آباء المنتدي .. أبحثوا لي عن هذا النص

[الحاتمي]

إخواني
أبحث عن نص في الكتاب المقدس ولا اجده
أريد مساعدتكم
النص إقتبسه العلامة ترتليان في كتابه ضد بريكسيس الفصل السابع يقول فيه
قبل نجم الصبح ولدتك
even before the morning star did I beget Thee.

أحتاج أن أجد هذا النص سريعا أو عل الأقل التأكيد علي أنه ليس موجودا في الكتاب المقدس
شكرا مقدما

[م. عمـرو المصري]

أمرك أستاذي

إليك النص من كتابات العلامة ترتليانوس

It is necessary for me to lay claim to those ******ures which the Jews endeavour to deprive us of, and to show that they sustain my view. Now they say that this Psalm (Psa_110:1-7) was a chant in honour of Hezekiah,214 because “he went up to the house of the Lord,”215 and God turned back and removed his enemies. Therefore, (as they further hold,) those other words, “Before the morning star did I beget thee from the womb,”216 are applicable to Hezekiah, and to the birth of Hezekiah.

المصدر

ANF 03 [ 3.01.41 Tertullian - Agains Marcion - Book V - Chapter IX ]

رابط للتوثيق

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf03.v.iv.vi.ix.html

والنص كما يقول المصدر موجود في الترجمة السبعينية

Psalm 110
A Psalm of David.
110:1 The Lord said to my Lord, Sit thou on my right hand, until I make thine enemies thy footstool. 2 The Lord shall send out a rod of power for thee out of Sion: rule thou in the midst of thine enemies. 3 With thee is dominion in the day of thy power, in the splendours of thy saints: I have begotten thee from the womb before the morning. 4 The Lord sware, and will not repent, Thou art a priest for ever, after the order of Melchisedec. 5 The Lord at thy right hand has dashed in pieces kings in the day of his wrath. 6 He shall judge among the nations, he shall fill up the number of corpses, he shall crush the heads of many on the earth. 7 He shall drink of the brook in the way; therefore shall he lift up the head.

http://www.christianmedia.us/LXXE/psalms.html

ويترجمها اليهود في Jewish Publication Society

3 Thy people offer themselves willingly in the day of thy warfare; {N}
in adornments of holiness, from the womb of the dawn, thine is the dew of thy youth.

من أصلها العبري

ג עַמְּךָ נְדָבֹת, בְּיוֹם חֵילֶךָ:
בְּהַדְרֵי-קֹדֶשׁ, מֵרֶחֶם מִשְׁחָר; לְךָ, טַל יַלְדֻתֶיךָ.


http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b0.htm

[الحاتمي]

الأخ الفاضل MoreThanThat

أولا شكرا جزيلا لجهدك في البحث جزاك الله خيرا
لكن أخي أنا أبحث عن النص المذكور من الكتاب المقدس ولم أجده أما نص ترتليان فلدي المجموعة الكاملة لكتاباته غير اني لم أنتبه الي الملاحظة التي تقول ان النص في المزامير فلما نبهتني حضرتك راجعت المزامير فلم أر أي علاقة بين ما أورده ترتليان وما جاء في المزمور 110

أنظر أخي
Ps:110:3:
3 شعبك منتدب في يوم قوتك في زينة مقدسة من رحم الفجر لك طل حداثتك (SVD)
Thou art my Son, to- day have I begotten Thee; ”
even before the morning star

يبدوا لي ان النصاري حذفوا هذا النص وكنت أتمني ان يكن موجودا لأني كنت أريد الإستدلال به في موضوع آخر لكن يبدوا اننا سوف نستدل به في التحريف

مرة أخري أشكرك أخي وإن كنت تري اني محطىء وان النص هو المذكور أحب أن تبلغني مع ذكر الاسباب

[م. عمـرو المصري]

أخي الحبيب النص موجود بالفعل في الترجمة السبعينية التي استدل بها ترتليانوس في كتابه

وهي نفس الترجمة التي استخدمها كتبة العهد الجديد في اقتباس النصوص أيضاً

وانا شخصيا أرى أن النص بهذه الصورة يمكن استخدامه في الموضوعين موضوع التحريف والموضوع الآخر

إذ لا يستطيع النصارى القول بأن هذه الترجمة محرفة لأن كتبة العهد الجديد اقتبسوا منها حرفيا وبالتالي هذا من باب التحريف للنص العبري للكتاب المقدس ومن ناحية أخرى لا يستطيعون إنكارها إذ سيقعوا في المحظور وهو القول بان كتبة العهد الجديد أخذوا عن ترجمة باطلة ..

[م. عمـرو المصري]

هذه الترجمة الكاثوليكية للنص

3 لَكَ الرِّئاسَةُ يَومَ وُلدتَ في بَهاءِ القَداسةِ مِنَ الرَّحِمِ, منَ الفَجرِ وَلَدتُكَ.

[الحاتمي]

أخي MoreThanThat-
أكثر من رائع بارك الله فيكم ... الآن وجدت ضالتي
وللعلم كنت أنوي إستخدام هذا النص في الإعتراض علي الولادة الأزلية إذ ان هذا النص يحدد زمن الولادة
جزاك الله خيرا

[م. عمـرو المصري]

في خدمتكم وخدمة كل المسلمين أخي الحبيب

اقتباس

وللعلم كنت أنوي إستخدام هذا النص في الإعتراض علي الولادة الأزلية إذ ان هذا النص يحدد زمن الولادة

نقطة ممتازة بارك الله في علمكم ونفعنا وإياكم به .. اللهم آمين

[Sharm]

بارك الله فيكما و نفعنا و اياكم لخدمة الاسلام

[قسورة]

جزاكم الله خير