو :

متى يكون هذا وما هي علامة مجيئك وإنقضاء الدهــــــــــــــــــر ؟؟

فانظر قوله بعدها معطيهم العلامات التي ستأتي لمجيئه ثم إنقضاء الدهر هكذا :

	6 وسوف تسمعون بحروب واخبار حروب.انظروا لا ترتاعوا.لانه لا بد ان تكون هذه كلها.ولكن ليس المنتهى بعد. 7 لانه تقوم امة على امة ومملكة على مملكة وتكون مجاعات واوبئة وزلازل في اماكن. 8 ولكن هذه كلها مبتدأ الاوجاع. 9 حينئذ يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمي. 10 وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعضا ويبغضون بعضهم بعضا. 11 ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين. ..... ....ثم يأتي المنتهى 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس.ليفهم القارئ....... 20 وصلّوا لكي لا يكون هربكم في شتاء ولا في سبت. 21 لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الآن ولن يكون........23 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا. 24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. 25 ها انا قد سبقت واخبرتكم. 26 فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا.ها هو في المخادع فلا تصدقوا. 27 لانه كما ان البرق يخرج من المشارق ويظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان. 28 لانه حيثما تكن الجثّة فهناك تجتمع النسور 29 وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع. 30 وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء.وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. 31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السموات الى اقصائها. 32. فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب. 33 هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. 34 الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. 37 وكما كانت ايام نوح كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان........كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان....... 42 اسهروا اذا لانكم لا تعلمون في اية ساعة يأتي ربكم......44 لذلك كونوا انتم ايضا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان.....(SVD)

الزميل المحترم أنت نقلت كلام منيس عبد النور ونفهم من هذا أنك توافقه إذ أنك لم تعقب على كلامه ولا كلمة واحدة , ومنيس عبد النور رجل مُدلس وقد أوقعك في ورطة كبيرة بيانها كما يلي :

هل يسوع تنبأ عن خراب الهيكل ؟؟؟

الإجابة لا .
كيف ؟؟

يسوع أكد نبوءة دانيال بقوله :

	Mt:24:15: فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس.ليفهم القارئ. (SVD)

وقوله ( ليفهم القارئ ) قطع الجميع بزيادة هذه الفقرة إلحاقاً . لكن ما علينا .

إذاً ما الحكمة ؟؟؟

الحكمة هنا هو أن يسوع لم يتنبأ عن خراب الهيكل ولكنه أكد نبوءة دانيال وجعل خراب الهيكل هو من ضمن علامات الساعة او نهاية الدهر الذي يتحدث عنه .

وهذه العلامات جعلها كالتالي :

- ظهور كثيرون من المسحاء الكذبة ( يدعون أنهم المسيح )

- الحروب الكثيرة وإنقلابات الأمم والمجاعات والأوبئة والزلازل .

- سيتعرض الأتباع المؤمنون للاضطهاد والقتل بسبب إيمانهم بيسوع .

- الكرازة بالمسيحية في أنحاء العالم .

- تنبا لهم ان انتهاء العالم يسبقه عدة ايام تبدأ بمشاهدة رجسة الخراب فى المكان المقدس , ثم يمر العالم بضيق عظيم ليس له مثيل , ويلي ذلك سقوط النجوم على الأرض واظلام الشمس والقمر واضطراب الفضاء وانفجاره بمجراته ونجومه وكواكبه .

- عند هذا المظهر الكونى المرعب يظهر يسوع و سيأتى راكباً السحاب مع ملائكته وقوته ومجده ويرسل ملائكته ببوق عظيم ليجمعوا المؤمنين به من العالم كله .

إذاً فمدار النبوءة والكلام كله عن نهاية العالم وقيام القيامة ومن ضمن نبوءات كثيرة هو خراب الهيكل الذي سبق دانيال وتنبأ عنه .

لذا فنسبة نبوءة خراب الهيكل إلى يســـــوع هي تـــــدليـــــــــــس .

ومن جهة أخرى فلم يجبنا لا الزميل ولا منيس عبد النور أين ما ينفي أن يكون يسوع هنا يتحدث عن نهاية الزمان وقيام الساعة قبل فناء هذا الجيل ؟؟؟؟

ما زال السؤال قائماً أيها السادة ولا علاقة له بخراب الهيكل من عدمه , فيسوع يتنبأ عن قيام الساعة ومن ضمن هذه العلامات هو خراب الهيكل معقباً بقوله :

	Mt:24:34: الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. (SVD)

إذاً فيسوع يقول وبكل وضوح أن الجيل الذي يخرب الهيكل في عهده هذا الجيل لن يمضي حتى يأتي يسوع في عهده وتقوم الساعة أو ينقضي الضهر .

ولقد سبق وقال في الإصحاح السادس عشر هكذا :

	27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

فتبين أنه يتحدث عن نهاية الزمان وقيام القيامة في عهد ذلك الجيل الذي سيشهد خراب الهيكل .

فهل حدث ما قاله يسوع ؟؟؟

وهل أجاب منيس عبد النور عن هذه النبوءة الكاذبة ؟؟؟

الإجابة نتركها للقارئ المنصف .

ولكن السؤال للزميل ماذا ستفعل في تلك الورطة التي أوقعك فيها منيس ؟؟؟

وقول الزميل نقلاً ( قص ولصق ) عن القمص تادرس يعقوب مالطي قوله هكذا :

اقتباس

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا.

فهذا كلام لا معنى له , فمجيئ يسوع في القلوب لا يكون على سحاب ولا يجب أن يسبقه مجاعات وأوبئة وزلازل وسقوط النجوم على الأرض وإظلام الشمس والقمر بل كل هذا من خيالات من يريد التهرب من التناقض الموجود .

وإن شئنا أن نفسر كل شيئ بالطريقة التي قام بها القمص مالطي ما كان هناك دعوى باطلة في العالم بل لصارت كل الدعاوى حق حتى وإن تناقضت مضامينها ومعانيها .

فاتضح فساد الرد كما بينا وظهر الحق جلي ولله الحمد والمنة .

[ayoop2]

اقتباس

اما ما ادعيت حول ان الكتاب يؤكد امكانية التحريف فهو خيال منك
لو قلت لك لا تقتل هل معنى ذلك انك قتلت ؟ لا بل انصحك او انبهك .
كذلك الكتاب
لو قال لا تزيدوا على كلام الرب يعني انه لا تحاولوا ان تتجرأ يا من تحاول التحريف على ذلك فستهلك بكل تأكيد
شفت تفاهة شبهتك (ولا مؤاخذه) يا فيتوري .

يبدوا أن الزميل يعيش في خيال كبير ويرسم إنتصارات وهمية حتى يخدع نفسه أو يخدع القارئ .

انظروا إخواني إنه يقول هكذا :

اقتباس

لو قلت لك لا تقتل هل معنى ذلك انك قتلت ؟ لا بل انصحك او انبهك .

ههههه بالطبع ليس معناه أنك قتلت ولكن معناه أنك من الممكن أن تقتل ولديك القدرة على ذلك . هههههه ولو أنه من المستحيل أن تقتل لما كان هناك معنى أن أحذرك ألا تقتل .

نفس الأمر والنص الذي هرب منه الزميل النصراني حيث هرب من هذا النص الواضح في الرؤيا والذي نصه هكذا :

	Rv:22:18: لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (SVD) Rv:22:19: وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (SVD)

فكيف اتفق أن يضع الرب عقاب على جريمة مستحيلة الوقوع ؟؟؟

إن كان تحريف الكتاب المقدس غير ممكن ولم ولن يحدث فلماذا يضع الله عقاب لجريمة من المستحيل وقوعها ؟؟؟؟

أرأيتم إخواني كيف سقط الزميل ؟؟ أتظنونه يخدع نفسه أم يحاول خداع القارئ ؟؟؟

بيد أنه لن يستطيع أن يرد على النص أعلاه وكذا لن يرد على هذا النص في إرميا :

	Jer:8:8: كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. (SVD)

ومن المعروف أن اختصاص الكتبة الوحيد هو نسخ الكتب المقدسة ..... فتأمل .

وغير ذلك من النصوص التي تؤكد أن الكتاب المقدس يؤكد إمكانية تحريفه ووقوع التحريف فيه .

في تعريف الكتبة في قاموس الكتاب المقدس جاء هكذا :

3) كاتب الناموس ولأجزاء الأخرى من العهد القديم ( ار 8: 8 ). وأشهرهم عزرا الكاتب الذي كان ملماً بالشريعة الموسوية كل الالمام. وقد وضع في قلبه أن يطلب شريعة الرب للقيام بها. ولكي يعلم بني إسرائيل الفرائض والقضاء ( عز 7: 6 و 10 ). ........

وكان العبرانيون يحفرون الكلمات والحروف والأرقام على ألواح حجر ويطبعونها على لبن أو ينقرونها في صفائح معدنية كالرصاص أو الحديد أو البرونز أو النحاس ويحفرونها في ألواح خشبية. وكانوا ينقرون الكتابات في الصخور ويسكبون رصاصاً في الحروف المحفورة بهذه الطريقة ( أي 19: 24 ).

	فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة : 79]

[الفيتوري]

ياأخي ايوب هو يريد بذلك ان يقنع نفسه فقط .
هو الموضوع عمله صدمه
فوقف مصدوما على ما يقرأ
لكن

	(وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الأَنْعَامِ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِّن دُونِ اللّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناًيَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً [النساء : 119 و 120 ])

[ayoop2]

اقتباس

ياأخي ايوب هو يريد بذلك ان يقنع نفسه فقط .
هو الموضوع عمله صدمه
فوقف مصدوما على ما يقرأ
لكن

	(وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الأَنْعَامِ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِّن دُونِ اللّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناًيَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً [النساء : 119 و 120 ])

وكذا شأن معظم النصارى أخي الحبيب الفيتوري , فهو يعتقد أن ما قرأه من الردود في كتب عبد النور أو غيره يعتبرها بالفعل ردود قد تصمد أمام النقد والبحث .

والله أخي هذا حال معظمهم يعتبرون أن هذه الكلمات المتناثرة ( شغل الثلاث ورقات ) قد تجعل المسلم يسكت وأنها كافية للرد عليه .

ولكنه يُصدم حينما يجد أنها ما هي إلا لعب على الذقون شغل ( حلبسه ) ومع أن كلمة ( حلبسه ) غير موجودة في أقدم الأصول والمخطوطات ولكنها تفيد نفس المعنى وربما كانت موجودة في الهامش وألحقها الكاتب في المتن .

أكاد أشعر تماماً وأدرك موقف النصراني حينما يقع في موقف محرج كهذا أي حينما يسمع شبهة ثم يقرأ ما يعتقده رداً في كتب عبد النور أو غيره ثم يأتينا بذلك الرد فيجد أن الرد الذي أتى به ما هو إلا نصب وتدليس وتزوير .

نعم أخي أكاد حتى أن ألامس قطرات العرق على جبين النصراني وهو يكتب في المنتدى أو يتحدث على المايك في غرفة البال توك .

نسأل الله الهداية للجميع ووفقك الله أخي الكريم الفيتوري وجعل الله كل جهدك في ميزان حسناتك .

سدد الله رميك وألهمك الصواب .

[احمد العربى]

أنا مش عارف الجماعة دول ليه مصممين على أن الثلاثة يساوي واحد وعاوزين يقنعونا بهذا الناتج الوهمي!!
فى أحد المواقع لتفسير الكتاب إياه !!وفى باب تفسير متى أربعة وعشرين وقعت عيني على هذه الأسطر
(«وفيما هو جالس على جبل الزيتون، تقدم إليه التلاميذ على انفراد قائلين قُل لنا مَتَىَ يكون هذا؟ وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر؟».
لحد هنا والسؤال تمام

والآن التفسير
الآن قد انتبه التلاميذ إلى بعض كلمات الرب في شأن خراب الهيكل، وإتيانه ثانيةَ. فسأله أربعة منهم (مرقس 3:13) على انفراد ثلاثة أسئلة: الأول- مَتَىَ يكون هذا، أي خراب الهيكل. الثاني- ما هي علامة مجيئك؟ الثالث- ما هي علامة انقضاء الدهر؟؟ فربطوا بين الثلاثة كأنها حادثة واحدة ذات ثلاثة أوجه.
يبقى سؤال زائد سؤال زائد سؤال= سؤال والثلاثة أسئلة مختلفين تماماً كما تختلف أنواع الثلاثة أقانيم
آب وإبن وروح قدس= واحد

(ومن هنا التأكد)

[الفيتوري]

بسم الله الرحمن الرحيم
(لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ) (الأنفال : 8)
الله أكبر .. الله أكبر .. الله أكبر .

[ronya]

السلام عليكم اخي الفيتوري
المناظرة ممتازة الله ينصرك يا حماة الاسلام
لي طلب صغير لو سمحت يا ريت تستبدل اللون الاخضر الفاتح بلون اخر عشان لون الاخضر يؤلم عيوني عند القرأءة وشكرا جزيلا
متابعة

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

نركز على نقاط محددة 1 ثم 2 ثم 3 .

----------------------------
1- هل هي كرة الأرض أم دائرة الأرض...
بالطبع الواضح أنها كرة الأرض وأن التغيير أو التحريف حدث في الترجمة لإعطاء معنى مناسب مع العلم .

( إشعياء40: 22 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسكنِ.(.

يصاف إلى ما سبق أن هناك أعدادا" أخرى بالكتاب المقدس جاء فيها أن للأرض " أربعة زوايا" !, أو "أربعة أركان", كما لو كانت الأرض سطحا" مربعا", أو مستطيلا" مثل ملعب كرة القدم, فالكرة ليس لها زوايا.

( سفر الرؤيا 7 :1 وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ...(
وبالإنجليزية 4 corners !.

Revelation 7:1
And after these things I saw four angels standing on FOUR CORNERS OF THE EARTH,. (KJV).

(اشعياء11: 12 ويرفع راية للأمم ويجمع منفيي إسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من أربعة أطراف الأرض).
)حزقيال 7 : 2 النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع (.

قال بعض المفسرون, المقصود بزوايا الأرض الأربعة هو الاتجاهات الأربع !!.
وهذا التبرير لا يصلح لأن الكتاب المقدس ذكر الاتجاهات الأربعة في فقرة أخرى:
1)أخبار9: 24: في الجهات الأربع كان البوابون في الشرق والغرب والشمال والجنوب (.
بالإضافة إلى أن النص الإنجليزي واضح جدا" 4 زوايا, ( كورنرز) 4 corners.

تأكيد أخر على أن بعض كتبة الكتاب المقدس اعتقدوا أن الأرض ليست كروية:
حسب العهد الجديد, الشيطان استولى ( أسر) السيد المسيح ( الرب المتجسد عند النصارى ), وأخذه على جبل عالي ليريه ممالك الأرض.
( متى 4 : 8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا( .

لو تغاضينا عن محتوى الرواية ولم نسأل عن كيفية أسر الشيطان للرب المتجسد ؟ أو كيف يختبر الشيطان المسيح ليتأكد أنه الرب أم لا ؟, لو تغاضينا عن هذه الجزئية, فإن الرواية تتناقض مع العلم, لأنه نظرا" لكروية الأرض لا تستطيع رؤيتها من مكان عالي فهناك دائما" الجانب الأخر من الكرة الأرضية الذي لا يظهر لك.!!
النص ممكن أن يكون صحيحا" من الناحية العلمية, لو كانت الأرض مسطحة, شبيهة بميدان أو ملعب, عند ذلك بالارتفاع تستطيع رؤية الميدان أو الملعب كله. وهذا ما كان يظنه كاتب إنجيل متى !!.

==========================
2- عندما نتكلم عن الكتاب المقدس وتقول 10 ألاف مخطوطة من القرن السابع والثامن, من فضلك اخبرنا عن المخطوطات وتاريخها من مصادر علمية وإن لم تستطع فخذ هذه هي صور المخطوطات .

مخطوطات العهد الجديد :
تذكر المصادر المسيحية ( لشعب الكنيسة ) بكل فخر أن للكتاب المقدس ألاف المخطوطات وتخفي أنها من القرن السابع أو العاشر الميلادي. وعندما تتحدث المصادر المسيحية عن المخطوطات القديمة بحرية أكثر فمن الممكن أن تذكر الآتي:
كتب منيس عبد النور تحت عنوان أهم مخطوطات العهد الجديد:
"مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م.
مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.
مخطوطة تشستر بيتي وترجع إلى 220 م.
االنسخة السينائية وترجع إلى 340م. وهى محفوظة الآن بالمتحف البريطانى.
النسخة الفاتيكانية وترجع إلى 350م. وهى محفوظة الآن بمكتبة الفاتيكان."
وسنرد عليه بصور المخطوطات ومحتواها:
مخطوطة جون رايلاند هي أقصوصة وليست مخطوطة وتحتوي الأعداد (18: 31 ,33 ,37 ,38) من إنجيل يوحنا ويرجع تاريخها إلى 110-130 ميلادية.
بما يعني أنها تحتوي على أربعة أعداد فقط من إنجيل يوحنا !!, أي من الممكن القول إنها تمثل نسبة واحد على العشرة ألاف من العهد الجديد, وتاريخها يعود للقرن الثاني الميلادي.



أظن واضحة جدا"
والمصدر .... اعطنا مصادر لو تعرف ولكن عنوان الصورة هو مصدرها الأجنبي .


صورة أقصوصة بودمير وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا ولوقا ورسائل بطرس ويهوذا وتاريخها 175- 225 ميلادية.

أما كتاب ثقتي في الكتاب المقدس , فما رأيك في هذه الصورة منه ؟
جاء فى كتاب " ثقتى فى الكتاب المقدس" بقلم جوش مكدويل –وترجمة- الدكتور منيس عبد النور.



هذه شهادة صاحب كتاب ثقتي في الكتاب المقدس !!, أن بعض الأباء يخطئون في الإملاء والنساخ يخطئون عمدا" وسهوا" !.

وما رأيك في تعريف الكتاب المقدس للكاثوليك بالعهد الجديد ؟؟

مدخل الكتاب المقدس للكاثوليك يقول عن مخطوطات العهد الجديد وكيف وصلت إلينا ويعترف بالأخطاء والاختلافات بكل وضوح ص 13
"من الواضح أن ما أدخله النساخ من التبديل على مر القرون تراكم بعضه على بعضه الآخر, فكان النص الذي وصل إلينا آخر الآمر إلى عهد الطباعة مثقلا" بمختلف ألوان التبديل ظهرت في عدد كبير من القراءات."


3- بالنسبة لشهادة الكتاب المقدس على نفسه وكمثال 2 تيمو 3 : 16 التي تستشهد بها .
من غير المعقول أن نجعل متهم يشهد على نفسه , ثم العبارة خاطئة أصلا" وهذه هي العبارة الصحيحة .

أنه لو رجعنا لأصل الفقرة السابقة لوجدناه "كل كتاب موحى به من الله هو صالح للتعلم "!! وهذا ما تم تصحيحه في بعض النسخ الحديثة مثل النسخة الأمريكية القياسية:
2Ti 3:16 Every ******ure inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness. ( ASV)
وهذا للتأكيد ما جاء في تفسير العلامة "أدم كلارك" على نص الملك جيمس وهو المرجع في التفاسير الإنجليزية.
2Ti 3:16 - All ******ure is given by inspiration of God –
This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc

كتب " أدم كلارك " أن الجملة ترجمت خطأ ويجب أن تترجم إلى " كل كتابات الوحي الإلهي صالحة للتعلم"!!, مما يعني "أن كل ما يوحيه الله هو مفيد ويمكننا التعلم من خلاله" وهذا لا يتعارض معناه مع الشريعة الإسلامية ولكن التلاعب في الترجمة غير النص إلى شهادة للكتاب بأنه جاء بالوحي وصحيح " كل الكتاب موحى به من الله وصالح للتعلم "!,

ثم هل كاتب العبارة نفسها كان يتكلم بالوحي عندما طلب الرداء من زميله ؟؟.

في رسالة بولس الثانية إلى تيموثاس( 4 : 13 الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق). فهل الوحي هو الذي طلب منه أن يطلب الرداء الذي نسيه ؟؟....وفي رسالة بولس إلى رومية )رومية 3 : 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ). هل يعقل أن يقول الوحي, إن كان صدق الله يزداد بالكذب الذي أكذبه فلا لوم ؟؟ وفي رسالة بولس الأولى إلى كورنثوس ( 1 كورنثوس 7 : 12 واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها.). كيف تكون الكتابات بالوحي ويقول فيها , أقول أنا لا الرب ؟؟؟ ثم في نفس الرسالة يقول( 1 كورنثوس 7 :40 ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله ). لقد قال بولس أظن أنا أيضا" في كتاب أو في رسالة يفترض أنها بالوحي!!!.
كفاية يا فيتوري واحدة واحدة .....
كفاية 3 فقط والحمد لله رب العالمين.

[الفيتوري]

جزاك الله خيرا أخي واستاذي ياسر
كنت مجهز رد طويل لكن ردك ولله الحمد الم ومختصر .
سأنقله .