الكروبيم والسيف المشتعل انهزم يا (مينز)

[limo2004]

اين كانت جنة عدن التي عاش فيها ادم وحواء في البدء ؟
بالطبع فهذا السؤال ليس بسيطا بل هو يعتبر احد معضلات الكتاب المقدس !!
والاجابه على وجهيين
1- انها الجنة السماوية .
2- انها جنة ارضية .
وكلا الاجابتين له فريق من علماء الكتاب المقدس يدافع عنه ويعتمده .
وهذا ما ذكره القس / تادرس يعقوب ملطي في تفسيره وذكر خلاف الاباء الاولين في هذه المسأله لكنه في النهاية انحاز للرأي الثاني الا وهو انها جنة ارضية .
اما الاب انطونيوس فكري فقد اعتمد الرأي الثاني مباشرة دون ذكر الخلاف بل بدأ مباشرة في توضيح مكان الجنة المذكوره وبيان الانهار الاربعة الذين يخرجون منها .
وعلى كل فمعظم المفسرين ان لم يكن كلهم يعتمدون هذا التفسير وهو ان جنة عدن هي جنة ارضية وليست جنة السماء ولهم في ذلك سبب مهم جدا وهو ان الجنة المذكورة في التكوين هي جنة مادية بحته بها اشجار وزروع وثمار واكل وشرب وغير ذلك من الامور المادية وهذا يخالف تماما معتقد النصارى بأن الجنة ونعيمها هو امر روحي بحت ولا دخل للماده به لان المعتقد السائد لديهم ان البعث هو بعث ارواح وليس بعث اجساد فلا مجال لنعيم البدن هنا وعلى هذا فان القول بأن هذه الجنه جنة سماويه هو امر مشكل ومعارض للمعتقد النصراني .

لم يتبق اذا الا الاختيار الثاني وهو انها جنة ارضية وهذا الرأي له وجاهته حيث ان الكتاب يقول (8وغرَسَ الرّبُّ الإلهُ جنَّةً في عَدْنٍ شَرقًا،) فأن تحديد الاتجاه بكونه شرقا لا يستقيم مع كونها جنه سماويه والا فأين موضع الشرق او الغرب في السماء وانما يكون لها معنى ان كانت جنة ارضية .
ولقد اوضح الاب انطونيوس فكري هذه الفكره بكلام واضح لا يحتمل اللبس .

وكما نرى فقد حدد الاب مكان الجنة بدقة فقال (( والجنة كانت عند نهر الفرات )) .
كما انه استفاض شرحا ايضا في مسألة الانهار الاربعة فقال .

هل رأيتم شرحا مبسطا وسهلا وواضحا مثل هذا ؟

والان وبعد كل ما تقدم تعالوا نرجع مره اخرى الى سفر التكوين لنقرأ سويا هذا النص .
(23فأخرَج الرّبُّ الإلهُ آدمَ مِنْ جنَّةِ عَدْنٍ لِيفلَحَ الأرضَ التي أُخذَ مِنها. 24فطَرَدَ آدمَ وأقامَ الكروبِيمَ شَرقيَ جنَّةِ عَدْنٍ، وسَيفًا مُشتَعِلاً مُتَقَلِّبًا لِحِراسةِ الطَّريقِ إلى شجرةِ الحياةِ.) التكوين ( 3-23)

فيا ترى ان كان الرب قد اقام الكروبيم والسيف المتقلب لمنع الانسان من العوده الى الجنة والاكل من شجرة الحياه فكيف نجح البابلين والاشوريين والفرس واليونان والعرب من استيطان تلك المنطقه التي اشار اليها الاب الموقر ( عند نهر الفرات ) فها هو نهر الفرات عامر بالحياه والبلدان على ضفتيه ولم يمنعهم من ذلك الكروبيم او السيف المشتعل ؟؟؟

فإما ان الكروبيم كانوا نياما ولم يشعروا بهذا طوال الاف السنين وفي هذه الحاله يتوجب على جيهوفا ان يغير الحراسه .
او انهم لم يدخروا جهدا في الدفاع ومنع الناس من العوده الى الجنه ولكن الناس الاشرار استطاعو العوده قسرا وبذلك يكون الكروبيم والسيف المتقلب انهزم يارجاله بالانجليزي .

وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
تحياتي

ملحوظه : الموضوع مفتوح للنقاش يا اخوتي فمن كان له تعليق او يرى خللا فيما قلت فلا يبخل علي بالنصيحه وجزاكم الله خيرا .

[ayoop2]

بالفعل أخي الحبيب ليمو فإن العلماء النصارى منقسمين ولكن ليس إلى قسمين كما ذكرت بل إلى ثلاثة أقسام على هذا النحو :

1- أنها جنة سماوية .
2- جنة أرضية .
3- لا سماوية ولا أرضية ولكن المعنى روحي .

أي أن الفريق الثالث يُكذب كل هذا الكلام ويقول أن القصة كلها عبارة عن رمز ولا تعني الجنة بحرفيتها كما في النصوص وكل فريق من الثلاثة يسوق بعض الادعاءات كما تفضلت انت في مقالتك .


جاء في قاموس الكتاب المقدس هكذا :

عَدْن:

اسم عبري معناه ((بهجة)) حيث غرس الله في الارض شجراً شهياً للنظر وجيداً للاكل وعمل حديقة سميت بجنة عدن، من أجل آدم ليسكن فيها قبل الخطيئة. وكان يسقيها نهر يشق مجراه لنفسه في عدن،ويتفرع إلى اربعة رؤوس: في شون وجيحون وحداقل والفرات (تك ص 2). أما موقع جنة عدن فلا يزال غير مجمع عليه حالياً كما قال غالبية الجغرافيين واللاهوتيين. وبعض منهم يعتبرون ارمينيا أنها عدن، لأن الفرات والدجلة ينبعان في ارمينيا. وهناك من يرى أن نهر عدن الذي تفرع إلى رؤوس ما هو إلا نهر الفرات-دجلة الذي يصب في شط العرب (في الخليج الفارسي) منقسماً على نفسه إلى عدة فروع فجنة عدن بحسب رأيهم هي القسم الجنوبي من العراق، حيث الخصب, ويُعتقد أنه أقرب الامكنة إلى الصواب لأن فيه الصفات التي وردت في المتاب لعدن: شرق فلسطين، فيه دجلة والفرات، وكوش التي بقربها، هي عيلام المعروفة قديماً باسم كاشو، كما أن سهل بابل كان معروفاً منذ القدم باسم عدنو وموقع الحويلة هو جزء من جزيرة العرب الذي يجاور العراق إلى الجنوب الغربي منه.
وقد ذكرت جنة عدن في الكتاب بعد سفر التكوين في اش 51: 3 و حز 28: 13 و 31: 9 و 16 و 18 و 36: 35 و يوئيل 2: 3.


وكما ترى فهم ليسوا مجمعين على شيئ وما قاله القس ما هو إلا تخيلات تؤدي به إلى إستنتاج حتمي كما تفضلت وأشرت أن الكروبيم المُكلفين بحراسة الجنة قد غفلوا أو تركوا محل الخدمة دون إذن مسبق .

فضلاً عن أن هذه الجنة غير موجودة في الواقع ولا نراها الآن .

ويا سلام لو تقولي إن الجنة في العراق ونرى هذا في وسط الجحيم القائم في العراق الآن !!!!!

[م. عمـرو المصري]

لي رأي ثالث غير أن يكون الكروبيم نائم أو لم يستطع دفع الهجوم البشري المحتل الغاصب لأرض عدن .. وهو:

أن يكون طوفان نوح قد أغرق الكروبيم , وأطفأ السيف المشتعل

وبالتالي أصبح الطريق مفتوحاً لبني البشر لاغتصاب أرض الجنة التي مات حرسها المعينين من قبل يهوه صباؤوت

[صفى الدين]

السلام عليكم ولى راى رابع بعد ادن اساتدتى ربما بعدما اخلف اليسوع وعده بالجنه بعد ان امنوا بفداءه على الصليب دهبوا للدخول عنوة حتى غصب عن الكروبيم والسيف المشتعل

[limo2004]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم ايوب .

جزاك الله خيرا على اضافتك الطيبة استاذي الكريم فهناك بالفعل قول ثالث يقول ان قصة ادم وحواء في جنة عدن ما هي الا قصة رمزية وليست حقيقيه .
وامام هذا المذهب هو العلامه ( أوريجانوس ) من علماء القرن الثاني ولكن الكنيسه ترفض هذه الرؤيه تماما ولقد ساق الاب تادرس يعقوب ملطي هذا الرأي ثم قام بتفنيده تفنيدا دقيقا مبتدأ بقوله
( هذه الافكار ترفضها الكنيسه تماما اذ تشوه من النظره الى العالم الذي خلقه الله كعلامة حب لنا وتفسد نظرتنا لتقديس الجسد ) .

الزميل العزيز مور زان زت

اقتباس

أن يكون طوفان نوح قد أغرق الكروبيم , وأطفأ السيف المشتعل

والله فكره اعتقد انها يمكن ان تجد صدى طيب لدى النصارى ولربما دافع عنها احدهم قائلا (( الطوفان يرمز الى دم يسوع الذي افتدى به البشريه ليغرق الحراس الذين يمنعون طريق الخلاص وبدم يسوع افتدانا من لعنة الكروبيم والسيف المشتعل لينفتح لنا طريق الحياة الابديه )) . يا سيدي .. والله انفع مفسر .

اخي الكريم صفي الدين

نورت الموضوع اخي ورأيك له وجاهته بالتأكيد وارجو ان يضعها النصارى في اعتبارهم .

تحياتي لكم جميعا

[م. عمـرو المصري]

أخي العزيز

طالما أنت مملوء روحا وحكمة فأنت مفسر رائع .. فلا تقلق

ولكن الرأي الذي أقوله فعلاً رد نصراني ولكن على سؤال مشابه .. وهو أين ملامح الجنة الأرضية اساساً؟؟

فكانت الإجابة .. أزالها طوفان نوح ..

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه .. هل الانهار الموجودة بالمنطقة لها نفس المنبع كما كان النهر الذي يسقى جنة عدن ويتفرع إلى أربعة؟!

وهل الطوفان يغير منابع الأنهار يا قوم؟

[limo2004]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم مور زان زت

الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة والحمد لله على ما ميزنا به الله تعالى نحن معشر المسلمين عن سائر مخلوقاته الا وهي نعمة العقل .
والله يا اخي انا لم اعد استغرب اي شيئ يقوله النصارى خلاص جتتي نحست ولم اعد اصاب بالذهول او الدهشه من اي شيئ يقولوه والحمد لله على نعمة العقل .
ولكن اخي الحبيب ان هذا الرد من النصارى يواجه بتساؤول تاريخي بسيط وهو انه حسب الكتاب المقدس فطوفان نوح حسب سلسلة الانساب الموجوده في الكتاب المقدس
كان بعد 1656 سنه من ادم عليه السلام الذي خلق منذ 6010 سنه بالضبط حسب تتبع سلسلة الانساب فيكون الطوفان قد حدث منذ 4353 سنه بالكمال والتمام اي في العام 2347 قبل الميلاد .

ولكن المشكله ان قبل هذا التاريخ بقرون عديده كانت منطقة الفرات ومنطقة ما بين النهرين مسرحا لكثير من الاحداث والعديد من الحضارات مثل حضارة عيلام وحضارة بابل وحضارة نينوى وحضارة اشور ولم يذكر لنا التاريخ ان اي من هذه الحضارات حاولت استيطان هذه المنطقه فتصدى لها كاروبيم او سيف مشتعل ولله في خلقه شئون .

وهذه نقطة اخرى تستحق الدراسه وهي نقطة التسلسل التاريخي لاحداث التاريخ فلم يحدث اي انقطاع تاريخي للاحداث ما قبل عام 2347 قبل الميلاد وما بعدها في اي من الحضارات سواء كانت حضارات ما بين النهرين او الحضاره المصريه في ذلك الوقت مما يعني استحالة حدوث طوفان نوح في تلك الفتره .

نقطه اخرى وهي المتعلقه بتاريخ بدء الخلق في الكتاب المقدس .
فحسب سلاسل الانساب في الكتاب المقدس يكون بدء الخلق في العام 4004 قبل الميلاد وهذا يخالف ابسط المعارف التاريخيه التي تثبت ان الانسان قد بدأ مدنيته قبل هذا التاريخ فضلا عن وجوده اصلا على هذا الكوكب من عشرات الاف من السنين قبل هذا التاريخ .

تحياتي