مسيحى يناظر حول حرق عثمان رضى الله عنه للمصاحف

[faridabdin]

***الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْخَاسِرُونَ(121) يَابَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِي الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ((سورة البقره 120 ))ما رأيك فى تفضيل الله لأمة انزل عليها التوراة..وما رأيك فى قول القرآن ان الله فضل اليهود على العالمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
***مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ(113) يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنْ الْمُنْكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ((سورة العمران 112))

ألم تري كلمة (من) و عبارة ( يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ) فالأولي تعني أن بعضهم و ليس الكل و الثانية تعني من يتليه حق تلاوتة فهل أنتم تتلوه بحق تلاوتة ؟؟؟؟

[mataboy]

اقتباس

(الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته أولئك يؤمنون به ومن يكفر به فأولئك هم الخاسرون) سورة البقرة 121

تفسير الجلالين : " الذين آتيناهم الكتاب " مبتدأ " يتلونه حق تلاوته " اي يقرؤونه كما أنزل والجملة حال وحق نصب على المصدر والخبر " أولئك يؤمنون به "نزلت في جماعة قدموا من الحبشة وأسلموا " ومن يكفر به " اي بالكتاب المؤتى بأن يحرفه " فأولئك هم الخاسرون " لمصيرهم إلى النار المؤبدة عليهم.
تفسير فتح القدير :
"الذين آتيناهم الكتاب" قيل: هم المسلمون والكتاب هو القرآن، وقيل: من أسلم من أهل الكتاب، والمراد بقوله: "يتلونه" أنهم يعلمون بما فيه فيحللون حلاله ويحرمون حرامه، فيكون من تلاه يتلوه إذا اتبعه، ومنه قوله تعالى: "والقمر إذا تلاها" أي اتبعها كذا قيل، ويحتمل أن يكون من التلاوة: أي يقرأونه حق قراءته لا يحرفونه ولا يبدلونه. وقوله: "الذين آتيناهم الكتاب" مبتدأ وخبره "يتلونه" أو الخبر قوله: "أولئك" مع ما بعده.

تفسير البغوي :
" الذين آتيناهم الكتاب " قال ابن عباس رضي الله عنهما: نزلت في أهل السفينة الذين قدموا مع جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وكانوا أربعين رجلاً اثنان وثلاثون من الحبشة وثمانية من رهبان الشام منهم بحيرا، وقال الضحاك : هم من آمن من اليهود عبد الله بن سلام وسعية بن عمرو وتمام بن يهودا وأسد وأسيد ابنا كعب وابن يامين وعبد الله بن صوريا، وقال قتادة و عكرمة : هم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم وقيل: هم المؤمنون عامة " يتلونه حق تلاوته " قال الكلبي : يصفونه في كتبهم حق صفته لمن سألهم من الناس، والهاء راجعة إلى محمد صلى الله عليه وسلم، وقال الآخرون: هي عائدة إلى الكتاب، واختلفوا في معناه فقال ابن مسعود رضي الله عنه: يقرؤونه كما أنزل ولا يحرفونه، ويحلون حلاله ويحرمون حرامه، وقال الحسن : يعملون بمحكمه، ويؤمنون بمتشابهه، ويكلون علم ما أشكل عليهم إلى عالمه، وقال مجاهد : يتبعونه حق اتباعه.
قوله " أولئك يؤمنون به، ومن يكفر به فأولئك هم الخاسرون ".
*********************************************
الآن هل عابد الخروف يؤمن بالإنجيل ويقيمه أم يؤمن ببولس وبالقساوسة وما احدثوا وحرفوا من بعد عيسى
عليه السلام وهذا هو الدليل على أن أهل الكتاب لا يقيمون كتابهم
المسيح لليهود فقط :
ولكن نجد بأن اليسوعيين ادعوا بأنه لهم
" ما أرسلني الله إلا إلى الخراف الضالة من بني إسرائيل " متى 15:24
المسيح يختتن
بينما اليسوعيين لا يختتنون
"21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن* 22 و لما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب" لوقا 2
المسيح ليس قاتل
بينما اليسوعيين يرتكبون المجازر بأسم يسوع

" احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم " متى 5 : 44الله واحد ولا وجود لنظرية الإنشطار الإلاهي
بينما اليسوعيين يؤمنون بهذه النظرية
29 فقال له معلم الشريعة (( أحسنت , يا معلم ! فأنت على حق في قولك إن الله واحد لا إله إلا هو ))... مرقس 12" 33.
" قال المسيح : إني أصعد إلى إلهي وإلهكم ص 186 سطر 18 يوحنا "
بينما اليسوعيين يكذبون المسيح ويعتبروه أنه هو الإله
لاتدفعون الجزية مع أن المسيح دفعها
اليسوعيين يرفضون دفع الجزية
متى17عدد 26: قال له بطرس من الاجانب.قال له يسوع فاذا البنون احرار. (27) ولكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر وألق صنارة والسمكة التي تطلع اولا خذها ومتى فتحت فاها تجد استارا فخذه واعطهم عني وعنك
وجوب غطاء الرئس للمرأة في الكنيسة
بينما اليسوعيين أقرب إلى العراة
والمحلوقة شئ واحد بعينه" أو يجب عليها أن تخشى الرجل (أفسس 5 عدد 33)
بطلان عبادة عيسى "" وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس " متى 15: 9
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صدق الله القائل"{ لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}المائدة17"

(¨`v´¨)
() `v´ ()
*¤*.¸¸.•´¨`»*«´¨`•.¸¸.*¤*
«´¨`•.¸¸.*¤*.¸¸.•´¨`»* * متابع * *«´¨`•.¸¸.*¤*.¸¸.•´¨`»
*¤*.¸¸.•´¨`»*«´¨`•.¸¸.*¤*

[faridabdin]

الإنشطار الإلاهي

[islam62005]

قمة الغباااااء... يعنى هما خلاص صدّقوا ان القران كلام الله ,وعايزين يثبتوا انه اتحرّف؟؟؟؟؟؟

دى مش شبهة جديدة , لأنهم بيقولوا ان محمد هو الى كتبه......يعنى الرد واحد:-

يطلعولنا اّية واحدة فيها شبهة تحريف!!!!

الكلام دا حجه للقرأن مش عليه .......
(( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ))(9)الحجر


اما عن حرق المصاحف :-

**** الحرق كان لاختلاف النطق تبعا لاختلاف الثقافات


كتابة القرآن وجمعه

لكتابة القرآن وجمعه ثلاث مراحل‏:‏

المرحلة الاولى:‏ في عهد النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وكان الاعتماد في هذه المرحلة على الحفظ أكثر من الاعتماد على الكتابة، لقوة الذاكرة وسرعة الحفظ وقلة الكاتبين ووسائل الكتابة، ولذلك لم يجمع في مصحف بل كان من سمع آية حفظها، أو كتبها فيما تيسر له من عسب النخل، ورقاع الجلود، ولخاف الحجارة، وكسر الأكتاف وكان القراء عددًا كبيرًا‏.‏

ففي ‏"‏ صحيح البخاري ‏"‏‏[‏ أخرجه البخاري كتاب الجهاد باب العون بالمدد حديث رقم ‏(‏3064‏)‏‏.‏

‏]‏ عن أنس بن مالك رضي الله عنه‏:‏ أن البني ـ صلى الله عليه وسلم ـ بعث سبعين رجلا يقال لهم‏:‏ القراءة، فعرض لهم حيان من بني سليم رعل وذكوان عند بئر معونة فقتلوهم، وفي الصحابة غيرهم كثير كالخلفاء الأربعة، وعبد الله بن مسعود، وسالم مولى أبي خليفة، وأبي بن كعب، ومعاذ بن جبل، وزيد بن ثابت، وأبي الدرداء ـ رضي الله عنهم ـ‏.‏

المرحلة الثانية‏:‏ في عهد أبي بكر رضي الله عنه في السنة الثانية عشرة من الهجرة‏.‏ وسببه أنه قتل في وقعة اليمامة عدد كبير من القراء منهم، سالم مولى أبي حذيفة، أحد من أمر النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ بأخذ القرآن منهم‏.‏

فأمر أبو بكر رضي الله عنه بجمعه لئلا يضيع، ففي صحيح البخاري‏"‏ ‏[‏أخرجه البخاري كتاب التفسير باب قوله‏:‏ ‏{‏لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم‏}‏ الآية‏.‏‏]‏ أن عمر بن الخطاب أشار على أبي بكر ـ رضي الله عنهما ـ بجمع القرآن بعد وقعة اليمامة، فتوقف تورعا، فلم يزل عمر يراجعه حتى شرح الله صدر أبي بكر لذلك، فأرسل إلى زيد بن ثابت فأتاه، وعنده عمر فقال له أبو بكر‏:‏ إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فتتبع القرآن فاجمعه، قال‏:‏ فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال، فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله، ثم عند عمر حياته، ثم عند حفصة بنت عمر ـ رضي الله عنهما ـ‏.‏ رواه البخاري مولا‏.‏

وقد وافق المسلمون أبا بكر على ذلك وعدوه من حسناته، حتى قال على رضي الله عنه‏:‏ أعظم الناس في المصاحف أجرا أبو بكر، رحمه الله على أبي بكر هو أول من جمع كتاب الله‏.‏

المرحلة الثالثة‏:‏ في عهد أمير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عنه في السنة الخامسة والعشرين، وسببه اختلاف الناس في القراءة بحسب اختلاف الصحف التي في أيدي الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ فخيفت الفتنة، فأمر عثمان رضي الله عنه أن تجمع هذه الصحف في مصحف واحد؛ لئلا يختلف الناس، فيتنازعوا في كتاب الله تعالى ويتفرقوا‏.‏

ففي ‏"‏ صحيح البخاري ‏"‏ ‏[‏أخرجه البخاري كتاب فضاءل القرءان باب جمع القرءان حديث رقم ‏(‏4987‏)‏‏.‏

‏]‏ أن حذيفة بن اليمان قد على عثمان من فتح أرمينية وأذربيجان، وقد أفزعه اختلافهم في القراءة، فقال‏:‏ أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى، فأرسل عثمان إلى حفصة، ففعلت، فأمر زيد بن ثابت، وعبد الله بن الزبير، وسعيد بن العاص، وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف‏.‏ وكان زيد بن ثابت أنصاريا والثلاثة قرشييت - وقال عثمان للرهط الثلاثة القرشيين‏:‏ إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش؛ فإنما نزل بلسانهم، ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف، رد عثمان الصحف إلى حفصة، وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق‏.‏

وقد فعل عثمان رضي الله عنه هذا بعد أن استشار الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ لما روي أبن أبي داود ‏[‏ أخرجه الخطيب في كتاب فضائل القرءان للوصل المدرج 2 / 954؛ وفي الإسناد المحفوظ ‏(‏محمد بن أبان الجعفلي ‏)‏ علل الدار قطني 3 /229 - 230، قال ابن معين ‏(‏ضعيف9 الجرح والتعديل للرازي 7 /200 أخرجه أبي داود في كتاب المصاحف صـ 22 أخرجه أبي داود في كتاب المصاحف صـ 12‏.‏

‏]‏ عن على رضي الله عنه أنه قال‏:‏ والله ما فعل في المصاحف إلا عن ملاء منا، قال‏:‏ أرى أن نجمع الناس على مصحف واحد، فلا تكون فرقة ولا اختلاف، قلنا، فنعم ما رأيت‏.‏

وقال مصعب بن سعد‏:‏ أدركت الناس متوافرين حين حرق عثمان المصاحف فأعجبهم ذلك، أو قال‏:‏ لم ينكر ذلك منهم أحد، وهو من حسنان أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه التي وافقه المسلمون عليها، وكانت مكملة لجمع خليفة رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ أبي بكر رضي الله عنه‏.‏

والفرق بين جمعه وجمع أبي بكر ـ رضي الله عنهما ـ أن الغرض من جمعه في عهد أبي بكر الله عنه تقييد القرآن كله مجموعا في مصحف، حتى لا يضيع منه شيء دون أن يحمل الناس على الاجتماع على مصحف واحد؛ وذلك أنه لم يظهر أثر لاختلاف قراءاتهم يدعو إلى حملهم على الاجتماع على مصحف واحد‏.‏

وأم الغرض من جمعه في عهد عثمان رضي الله عنه فهو تقييد القرآن كله مجموعا في مصحف واحد، يحمل الناس على الاجتماع عليه لظهور الأثر المخيف باختلاف القراءات‏.‏

وقد ظهرت نتائج هذا الجمع حيث حصلت به المصلحة العظمى للمسلمين من اجتماع الأمة، واتفاق الكلمة، وحلول الألفة، واندفعت به مفسدة كبرى من تفرق الأمة، واختلاف الكلمة، تفشو البغضاء، والعداوة‏.‏

وقد بقي على ما كان عليه حتى الآن متفقا عليه بين المسلمين متواترا بينهم، يتلقاه الصغير عن الكبير، لم تعبث به أيدي المفسدين، ولم تطمسه أهواء الزائغين‏.‏ فلله الحمد لله رب السماوات ورب الأرض رب العالمين‏.‏



سؤال اليوم:-
ماذا لو حاول النصارى جمع الاناجيل كلها فى انجيل واحد (تفتكر هايكتبوا فيه اييييييه؟؟؟؟؟؟)

[طارق حماد]

جزاكم الله خيراً أخواني الأحبة و رفع الله قدركم على هذه الردود
أختي الفاضلة الجاذبية الأخاذة
لقد حدثت مناظرة في هذا الموضوع في أحد المنديات المسيحية وكان لب الموضوع هو أن القرآن محرف و أن عثمان بن عفان -رضي الله عنه- زاد في القرآن الكريم- المعوذتين و صور أخرى

اقتباس

- جاء بسنن البيهقي ج 2ص 394 حديث 3851 .
وأنبأ أبو عبد الله الحافظ أنبأ أبو بكر بن إسحاق أنبأ بشر بن موسى ثنا الحميدي ثنا سفيان ثنا عبدة بن أبي لبابة وعاصم بن بـهدلة أنـهما سمعا زر بن حبيش يقول : سألت أبي بن كعب عن المعوذتين فقلت : يا أبا المنذر أن أخاك ابن مسعود يحكهما من المصحف ! قال : إني سألت رسول الله ، قال : فقيل لي ، فقلت . فنحن نقول كما قال رسول الله
رواه البخاري في الصحيح عن قتيبة وعلي بن عبد الله عن سفيان

- هل المعوزتين من القران ؟

ارجو ان يجيب احد اما بالايجاب او النفي مجرد كلمة واحدة ؟

اقتباس

- جاء بمجمع الزوائد ج 7 ص 149
وعن عبد الله ، أنه كان يحك المعوذتين من الصحف ، ويقول : إنما أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يتعوذ بـهما وكان عبد الله لا يقرأ بـهما ( رواه البزار والطبراني ورجالهما ثقات )

- هل المعوزتين من القران ؟

اقتباس

يا رب اتمني منك قبول مسلم لهذا التحدي ؟

ارجو منك يارب ان ياتي شيخ الازهر وعلماء السعودية و يقبل التحدي

فرد عليه أستاذنا الحبيب خالد فريد بالضربات القاسمات
و الحجج الدامغات.
فبداء هذا العضو يقص و يلصق يقص و يلصق
فتدخلت في الموضوع و حاولت أن ليشتته هذا الأحمق
الموضوع
و رغم خبرة المتواضعة و علمي القليل فسوف أعلمكم طريق لهزيمة أي مسيحي في هذا الموضوع
يمكن لأي طفل مسلم أن يهزم أكبر قس حتى لو كان بيندكيت نفسه
حييث تحديته أمام جميع المسيحين في موضوعه و موضع مخصص بأسمه

اقتباس

لقد تحديت العضو سفر أمام المسيحين والمسلمين و تركته لمدة أسبوعين

14يوم
لم يستطيع فيها أن يرد على التحدي

اقتباس

هل كلمة تحريف صعبة ؟؟؟
هل عبدالله بن مسعود لا يعرف كلمة (تحريف)؟؟؟
هل ستدافع عن مصحف عبدالله بن مسعود أكثر من عبدالله بن مسعود نفسه؟؟؟؟

و أعلم أنك كالفأر الذي يحاول أن يجد أي ثغرة ليدخل منها
فخلال أكثر من عشرة صفحات لم تأتيني بنص من عبدالله بن مسعود يقول فيه أن عثمان حرف القرآن
أنه تم تحريف القرآن
أنه حرف القرآن
خلال أكثر من عشر صفحات لم يسطيع العضو سفر أن يكسر التحدي
ولله الحمد والمنه بتحدي واحد هدمت موضوعه الموجود في35 صفحة ولله الحمد والمنه

و لا زلت أتحداك أن تأتيني بنص يتهم فيه عبدالله بن مسعود عثمان بن عفان بتحريف القرآن

لقد هدمت موضعه الذي كان يتكون من أكثر من 40 صفحة بهذا التحدي
تحدي واحد فقط و في أول نقطة في موضوعه الذي يتكون من أكثر من 40 صفحة


أين شيخوخ السعودية و الأزهر الذين تتحداهم؟؟؟


فأخذ كعادته
يقص ويلصق يقص ويلصق
ليخفي هزيمته

وأنا الأن أكرر التحدي
أنا مستعد أن أعطيك شيكاً على بياض
مستعد أن أعمد في مياه نهر الأردن الان
مستعد أن أضع رقبتي على المشقنة
أتحداك أن تأتيني بنص يتهم فيه عبدالله بن مسعود عثمان بن عفان بتحريف القرآن

و صدقوني ستبقى رقبتي سليمة

لم و لن تستطيع يا سفر
لم و لن يستطيع أحد ذلك
فلا ينفعك أن يناظرك أحد علماء الأزهر أو أحد علماء السعودية
يكفيك شخص واحد من عامة المسلمين يدعى ْْْxxx ليسكتك

لان يسطيع سفر أن يأتي بهذا
لانني أطلب منه المستحيل
فكان رده

اقتباس

كيف تريدنى ان اتحدي مثلك !!!!!!!!!!

اقتباس

يا من تحب محمد

- مناقشتك في موضوعنا القران نضرب بها المثال في عدم الفهم .

- عد الى الموضوع الاساسي ستجد دليل رفض ابن مسعود لمصحف عثمان كلة فلو كان مصحف عثمان صحيح عند ابن مسعود فلماذا يرفضة هل يجرء صحابي على رفض كتاب الله ؟

- مراجع الموضوع يجدنا اثبتنا زيادة ونقصان واخطاء بالقران واقرار عثمان ذاتة بان مصحفة بة اخطاء واقرار من عائشة وصحابة اخرون على وجود اخطاء بمصحف عثمان .

- نهاية الحوار انك كعبقري تطلب لفظ محدد الا يكفيك رفض ابن مسعود لمصحف عثمان ؟ كون ذلك غير مقنع لك لعدم وجود لفظ تحريف فهذا راجع لعبقريتك لا لضعف او قصور بالموضوع فليدم عليك الهك نعمة بالعبقرية الزائدة

- اتمنى من الجميع مراجعه حوارنا مع المدعو بيحب محمد وتقيم الامر وعدم الاكتفاء بهذا الموضوع الذي ان دل يدل على ان المسلم يسحب الانظار بعيدا عن الموضوع الاصلي ليتمكن من ابداء الاوصاف التى تناسب اهوائة

و لن يسطيع ذلك
أسف على الأطالة وبارك الله فيكم