كروية الأرض بين القرآن الكريم والكتاب المقدس

[shrek]

احدى الشبهات التي يتناقلها المسلمون بدون أدنى وعي هي أن النسخة الانكليزية من الكتاب المقدس تقول مايلي:

It is he that
sitteth upon the circle of the earth, and
the inhabitants thereof are as grasshoppers
that stretcheth out the heavens as a curtain
and spreadeth them out as a tent to dwell in
circle of the earth ؟!
هل circle تعني كرة ؟ .. وفي أي لغة نجد أن Circle تعني كرة ؟؟
فحسب معلوماتي الإنجليزية المتواضعة فكلمة Circle تعني دائرة ..
لابد أن هناك خطأ ما، فإما أن تكون الترجمة العربية غير أمينة، أو أن تكون الترجمة الإنجليزية "ساذجة"
.. هل عندكم حل آخر؟
وأنا أجيب طبعا ##
طيب .. نعود إلى الأصل العبراني، فسنقوم باستخدام معجم سترونج الشهير ..

from 'chuwg' (2328); a circle:--circle, circuit, compass.
أن chuwg يمكن أن تعني Sphere أيضاً
وهكذا أثبتنا معجزة من المعجزات الكثيرة للكتاب المقدس

والآن حان دوري لأقرأ القرآن بلغته الأصلية وهي العربية التي يقر فيها بتسطيح الأرض
(أفلا ينظرون الى الجبال كيف نصبت والى الأرض كيف سطحت)
(والأرض مددناها)
(والأرض بعد ذلك دحاها)
(ننقصها من أطرافها)الجسم الكروي لا يمكن أن يكون له أطراف، أما أي شكل مسطح فيمكن أن يكون له أطراف
والكثير الكثير مما لا يتسع الوقت لذكره
###!

رجاء من الضيف الإبتعاد عن العناوين والأساليب المستفزة

[السيف البتار]

ياراجل استنى بس متستعجلش كده ، انت فاكر إن كلامك ده صحيح

اولا انت تثبت لنا بما لا يدع مجال للشك ان ترجمات كتابك العربية والإنجليزية مزورة لأستعانتك بالنسخة العبرية .

[sa3d]

اقتباس

احدى الشبهات التي يتناقلها المسلمون بدون أدنى وعي هي أن النسخة الانكليزية من الكتاب المقدس تقول مايلي:

It is he that
sitteth upon the circle of the earth, and
the inhabitants thereof are as grasshoppers
that stretcheth out the heavens as a curtain
and spreadeth them out as a tent to dwell in
circle of the earth ؟!
هل circle تعني كرة ؟ .. وفي أي لغة نجد أن Circle تعني كرة ؟؟
فحسب معلوماتي الإنجليزية المتواضعة فكلمة Circle تعني دائرة ..
لابد أن هناك خطأ ما، فإما أن تكون الترجمة العربية غير أمينة، أو أن تكون الترجمة الإنجليزية "ساذجة"
.. هل عندكم حل آخر؟
وأنا أجيب طبعا ياشاطرين!
طيب .. نعود إلى الأصل العبراني، فسنقوم باستخدام معجم سترونج الشهير ..

from 'chuwg' (2328); a circle:--circle, circuit, compass.
أن chuwg يمكن أن تعني Sphere أيضاً
وهكذا أثبتنا معجزة من المعجزات الكثيرة للكتاب المقدس

والآن حان دوري لأقرأ القرآن بلغته الأصلية وهي العربية التي يقر فيها بتسطيح الأرض
(أفلا ينظرون الى الجبال كيف نصبت والى الأرض كيف سطحت)
(والأرض مددناها)
(والأرض بعد ذلك دحاها)
(ننقصها من أطرافها)الجسم الكروي لا يمكن أن يكون له أطراف، أما أي شكل مسطح فيمكن أن يكون له أطراف
والكثير الكثير مما لا يتسع الوقت لذكره
أعتقد أن الحوار معكم سيكون مسليا يامسلمين بانتظار ردودكم يائسا!

أتيتنا بإعجاز قرأني جديد ,و بدلا من أن تشككنا في ديننا , والله الذي لا إله إلا هو , ثبتنا عليه

ولكني أعيب عليك تحريف قرآننا , فالقرآن لم يذكر ما قلته , كما أنه لا يُكتَب عبثا , ولا نضيف إليه ولا نحذف منه مثل كتب الأخرين

إقرأ هداك الله

الآيات الصحيحة التي تقصدها

	سورة الغاشية بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ أَفَلَا يَنْظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ (17) وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ (18) وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ (19) وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (20)

يقول لنا العزيز الحكيم

أفلا ينظرون , إذا يتكلم العليم الخبير بعين المستمع وليس بعين كونية شاملة و الدليل قوله

وإلى السماء كيف رفعت , السماء مرفوعة فقط لمن يراها من على الأرض , وليس لراكب الطائرة أو المكوك

فلماذ تعيب عليه قوله الحق "وإلى الأرض كيف سطحت" ؟؟؟

ألا يتماشى ذلك ما السياق ؟؟؟

الآية الثانية :

	سورة ق بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ (6) وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ (7)

سبحان الله نفس السياق و نفس المعنى

أفلم ينظروا
الكلام خاص بالعين المجردة

السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ
إذا الله يتحدث لإنسان يرى بعينه وهو واقف على الأرض بدليل أن السماء فوقه


وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا

و هذا ما يظهر للماشيين عليها , فأين شبهتك ؟؟

الآية الثالثة : و هي بحق آية الإعجاز

	سورة النازعات بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30)

هنا يخبرنا ربنا عن خلقه للسماء و الأرض
هنا و هنا فقط , عندما يحكي ربنا عن كيف يخلق , أستمع و أنتبه وتعلم فالرب سيبهت الكافرين بإعجاز على البشر و هونا عليه ( فلا يتعب ربنا من الخلق بعكس ما تؤمنون )

الأرض بعد ذلك دحاها


الله أكبر و لله الحمد


دحا الشيئ في اللغة أي كورة و جعله شبه بيض الطير

الحمد لله الذي وهبنا الكتاب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

إذن أنت أثبت لنا -بدون أن تشعر- أن القرآن الكريم لا بد و أن يكون من عند الله لإعجازه العلمي , فشكرا لك يا صديقي

اقتباس

(ننقصها من أطرافها)الجسم الكروي لا يمكن أن يكون له أطراف، أما أي شكل مسطح فيمكن أن يكون له أطراف

هذه الأطراف هي نفسها تلك الزوايا

	رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ اَلأَصْحَاحُ السَّابِعُ 1وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ،

اقتباس

والكثير الكثير مما لا يتسع الوقت لذكره

آتنا من هذا الكثير , فنحن هنا للرد على كل ما ستأتينا به

إنا مرابطون و منتظرون هذا الكثير

اقتباس

أعتقد أن الحوار معكم سيكون مسليا يامسلمين

صدق حدسك , فأنا مستمتع حقا بالرد على شبهاتك

شكرا لك لأنك تقوم بعمل نبيل , تثبت المسلم على إيمانه

صديقك
سعد

[ismael-y]

1*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CA%ED%E3%ED%C9

2*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4338

3*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4337

4*/
أفلا ينظرون الى الجبال كيف نصبت والى الأرض كيف سطحت

5*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=158


6*/

اقتباس

sitteth upon the circle of the earth, and
the inhabitants thereof are as grasshoppers
that stretcheth out the heavens as a curtain
and spreadeth them out as a tent to dwell in
circle of the earth ؟!
هل circle تعني كرة ؟ .. وفي أي لغة نجد أن Circle تعني كرة ؟؟
فحسب معلوماتي الإنجليزية المتواضعة فكلمة Circle تعني دائرة ..
لابد أن هناك خطأ ما، فإما أن تكون الترجمة العربية غير أمينة، أو أن تكون الترجمة الإنجليزية "ساذجة"
.. هل عندكم حل آخر؟
وأنا أجيب طبعا ياشاطرين!
طيب .. نعود إلى الأصل العبراني، فسنقوم باستخدام معجم سترونج الشهير ..

from 'chuwg' (2328); a circle:--circle, circuit, compass.
أن chuwg يمكن أن تعني Sphere أيضاً
وهكذا أثبتنا معجزة من المعجزات الكثيرة للكتاب المقدس

و هل الارض دائرة-و ربكم يجلس عليها- ام كروية الشكل ??
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...C7%E1%DA%CC%D2

لا تنسى ان ربكم اليسوع خضعه الشيطان و رفعه فوق الهيكل واراه جميع ممالك الارض فاعتقد اليسوع ان الارض فعلا مسطحة
و ستسمع المزيد من الاخوة

[sa3d]

	سورة الزمر بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (5)

هل لكتابكم بفقرة مثل هذه الآية من حيث البلاغة اللغوية والإعجاز العلمي ؟؟؟

[م. عمـرو المصري]

عقول القوم في ضياع .. اللهم ارزقهم عقولاً !!

أود أن أنقل إليكم بعض كلمات قالها القس الدكتور حنا جرجس الخضري عندما تعرض لشرح ( ونزل إلى الجحيم ) في كتابه الرائع تاريخ الفكر المسيحي المجلد الأول الجزء الثاني الفصل العاشر ص 363 - 365.

عندما حاول جنابه شرح قول بولس ( نزل إلى أقسام الأرض السفلى ) أفسس 4/9

كنت أريد أن أنقل كلامه كاملا ولكن نقله يطول فسأنقل لكم منه بعض فقرات لا تغني عن قراءة كلامه كله في هذا الباب ..

قبل أن ندخل في دراسة هذا الموضوع يحسن بنا أن نلفت نظر القارئ إلى نقطة هامة , هي بعض التعبيرات الكتابية التي تظهر وكأنها لا تتفق وعلم الفلك والفضاء الحديثين, فإن معظم التعبيرات الكتابية تقدم لنا الكون كما لو كان مكونا من عدة طبقات , ولقد اعتقدت الشعوب القديمة بصفة عامة والشعب السامي ( اليهودي ) بصفة خاصة بأن الكون يتكون من عدة طبقات , السماء من فوق والأرض تحت السماء وما تحت الأرض , أو الشيول أي السماء والأرض والجحيم ..

ثم ذكر القس عدة نصوص تدلل على هذا الاعتقاد السائد .. ثم قال :

ومن هذه الشواهد ومن شواهد أخرى كثيرة يتضح لنا أن الذي نكتبوا بإرشاد الله ووحيه الكتاب المقدس بعهديه كانوا يشاركون معاصريهم في المفهوم الخاص بالفلك والفضاء ومما لاريب فيه أن هذا الأمر لا يعتبر بأي حال من الأحوال نقصا أو عيبا في الوحي المقدس بل إننا نعتبر أن هذه التعبيرات التي لا تتفق وعلم الفضاء الحديث تعبيرات في غاية القوة لأن هدف الرسالة التي كان ينطق بها الله على فم الأنبياء والرسل هي التوبة .... فالله استعمل إذن في توصيل رسالة الخلاص المفاهيم السائدة المنتشرة لكي يفهم الناس هذه الرسالة وهنا ليس ضعف كلمة الله كما يظن البعض لأنها لا تتفق والعلم الحديث بل قوة هذه الكلمة وعمقها ..

ويقول جنابه

وواجبنا نحن الذين نعيش الآن في القرن العشرين هو البحث عن هذه المفاهيم المختلفة التي كانت منتشرة بين الشعوب الكثيرة لا لكي نثبت أو نقول بان الكتاب المقدس ملآن بالأغلاط العلمية, بل لكي نعرف نحن الذين توفرت لدينا الآن كثير من المعلومات الفلكية والكونية التي كانت مجهولة وغير معروفة تماما لهذه الشعوب بأن القصد من هذه التعبيرات هو توصيل الرسالة إليهم بالأسلوب الذي يفهمونه .


خلاصة قول الرجل أن الرب تكلم في الكتاب المقدس بالأسلوب الذي يفهمه الناس أو الذي (( يتمشى )) وعقلية الذين كتب لهم الكتاب ..

يعني إله الكتاب المقدس كان بياخد الناس على قد عقلها .. هم يظنون أن الأرض مربعة .. ما في مشكلة .. يقول في وحيه أنها مربعة .. حتى يفهم الناس !!!

وبخصوص كروية الأرض ..

فقد نقل شيخ الإسلام المتوفى 728 هـ إجماع العلماء على كروية الأرض في مجموع فتاواه وغيره الكثير كابن القيم وابن حزم الأندلسي والرازي وغيرهم

http://www.55a.net/firas/arabic/inde...select_page=10

أما بخصوص نص اشعياء (( المفبرك )) والذي ترجمه المحرفون بـ (( الجالس على كرة الأرض )) فالكلمة المترجمة للعربية كرة هي في العبرية خوج ولم يرد لها ذكر في العهد القديم كله إلا 3 مرات فقط .. لم تترجم في أي منها كرة إلا في هذا النص فقط .. طبعا تعلمون السبب!!

Pro 8:27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ.


Job 22:14 السَّحَابُ سِتْرٌ لَهُ فَلاَ يُرَى وَعَلَى دَائِرَةِ السَّمَاوَاتِ يَتَمَشَّى.

فلماذا لم تترجم الكلمة في هذين النصين كرة ؟!

أم أن الأمر كما يقولون " خيار وفقوس " ؟!!! .. يبدو لي كذلك!!

وأريد أن أنقل لكم في هذا النص ما قاله القس حنا جرجس الخضري في المرجع السابق ذكره في المداخلة اعلاه فيقول جنابه:

(( فمع ان اشعياء يتكلم عن كروية الأرض - ولا أعلم من أين أتى القس بموضوع كروية الأرض هذا في النص لنكمل - فهو في حقيقة الأمر لا يصف بهذه الآية ( 40 : 22 ) الأرض الكروية المعروفة لنا, بل يصف الفضاء الذي يغطي الأرض, فهو يرى كما نرى الآن بالعين المجردة ما نسميه قبة السماء .. على هذه القبة الكروية يرى إشعياء الله جالسا , فما يريد إشعياء أن يقوله هو أن الله لا يجلس على الأرض بل على قبة الأرض, أي على الفضاء أي الفضاء الذي يغطي كل الأرض المسطحة )) ا هـ

ويبدو أن القس لم يرجع للنص العبراني الذي أخِذت منه الترجمة العربية المحرفة ..

بقي أن نشير إلى شيء وهو أن كلمة كرة بالعبرانية هي الكلمة ( דּוּר ) وتنطق ( دور ) وليست ( חוּג ) وتنطق ( خوج ) وهي المستخدمة في نص اشعياء 40/22

ونريد أن يشرح لنا الجهبذ بعض أشياء وهي

لماذا أخذ الشيطان يسوع إلى جبل عال جداً لــيريه جميع ممالك الأرض إن لم تكن الأرض Flat ؟!

رأى النبي دانيال في رؤياه النبوية في دانيال 4 أن هناك شجرة في وسط الأرض إرتفعت وبلغت في علوها السماء حتى رآها من يتواجد في آخر الأرض!!

Dan 4:10 On my bed I saw a vision: there was a tree in the middle of the earth, and it was very high.
Dan 4:11 And the tree became tall and strong, stretching up to heaven, and to be seen [COLOR="blue from the ends of the earth[/COLOR]:
(Bible in Basic English)

Dan 4:10 فَرُؤَى رَأْسِي عَلَى فِرَاشِي هِيَ أَنِّي كُنْتُ أَرَى فَإِذَا بِشَجَرَةٍ فِي وَسَطِ الأَرْضِ وَطُولُهَا عَظِيمٌ.
Dan 4:11 فَكَبُرَتِ الشَّجَرَةُ وَقَوِيَتْ فَبَلَغَ عُلُوُّهَا إِلَى السَّمَاءِ وَمَنْظَرُهَا إِلَى أَقْصَى كُلِّ الأَرْضِ.

فما هذا إن لم تكن الأرض على شكل Flat يا عزيزي؟!

[مكسيموس]

إيه بس ياشريك

زعلان ليه كده وشيفك بتتكلم عن الكتاب المقدس كأنك بوذي .

مش تصحصح معايا كده وتراجع نفسك وسيبك من بيضحكوا عليك .

إنت عارف إن الإغريق كانوا بيعتقدون أن الأرض قرص دائري مسطح تحيط به مياه المحيطات من كل جانب ، وهذا هو هكتاتيوس سنة 500 ق.م. والذي يعتبر أبا الجغرافيا الإغريقية يرسم خرائطه على أساس القرص المستدير، ثم جاء أفلاطون سنة 348 ق.م. بأول نظرية عن كروية الأرض وجاء بعده من أيده ومن عارضه .. وقد رفضت الدولة الرومانية هذه الفكرة وكتب كوزماس ( COSMAS ) سنة 547 م أبو الجغرافيا الرومانية (أن العالم يشبه العجلة وأن مياه المحيط حوله من كل الجهات) وقد تبنت الكنيسة هذه النظرية بشدة وقالت بأن الأرض مسطحة وأن الجانب الآخر غير مأهول وإلا سقط الناس في الفضاء ، وكان من يعارض هذه النظرية يتعرض للتعذيب على خاذوق , أو الحرق حيا بتهمة الهرطقة ... وكان علماء أوروبا حتى القرن 13 الميلادي يرسمون خريطة العالم على شكل صليب رأسه هي الجنة, وقدمه هي النار, وذراعاه البحر الأبيض والبحر الأحمر وبيت المقدس في موضع القلب ( أورشليم)... مجانين طبعاً ، ولكن من أين آتوا بهذه الأفكار ؟

وعندما قال عالم الفلك "جاليليو" (عام 1564- 1642) {عرفه ياشريك} أن الأرض تدور حول الشمس اعتبرته الكنيسة هرطوقاً، وكاد أن يفقد حياته لو لم يتراجع مفضّلاً الحياة على إقناع الجهلاء بالكنيسة بما لم يكونوا مستعدين أن يقبلوه فأجبره قضاة الظلام بالكنيسة على الاعتراف قسرا بأن الأرض لا تدور لأن حسب التصور المسيحي الإنجيلي ان الأرض قرصا مسطحا، هو مركز الكون.وتدور حوله الشمس وبقية النجوم .... شغل تخلف طبعاً ولكن من أين جاءوا بهذا الكلام ؟

ولكون مفهوم الكنيسة ان الأرض مثل القرص وهي مسطحة وانت طبعاً سيد العارفين ان الأشياء المسطحة فقط هي التي لها زوايا فالكتاب المقدس يذكر بأن للأرض أربعة زوايا !

وهذا طبقاً لما جاء في سفر الرؤيا [ 7 : 1 ] :

(( وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ، يَحْبِسُونَ رِيَاحَ الأَرْضِ الأَرْبَعَ، فَلاَ تَهُبُّ رِيحٌ عَلَى بَرٍّ أَوْ بَحْرٍ أَوْ شَجَرٍ ))

انظر [ سفر حزقيال 7: 2 ] : (( النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع ))

ومن المعلوم ان الارض كروية الشكل كما أشار القرآن لذلك في قوله تعالى : ( خلق السماوات والارض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى الا هو العزيز الغفار ) فلا يمكن لليل بأن يُـكور على النهار ولا يمكن كذلك للنهار بأن يُـكور على الليل الا اذا كانت الارض كروية الشكل , فكيف يقول الكتاب المقدس بعد ذلك ان للأرض أربعة زوايا ؟

والكتاب المقدس يقول أن الأرض لها أعمدة !!

يقول كاتب سفر أيوب [ 9 : 6 ] :

(( هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))


والكتاب المقدس يقول أن الارض لا تتحرك !!!

فيا عزيزي القارىء منذ متى كانت الارض لا تتحرك ؟ كلنا يعلم أن الارض والكواكب الأخرى تدور وتسبح في الفضاء إلا ان الكتاب المقدس يقول :

(( الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ. )) [ مزمور 104 : 5 ] .

حلوة (تتزعزع) دي

وفي الترجمة الانجليزية N IV يقول النص :

((He set the earth on its foundations; it can never be moved. ))

اما قول القرآن: ننقصها من أطرافها

فللأسف لكونك ضعيف جداً في مادة الرياضيات فتجهل ان أي شكل كروي له قطر واي نقطة موجود على هذا الشكل يعتبر طرف بداية القطر ويقابله على خط مستقيم طرف نقطة نهاية القطر ... إذن الأطراف هي نقطة بداية القطر ونقطة نهاية القطر ، علماً بأي نقطة على الشكل الكروية ينطبق عليه هذا الكلام .

أنا عارف إنك تلميذ شاطر وحتجيب كرة بلاستك وتقيس قطرها وبكده حتفهم ما جاء بالقرآن

على فكرة : آخر شهادة دراسية حصلت عليها كانت إيه ؟ .

[صفى الدين]

السلام عليكم وجزا الله تبارك وتعالى اخوانى الخير الكثير ومداخلتى فقط على قوله تعالى "والارض بعد دلك دحاها" وانا اعرض على الضيف ان استضيفه فى الصعيد مسقط راسى فى اسيوط ومن ثم عند ابناء عمومتى فى سوهاج وعندما يقدمون لك الافطار سيقولون لك"عايز الدحى كيف"اى على اى طريقه تحب اكل البيض وكدا اخواننا فى ليبيا كلمة دحيه تعنى بيضه (يا راجل شوفلك حاجه تانيه انت ملقتش غير الايه ديه بدات ,قمة الاعجاز فى كروية الارض بل الاقرار انها بيضوية الشكل فى الاستداره بالضبط كما اثبتت العلوم الحديثه جدا جدا عن الارض,شوفلك حاجه تانيه ممكن تبقى شبهه)

[أمـــة الله]

إثبات كروية الأرض



إن القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته إلى يوم القيامة . ومعنى ذلك أنه لا يجب أن يحدث تصادم بينه وبين الحقائق العلمية في الكون .. لأن القرآن الكريم لا يتغير ولا يتبدل ولو حدث مثل هذا التصادم لضاعت قضية الدين كلها .. ولكن التصادم يحدث من شيئين عدم فهم حقيقة قرآنية أو عدم صحة حقيقة علمية .. فإذا لم نفهم القرآن جيدا وفسرناه بغير ما فيه حدث التصادم .. وإذا كانت الحقيقة العلمية كاذبة حدث التصادم .. ولكن كيف لا نفهم الحقيقة القرآنية ؟ .. سنضرب مثلا لذلك ليعلم الناس أن عدم فهم الحقيقة القرآنية قد تؤدي إلى تصادم مع حقائق الكون .. الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية .. حتى إذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الأرضية ثم ظللت تسير حتى عدت إلى نقطة البداية .. فإنك طوال مشوارك حول الأرض ستراها أمامك دائما منبسطة .. وما دام الأمر كذلك فإنك لا تسير في أي بقعة على الأرض إلا وأنت تراها أمامك منبسطة وهكذا كانت الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) لقد فهمها بعض الناس على أن الأرض مبسوطة دليل على كروية الأرض .. وهذا هو الإعجاز في القرآن الكريم .. يأتي باللفظ الواحد ليناسب ظاهر الأشياء ويدل على حقيقتها الكونية . ولذلك فإن الذين أساءوا فهم هذه الآية الكريمة وأخذوها على أن معناها أن الأرض منبسطة .. قالوا هناك تصادم بين الدين والعلم .. والذين فهموا معنى الآية الكريمة فهما صحيحا قالوا إن القرآن الكريم هو أول كتاب في العالم ذكر أن الأرض كروية وكانت هذه الحقيقة وحدها كافية بأن يؤمنوا .. ولكنهم لا يؤمنون

وهكذا نرى الإعجاز القرآني .. فالقائل هو الله .. والخالق هو الله .. والمتكلم هو الله .. فجاء في جزء من آية قرآنية ليخبرنا إن الأرض كروية وأنها تدور حول نفسها .. ولا ينسجم معنى هذه الآية الكريمة إلا بهاتين الحقيقتين معا .. هل يوجد أكثر من ذلك دليل مادي على أن الله هو خالق هذا الكون ؟ ثم يأتي الحق سبحانه وتعالى ليؤكد المعنى في هذه الحقيقة الكونية لأنه سبحانه وتعالى يريد أن يُري خلقه آياته فيقول : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ولكن قوله تعالى :( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل ) دليل على أن نصف الكرة الأرضية يكون ليلا والنصف الآخر نهارا وعندما تقدم العلم وصعد الإنسان إلى الفضاء ورأى الأرض وصورها ..وجدنا فعلا أن نصفها مضئ ونصفها مظلم كما أخبرنا الله سبحانه وتعالى : فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة . وإذا أردنا أن نمضي فالأرض مليئة بالآيات .. ولكننا نحن الذين لا نتنبه .. وإذا نبه الكفار فإنهم يعرضون عن آيات الله ... تماما كما حدث مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. حين قال له الكفار في قوله تعالى : ( وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً ) سورة الإسراء : 90 - 91 .. وكان كل هذا معاندة منهم .. لأن الآيات التي نزلت في القرآن الكريم فيها من المعجزات الكثيرة التي تجعلهم يؤمنون ..

المصدر " الأدلة المادية على وجود الله " لفضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي

[shrek]

هنا يأتي مثال "دحاها" دائما للتدليل على الدقة العلمية لأن كلمة دحا تحتمل معنى الانبساط وهو المفهوم
الأول والكروية وهو المفهوم التالي
ولي عدة اعتراضات

1- لا يمكن أن تعني دحا لدى العرب عند ظهور الإسلام المعنيين معا بسط وكور في وقت واحد وسياق واحد
وإلا لما كانت هناك وسيلة لتحديد دلالتها ولخرجت عن اللغة
2- لا يمكن أن تعني دحا العرب عند ظهور الإسلام كور
إذا جاءت في سياق الحديث عن الأرض وإلا لاعترض عليها الكثيرون ولاعتبروها خطأ من القرآن
3- من 1و2 لا بد أن تكون دحا في سياق الحديث عن الأرض بمعنى بسط عند ظهور القرآن.
4- الآن تحتمل دحا معنى التكوير إذا ارتبطت بالأرض
5- السؤال ما الذي أدى إلى هذا التطور الدلالي؟؟؟ هل يمكن أن يكون هذا التطور ناتجا
عن اكتشاف كروية الأرض فصار من الضروري أن يتطور معنى الكلمة لإثبات سلامة النص؟؟؟

في هذه الحالة فالنص غير قابل للتكذيب وسيظل مطابقا للواقع العلمي
ما دام قادرا على تغيير دلالات الألفاظ ليتم التطابق


وسأعرض عليكم ما يرد في المعجم الوجيز كمثال لمعنى الكلمة في المعاجم العربية القديمة
(وسيبقى هذا هو معناها إلى أن يغير العرب من معاجمهم الحديثة)
· (دحا) الشيء – دحوا : بسطه ووسعه. يقال : دحا الله الأرض.
و فلانا ً : دفعه . يقال دحا الصبي المدحاة.
و الماشية : ساقها.
(داحاه) : راماه بالمداحي وسابقه بها.
(الأدحوة) موضع بيض النعام وتفريخه. (ج) أداحي.
(الأدحية) الأدحوة. يقال للنعامة : بنت أدحية

(المدحاة) خشبة يدحو بها الصبي فتمر على الأرض ولا تأتي على شيء إلا جرفته.
و - : لعبة يلعب بها أهل مكة ، وهي أحجار كالأقراص، وتحفر حفرة بقدرها يتنحون عنها قليلاً
ثم يدحون بتلك الأحجار إلى تلك الحفرة ، فإن وقع فيها الحجر فقد غلب صاحبها وإن لم يقع غلب (ج) مداح.
و أقرب شكل عرفه العرب باسم المدحاة هو لقرص يلهو به الأطفال.

أما إطلاق لفظ دحية من قبل بعض القرى في مصر على البيضة،
فهو لفظ محلي، لا أعرف أصله، غير أنه لا يوجد سبب يجعلني أفترض أن أصله عربي
(خاصة وأن المعاجم العربية القديمة لا تعرف هذا المعنى)،
فهناك كثير من الألفاظ المستخدمة بكثرة في مصر هي كلمات قبطية مثل بشويش، ويادوب،
كما أن هناك كلمات تركية وفارسية وغيرها كاليونانية والرومانية، إضافة إلى اللهجات المحلية،
ففي بعض قرى الصعيد يطلقون على البيضة أيضاً لفظ الكحروت، وأيضاً لا أعرف أصل هذا اللفظ.


-----------------------------------
وبالنسبة للتكوير

يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ

قَالَ الضَّحَّاك : أَيْ يُلْقِي هَذَا عَلَى هَذَا وَهَذَا عَلَى هَذَا .
وَهَذَا عَلَى مَعْنَى التَّكْوِير فِي اللُّغَة , وَهُوَ طَرْح الشَّيْء بَعْضه عَلَى بَعْض ;
يُقَال كَوَّرَ الْمَتَاع أَيْ أَلْقَى بَعْضه عَلَى بَعْض ; وَمِنْهُ كَوْر الْعِمَامَة . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس هَذَا فِي مَعْنَى الْآيَة .
قَالَ : مَا نَقَصَ مِنْ اللَّيْل دَخَلَ فِي النَّهَار وَمَا نَقَصَ مِنْ النَّهَار دَخَلَ فِي اللَّيْل .

اذا التكوير لم بأتي بالمعنى الاعجازي المزعوم,
والاهم من ذلك كلّه ان كلمة كرة لم تأتي ذكرها في كافة الاحاديث المحمدية الصحيحة
منها والضعيفة وكذلك لم تأتي ذكرها في القرآن ولا مرة.
-----------------------
أما بالنسبةلقولك ياصديقي سعد
فبماذا تفسرهذه الآية(ألم تركيف فعل ربك بأصحاب الفيل)أنا شخصيا لم أرى
المهم أصدقائي يامسلمين كل المعجزات قمتم بتلفيقها
بعد تقدم العلم ولم أرى أية سابقة علمية لكم
ان استطعتم أن تأتوني بسابقة علمية فهمها المفسرون
بدون أن تقوموا بتغيير التفسير
سأبيع عقلي وأشهد أن لا اله الا الله وأن محمد رسول الله
سأستكمل الردود غدا صباحا
تحياتي