مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

[مجاهد في الله]

مشاركة / fadie

قررت الا احذف اى مشاركة فى هذا الموضوع و لن افعل و ساترك مداخلاتك كلها كما هى فقط لفضح جهلك الشديد و جهل من تنقل عنه امام الجميع

تقول

إقتباس:
حسب فادي وروك الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي
قلت هذا إعتراف جميل جدا لماذا ؟

أقول لك
يقول إكلمندس في الستروماتا

To the point the Apostle Paul speaks, “If I give my body, and have not love, I am sounding brass, and a tinkling cymbal.”

وحسب فادي فإن إقتباس إكليمندس من رسالة بولس لا يعني أيضا أنها وحي من الله

أنا أسأل ما الفرق ؟
الإستشهاد ونسبتها لبولس تماما مثل الإستشهاد ونسبتها لبرنابا ......!!

الحق الحق أقول لك ..إنك في مأزق كبير يا فادي

قليل من الإنصاف يكفي


فقولك أن الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي في حين إن رسائل بولس والرسل في العهد الجديد اسمها Apostolic Letters .. و قول إكليمندس يقول الرسول برنابا يلزم منه أنه يؤمن بأن رسالة برنابا من الـ Apostolic Letters .. ولا يستطيع أي عاقل أن ينكر أن إكليمندس لم يكن يعتقد بوحيها

و هو Apostolic Writings يعنى ايه يا فالح؟

يعنى كتابات رسولية ليس أكثر و ذلك لأعتقاد أكليمندس و اوريجن و من والاهم فى اعتقادهم ان هذه الرسالة لبرنابا

فى الحين انه لا يوجد أدنى دليل على أن كاتب هذه الرسالة هو برنابا نفسه

لم يقر برنابا انه كاتب الرسالة فى نصوص الرسالة

لم يكن لبرنابا اى كتابات أخرى

لم يشهد اى من تلاميذه على انه كاتب الرسالة

و على هذا فقد اعتقد الاباء انها ليست لبرنابا "الرسول" و لكن اعتقد أكليمندس و اوريجن على تفسير مرحلة بناء الهيكل فى نص الرسالة على انها من الناحية الروحية فقط و بهذا نسبت الرسالة الى برنابا و بهذا تكون عمل رسولى لأن كاتبها هو رسول من رسل المسيح السبعين

اما قولك بأطلاق لقب Apostle لبولس فيبدو فى قمة الجهل بكل شىء و مجرد البحث عن اى شىء للطعن فى الايمان المسيحى

كلمة Apostle هى الاسم من المصدر Post و الذى يعنى يرسل فأذن كلمة Apostle تعنى رسول

و من هذا الذى لا يقر برسولية بولس؟و انه رسول يسوع المسيح؟

و مازال السؤال مطروح

أين فى كتابات اى من الاباء من أقر بوحى رسالة برنابا هذه؟؟؟

و أنتظر منى مفاجأة بعد انتهاء الحوار

فى الانتظار...

[مجاهد في الله]

مشاركة /fadie

إقتباس:
فقولك أن الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي في حين إن رسائل بولس والرسل في العهد الجديد اسمها Apostolic Letters .. و قول إكليمندس يقول الرسول برنابا يلزم منه أنه يؤمن بأن رسالة برنابا من الـ Apostolic Letters .. ولا يستطيع أي عاقل أن ينكر أن إكليمندس لم يكن يعتقد بوحيها
و من قال ان هذا اللفظ هو دلالة وحى رسائل بولس؟

[مجاهد في الله]

مشاركة / ماي روك
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alpharomio [IMG]http://www.ar*************/forums/aquateen/buttons/viewpost.gif[/IMG]
لقد فضحت نفسك فضيحة يا مي روك ليس لها مثيل

لعلمك حفظت الصفحة عندي ومحفوظة على منتدى بن مريم وكلامك كان



فضيحتك بجلاجل يا روك

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alpharomio [IMG]http://www.ar*************/forums/aquateen/buttons/viewpost.gif[/IMG]
حسنا يا ماي روك .........أنا أسف إختلط الأمر لدي
يبدو فعلا أنك كنت تتكلم عن رسالة العبرانين......على العموم آسف جدا على الخطأ غير المقصود

realy sorry
تقبل أسفي

يا عزيزي اسفك مقبول لكني حزين من طريقتك في الحوار و ماجاء في ردك من "فضيحتك بجلاجل" و "فضيحة ملهاش دليل"
اتعجب فقط من اسسك في الحوار يا صديقي, فهل انت هنا لعتلن فضيحة روك؟

و من ناحية اخرى, النص واضح وضوح الشمس, فاذا لم تفهم النص العربي الواضح في كل جملة من جمله بأشارته الى بولس
و انت فهمته بأنه نسوب لبرنانبا مغالطة, يبقى اتعجب فقط كيف فهمت الردود الاخرى و هي مكتوبة بالانجليزي؟

المهم سأرد على مشاركتك المكررة في ردي القادم

يتبع

[مجاهد في الله]

مشاركة / ماي روك

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alpharomio [IMG]http://www.ar*************/forums/aquateen/buttons/viewpost.gif[/IMG]
يقول إكلمندس في الستروماتا

To the point the Apostle Paul speaks, “If I give my body, and have not love, I am sounding brass, and a tinkling cymbal.”

فعلا اكاد انفجر من الضحك... هو انت لانك شفت Apostle قلت هذا هو دليلـــــــــــــــــــي فضيحتهم بجلاجل؟

طيب, بذمتك, فاهم النص بيقول ايه؟ اشك! لان لا معنى لهذا الاقتباس

و لاترجم للقارئ الكريم معنى النص:
الى المعنى من تكلم الرسول بولس
"وَإِنْ أَطْعَمْتُ كُلَّ أَمْوَالِي وَإِنْ سَلَّمْتُ جَسَدِي حَتَّى أَحْتَرِقَ وَلَكِنْ لَيْسَ لِي مَحَبَّةٌ فَلاَ أَنْتَفِعُ شَيْئاً." (كورنثوس الاولى الاصحاح 13 و العدد 3)

فكلمة Apostle تعني رسول


إقتباس:
وحسب فادي فإن إقتباس إكليمندس من رسالة بولس لا يعني أيضا أنها وحي من الله

أنا أسأل ما الفرق ؟
الإستشهاد ونسبتها لبولس تماما مثل الإستشهاد ونسبتها لبرنابا ......!!
طيب مش لما تجيب لنا الاول اقتباسات و استشهادات من اكليمندس من رسالة برنابا؟ حتى بعديها نتكلم في الاقتباسية و معناها؟



إقتباس:
الحق الحق أقول لك ..إنك في مأزق كبير يا فادي

ليه قلة الادب هذه؟
لماذا المسخرة في نصوص الكتاب المقدس و في طريقة المسيح في ذكر الحقائق؟
هل لانك افلست و تريد ان تطرد؟

يا اخ فادي, تتذكر المعدو اسد الاسلام لما حاورناه و وصلنا لمستوى الحوار لاخره, كيف بدأ في قلة الادب المشابهة؟
فعلا اخاف انه يريد المثل.. للهروب من الحوار...

فانا لم ارى الصحفات الاخيرة من الحوار نقلت الى المنتدى الاخر, و عجبي لماذا لم تنقل [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/yahoo.gif[/IMG]

على العموم اتمنى منك ان تلتزم بالادب و بلاش التجريح, فنحن بنتكل بكل هدوء فلا داعس للانفعال و محاولة جرحنا


إقتباس:
فقولك أن الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي في حين إن رسائل بولس والرسل في العهد الجديد اسمها Apostolic Letters .. و قول إكليمندس يقول الرسول برنابا يلزم منه أنه يؤمن بأن رسالة برنابا من الـ Apostolic Letters .. ولا يستطيع أي عاقل أن ينكر أن إكليمندس لم يكن يعتقد بوحيها
في عدة اشياء حاب اوضحها ليك لان الظاهر لم تفهمها من ردودنا السابقة في ماهية ال Apostolic Writings

قلنا و شرحنا انها كتابات الرسل و الاولين و ليس لها علاقها بكونها وحي ام لا, و لحد الان لم تأتي لنا بدليل ان اكليمندس قال عنها انها Apostolic Wirintg بل اكتفيت بتلميح المترجم و عجبي
لكن على كل حال من الاحوال هو ليس بالشئ المهم لانه لا يثبت شئ و لا ينفيه

النقطة الاخرى, ان رسالة برنابا لم توصف بأنها Apostolic Letter و الا فهات دليلك
ف Apostolic writing لا تعني Apostolic Letter

و النقطة الاخيرة, Apostolic Letter لا تعني انها وحي البتة, ف البابا يوحنا بولس الثاني لديه الكثير من ال Apostolic Letters و منها : [LIST][*]The rapid development[*]Mane nobiscum Domine [*]Novo Millennio Ineunte [/LIST]وهي كلها رسالة رسولية و مسماة بال Apostolic Letters

وهي ليست وحي مقدس بل رسائل لرسول و قديس.

سلام و نعمة

[مجاهد في الله]

مشاركة / alpharomio

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:

في بداية الموضوع تناولنا سؤال واحد وكل مشاركة كررته وهو (ما هو المعيار العلمي لقبول الأسفار أو رفضها)؟
ولأنني أعرف أنه لا يوجد إجابة على هذا السؤال عرفت ضمنا ان المحاور سيحاول ان يتمسك بأي نقطة ضعف في الموضوع ليهرب والغرقان يتعلق بقشة
ولأني أعرف ذلك والحمد لله سقت أدلتي التي لا جدال فيها وهنا إنتقل الموضوع من السؤال الرئيسي (الذي لم يجاب حت الآن ) إلى تفصيلات السؤال وكان من الواجب العكس

والعودة للموضوع الرئيسي هو كابوس فظيع لمحاوري العزيز لذا حذف ردودي حول السؤال وحول الموضوع لنقطة "إكليمندس" وإستشهاده ببرنابا
أحببت أن أسوق هذا للقارئ لكي يكون على علم بما يجري من وراء الكواليس لكي يعرف من يهرب أساسا

وأفصل رسالة برنابا
1- رسالة برنابا موجودة ضمن النسخة السينائية
http://www.newadvent.org/cathen/04085a.htm

وهذا طبعا ما لم يقدر فادي أن يقترب نحوه ...لأنه بأي تفسير سخيف كتفسيراته سوف يخرج من هذا المأزق


2- تقول دائرة المعارف الكتابية
" أكليمندس الإسكندري اقتبس منها (رسالة برنابا) باعتبارها سفراً كتابياً. ويبدو أن أوريجانوس كان عنده نفس الفكر."
المصدر : دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة برنابا


The ancient writers who refer to this Epistle unanimously attribute it to Barnabas the Levite, of Cyprus, who held such an honourable place in the infant Church. Clement of Alexandria does so again and again (Strom., ii. 6, ii. 7, etc.). Origen describes it as “a Catholic Epistle” (Cont. Cels., i. 63), and seems to rank it among the Sacred ******ures (Comm. in Rom., i. 24). Other statements have been quoted from the fathers, to show that they held this to be an authentic production of the apostolic Barnabas
المصدر : ANF vol 1:05:01http://www.earlychristianwritings.com/info/barnabas.html

http://www.sacred-****s.com/chr/ecf/001/0010335.htm

http://www.piney.com/FathEpBarna.html


وهنا إنتقلنا لنقطة مهمة....ألا وهي أن فادي لا يصدق لا كتبة الموسوعة الكتابية ولا كتبة مقدمة كتابات الآباء وتحدى تحديا بإسلوبه السخيف أن آتي بهذا الإقتباس

وهنا آتيت له بالإقتباس

يقول إكليمندس "

Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”

والتعليق للمترجم
34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf02.vi.iv.ii.vi.html

وهنا إنتقلنا لمرحلة جديدة من الهروب والغرقان يتعلق بقشة

فهذا لا يعني بالنسية لفادي ولا لروك انه يقر بوحيه رغم إستشهاده به..........وهنا إنتقلنا لنقطة جديدة من الحوارات الجانبية فهناك قشة أخرى للتعلق بها

وهي أنه بالإعتراف أنها من الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي
والإقتباس منها لا يعني قانونيتها

وهنا أستدللت أنا بقول إكليمندس في الستروماتا

To the point the Apostle Paul speaks, “If I give my body, and have not love, I am sounding brass, and a tinkling cymbal.”


بخصوص كلمة Apostolic Letter

فهذه الكلمة لا تستخدم إلا مع شيئين إثنين فقط

1 . الكتابات الرسولية الموحى بها كرسائل بولس والرسل
2 . الكتابات الباباوية
والكلام ليس مرسلا بل من واقع الموسوعة الكاثوليكية

http://www.newadvent.org/cathen/01640a.htm


فهل كتابات برنابا باباوية أم رسولية يا عزيزي؟
يقول فادي

اقتباس

و هو Apostolic Writings يعنى ايه يا فالح؟

يعنى كتابات رسولية ليس أكثر و ذلك لأعتقاد أكليمندس و اوريجن و من والاهم فى اعتقادهم ان هذه الرسالة لبرنابا
فى الحين انه لا يوجد أدنى دليل على أن كاتب هذه الرسالة هو برنابا نفسه

لم يقر برنابا انه كاتب الرسالة فى نصوص الرسالة

لم يكن لبرنابا اى كتابات أخرى

لم يشهد اى من تلاميذه على انه كاتب الرسالة

هنا فجر فادي في نفسه القنبلة .........فكيف تكون كتابات رسولية وفي نفس الوقت ليست معروف كاتبها وليست لبرنابا
وأكبر إعتراف نأخذه على فادي هنا.................هو قوله أن إكليمندس وأوريحن إعتقدوا أن الرسالة لبرنابا

اقتباس

يعنى كتابات رسولية ليس أكثر و ذلك لأعتقاد أكليمندس و اوريجن و من والاهم فى اعتقادهم ان هذه الرسالة لبرنابا

الله أكبر ولله الحمد
وهنا أعيد عليك ما قلته في المشاركة الأولى..........لم اللف والدوران ونحن وصلنا لنفس النتيجة التي يبدأ الجدال عندها

وبغض النظر يا أستاذ عن كونها لبرنابا أو لغيره ... فلست أدافع عن الرسالة ... أنا أريد أثبت ما نظقت به أنت بنفسك أن إكليمندس وأوريجن نسبوها لبرنابا مع آخرين وبالتالي عدم وجود أدنى قاعدة علمية للقبول او الرفضز

وهنا يدافع روك عن وجهة نظر أخيه (اللي هيوديه في داهية) فادي ومخبيش عليكوا روك بيستعماني :)

اقتباس

و ليس معناها الاسفار القانونية و سأثبت لك ذلك من نفس الموقع الي اقتبست منه:
but also in the Apostolic writings we read, “Because unto you is given on behalf of Christ, not only to believe on Him, but to suffer for Him.

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf...iii.xxiii.html

الاقتباس الموجود اعلاه هو من ال apostolic writing وهو ليس ما موجود في الاسفار, اي ما يؤكد ان معناه هو كتابات البابوية و الاباء الاوليين

هل وصل بك التدليس أن تعتقد اننا عميان ؟!
سأنقل للقراء من الرابط ما يدلل أن روك بيستعمانا

but also in the Apostolic writings we read, “Because unto you is given on behalf of Christ, not only to believe on Him, but to suffer for Him.” 2697

2697 Phil. i. 29
اللى هي

Phi 1:29 For unto you it is given in the behalf of Christ, not only to believe on him, but also to suffer for his sake;


يا ترى يا روك رسالة فيلبي تساوي عندك مجلة ميكي فتقول أنها لا توجد في الأسفار؟!!!!

قد أعذرك إن إعتذرت .. لأن النص أمامك في الرابط مظلل بالاصفر يعني يخلى الأعمى يشوف

أنا قد أخطئ سهوا ولكني لا أدلس أبدا والحمد لله
وعلى العموم سأقبل إعتذارك إذا إعتذرت لتسامحني في خطأي غير غير المقصود وأسامحك في هذا. :)


وهنا نبدأ في بيان الفصام الذي وصلتم إليه لأن الحقائق أوجعتكم
يقول إكليمندس في موضع the Apostle Barnabas says
وفي موضع آخر يقول the Apostle Paul speaks

وأنا أسأل أين الفرق بالله عليكم؟
أي شيزفرنيا هذه؟

وهنا ربما تبدو قشة في الإفق ألا وهي قول فادي أن رسالة برنابا ليست من كتابة برنابا لأنه لم يكتب إسمه عليها

وهنا أستخدم كلام روك عن رسالة العبرانين لأشنقكما به يقول

اقتباس

اما عن سبب اعتماد رسالة العبرانيين فكانت هذه الرسالة موجودة في نسخ الكتاب المقدس الشرقية والغربية، وتوجد في النسخ السريانية القديمة التي تُرجمت في أواخر القرن الأول وفي أوائل القرن الثاني، وفي التراجم اللاتينية التي تُرجمت في أوائل القرن الثاني, وكانت هذه التراجم متداولة بين الكنائس الشرقية والغربية

اما نسبها فقد شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير

أن بعض الغربيين ارتابوا في نسبتها إلى بولس الرسول، لأنهم رأوا اسم الرسول مكتوباً في جميع رسائله الثلاث عشرة ما عدا هذه الرسالة, ولكن عند إمعان النظر ومقارنة أقوالهم بأقوال الرسول، تأيد أن كاتبها هو الرسول بولس صاحب الإلمام التام بالشريعة الموسوية لأنه أخذها عن غمالائيل أشهر علماء عصره، فكان هو طبعاً كاتب هذه الرسالة المشتملة على الدقائق الموسوية, على أن إيريناوس الذي قال إنه ارتاب فيها كان يستشهد بها, والحاصل أن جمهور أئمة الدين الغربيين يعتقدون بنسبتها لبولس الرسول، ويُؤخذ من شهاداتهم أنه عمّ تداولها بعد كتابتها بثلاثين سنة, وأرسل أسقف روما التي كانت عاصمة الدنيا وقتئذ جواباً إلى كنيسة كورنثوس يوضح فيها أنها من الكتب المقدسة الموحى بها من الروح القدس، وفي ذلك الوقت قبلها المسيحيون شرقاً وغرباً

ودليله هو المخطوطات وأنا قلت أن رسالة برنابا في السينائية يعني الألفا
أما دليله الثاني هو إستشهاد الآباء بها




الله أكبر
إستشهاد الآباء .........جستن الشهيد وبولكاريوس وإكليمندس
وفوق ذلك كله أنه ليس عليها أسم بولس

وأسأل أنا أي فصام هذا

أكرر بنفس إثبات روك
1- الرسالة برنابا موجودة بالمخطوطة السينائية
2- إستشهد بها إكليمندس

يقول إكليمندس "

Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”


http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf02.vi.iv.ii.vi.html

وحسب فادي (ولم أراجع ورائه بعد) أن رسالة برنابا غير مكتوب بها أسم برناب مثل عبرانيين تماما

فلو كانت عبرانين قانونية إذن فبرنابا قانونية
لماذا..........لأنه لا يوجد أدنى أساس لقانونية الأسفار


ملحوظة: أياكم وحذف أي كلمة لي فسأعتبر ذلك هروب فأرجو الإلتزام بما وعتدتم به من عدم الهروب والرد العلمي.

[مجاهد في الله]

مشاركة / alpharomio
ردا عليك يا روك

إقتباس:
يا عزيزي اسفك مقبول لكني حزين من طريقتك في الحوار و ماجاء في ردك من "فضيحتك بجلاجل" و "فضيحة ملهاش دليل"
اتعجب فقط من اسسك في الحوار يا صديقي, فهل انت هنا لعتلن فضيحة روك؟

أذكرك بأني قلت من قبل

إقتباس:
أنا أقول لكم...في كثير من الأحيان أثناء مطالعتي في الكتاب المقدس ... يظهر لي دليل أن المسيح ليس بإله من خلال نص معين وبعدما أطرحه بمنتدى إسلامي أو منتدى محايد ...يخرج لي أحيانا –قليلة جدا جدا- بعض الزملاء النصارى فيبين لي خطئي أو جهلي بمعنى معين ..وفعلا يتضح لي أن دليلي ليس دليلا لأنه ناتج عن سوء فهم ليس إلا وربما يقول لي أحدهم إن ما تنكره علينا موجود في القرآن ويقيم علي الحجة...وفي هذه الحالة فالإسلام علمني أن أعترف وأقر بالحق ولو جاء بلسان عدوي ...فالإسلام هو الحق وإلهنا إسمه الحق ...والتكبر عن الحق خطيئة من أكبر الخطايا عندنا....فليس عيبا الجهل أو الخطأ غير المقصود ولكن الخطأ هو التكبر عن الحق ...أو التمسك بالباطل وهو للأسف مرض مععظم من حاورتهم من المسيحيين حتى المحترمين منهم!
فأنا كما وعدت .......أخطأ وأعترف بخطأي ولكني لا أدلس أبدا............يا بيتر

[مجاهد في الله]

تعليقات أخونا مور ملهاش حل

يشرفنا ان نتعلم منك يا مور

[م. عمـرو المصري]

الحمد لله والصلاة والسلام على من قال نصرت بالرعب على مسيرة عام

يا حبيب إن أيادينا لصفاعة رنانة على أقفية كل من تسول لهم انفسهم بأنهم أعلم من المسلمين ويستطيعون الرد على قوة حجج أمة التوحيد الدامغة ...

وما فات لم يكن إلا كما يقولون - تسليك زور - ولن يحتمل الأفاكون القادمات!

وما عليكم يا أفاكون إلا أن تظلوا تصلوا لمصلوبكم ليل نهار حتى لا نجد وقتا للعمل في كتابات الآباء إذ اشتدت الدراسة .. ولكن سنعود سنعود بإذن الغفور الودود!!

لكن بجد .. مدلعهم يا ألفا .. تسلم إيدك

لم أكن أتوقع أن يصل بهم مستوى الجهل والتدليس إلى هذا الحد

وهذا الذي يقول أنه يدرس 3 سنوات ولا يعلم حتى اليوم أن الآباء آمنوا بكتب هي الآن ليست قانونية .. يروح يدور له على تربة قبل الترب متغلى

والذي لا يعرف معنى Apostolic Writings عندما تقال على شخص مثل برنابا .. فهذا يولع في نفسه ويخلص

دة احنا لسة في رسالة برنابا .. أمال هيعملوا إيه في اللي جاي

دة لسة فيه مصايب ورا بس ربك يسهل وأفضى

تابع في الصفع يا ألفا .. الرب يبارك كهنوتك

هنرقيك لرتبة كهنوتية عالية بإذن الرحمن بعد إنتهاء هذا الحوار الذي لا آراه إلا من طرف واحد

ولو وجدت وقتا اليوم سأحاول التعليق على بعض ما فات من صفحات فلي على الكثير منه تعليقات لن يحتملها عباد المخذول

ولله تبارك وتعالى الحمد والمنة

[خالد بن الوليد]

تحية خاصة للحبيب مور :p012:

[مجاهد في الله]

مشاركة : فادي

و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن فى الحق فى ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية

(1يو5:20)


إقتباس:
في بداية الموضوع تناولنا سؤال واحد وكل مشاركة كررته وهو (ما هو المعيار العلمي لقبول الأسفار أو رفضها)؟
ولأنني أعرف أنه لا يوجد إجابة على هذا السؤال عرفت ضمنا ان المحاور سيحاول ان يتمسك بأي نقطة ضعف في الموضوع ليهرب والغرقان يتعلق بقشة
بل لأن المحاور المفلس المدلس حتى الان لن يستطع ان يأتى بأى نص واحد على لسان اوريجن او اكليمندس يؤكد انهم أقروا بوحى رسالة برنابا

تكون هناك معايير لتقنين الاسفار حين يكون هناك مفاضلة بين عدة كتابات و لكن ان لم يوجد سوى الاسفار ال27 للعهد الجديد هى من أقر بها كل الاباء و حتى المهرطقين دون الغنوسيين فكيف يكون هناك معايير لتقنين الاسفار ولا يوجد سوى اسفار العهد الجديد فقط هى ما اقر بها وحيا من الله؟؟؟


إقتباس:
والعودة للموضوع الرئيسي هو كابوس فظيع لمحاوري العزيز لذا حذف ردودي حول السؤال وحول الموضوع لنقطة "إكليمندس" وإستشهاده ببرنابا
أحببت أن أسوق هذا للقارئ لكي يكون على علم بما يجري من وراء الكواليس لكي يعرف من يهرب أساسا
اى موضوع رئيسى؟؟؟

أثبت اولا انه هناك من ادعى وحى رسالة برنابا و بعدها اسأل على اى اساس تم رفضها كسفر قانونى

و لكن ان لم يوجد من اقر بها كوحى من الله و حتى كاتبها لم يزعم انها وحى من الله هذا ان كان هو كاتبها هو برنابا مع انه لا يوجد دليل واحد على هذا

قلت مائة مرة فى هذا الموضوع

أثبت ان احدا ادعى وحيها من الاباء

و انا فى الانتظار


إقتباس:
وأفصل رسالة برنابا
1- رسالة برنابا موجودة ضمن النسخة السينائية
http://www.newadvent.org/cathen/04085a.htm

وهذا طبعا ما لم يقدر فادي أن يقترب نحوه ...لأنه بأي تفسير سخيف كتفسيراته سوف يخرج من هذا المأزق
ضع اى دليل من اى مصدر يقر ان رسالة برنابا كانت ضمن اسفار العهد الجديد

منغير لف و دوران عايز اشوف كدة اجابة هذا السؤال فى مداخلتك القادمة


إقتباس:
2- تقول دائرة المعارف الكتابية
" أكليمندس الإسكندري اقتبس منها (رسالة برنابا) باعتبارها سفراً كتابياً. ويبدو أن أوريجانوس كان عنده نفس الفكر."
المصدر : دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة برنابا
مرة اخرى هى الموسوعة الكتابية دى كتاب منزل من عند الله؟؟؟

يابنى أفهم و فكر ميبقاش هدفك هو النقض و خلاص

الموسوعة الكتابية جابت منين ان اوريجن و اكليمندس اقروا بوحى رسالة برنابا؟

فييييييييييييييييييييييييييين فى كتاباااااااااااااااات اكليمندس السكندرى او اوريجننننننننننن قالوا ان الرسالة لبرنابا هى وحى من الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فييييييييييييييييييييييين؟؟؟؟؟؟؟


إقتباس:
attribute it to Barnabas the Levite, of Cyprus, who held such an honourable place in the infant Church. Clement of Alexandria does so again and again (Strom., ii. 6, ii. 7, etc.). Origen describes it as “a Catholic Epistle” (Cont. Cels., i. 63), and seems to rank it among the Sacred ******ures (Comm. in Rom., i. 24). Other statements have been quoted from the fathers, to show that they held this to be an authentic production of the apostolic Barnabas
المصدر : ANF vol 1:05:01http://www.earlychristianwritings.com/info/barnabas.html

http://www.sacred-****s.com/chr/ecf/001/0010335.htm

http://www.piney.com/FathEpBarna.html
مجرد جدال عقيم ليس أكثر

يا حبيبى فين فى كتابات أكليمندس او اوريجن أقروا بوحى الرسالة؟

انت بتفهم عربــــــــــــــــــــــــــــــــــــى؟؟؟



إقتباس:
يقول إكليمندس "

Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”
دة غباء اريستوقراطى فعلا

نعيد تانى

Apostle يعنى ايه؟؟؟

يعنى رسول

و هو فى مسيحى لا يعرف ان برنابا احد السبعين رسول؟؟؟

[IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG] [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG] [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG]

فى مسيحى ميعرفش ان برنابا كان تلميذ لبولس؟

[IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG] [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG] [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG]

له فى خلقه شئون


إقتباس:
والتعليق للمترجم
34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]
يعنى حتى تعليق المترجم اللى حتى و ان صح استدلالك به مع انه ليس صحيح ضحدناه من قبل

Apostolic Writings

يعنى كتابات رسولية

و فهمتك ليه المترجم وضع هذا التعليق

لأنه لا يوجد اى دليل على ان كاتبها هو برنابا الرسول

و لكن اكليمندس و اوريجن و من والاهم فى اعتقادهم أعتقدوا انها لبرنابا

و لذلك قالوا انها كتابة رسولية Aposotlic writing لأن كاتبها هو رسول Apostole

فهمت؟


إقتباس:
وهي أنه بالإعتراف أنها من الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي
والإقتباس منها لا يعني قانونيتها

وهنا أستدللت أنا بقول إكليمندس في الستروماتا

To the point the Apostle Paul speaks, “If I give my body, and have not love, I am sounding brass, and a tinkling cymbal.”
ربى انى لا اسألك رد القضاء و لكنى اسألك اللطف فيه

[IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG] [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG] [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/a82.gif[/IMG]

يابنى افهم قبل ما تنسخ و تلصق عن الجهلاء اللى بيلقنوك

يعنى رسولApostle

بولس رسول و برنابا رسول

ايه المشكلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فى حد مسيحى يقدر يقول بولس او برنابا مش رسل المسيح؟؟؟

محدش يقدر

يبقى كلمة رسول لا تدل مطلقا على وحى رسالة برنابا كما انها ايضا لا تدل مطلقاااااااااا على وحى رسائل بولس

فاهم ولا مش فاهم؟؟؟


إقتباس:
بخصوص كلمة Apostolic Letter

فهذه الكلمة لا تستخدم إلا مع شيئين إثنين فقط

1 . الكتابات الرسولية الموحى بها كرسائل بولس والرسل
2 . الكتابات الباباوية
والكلام ليس مرسلا بل من واقع الموسوعة الكاثوليكية

http://www.newadvent.org/cathen/01640a.htm


فهل كتابات برنابا باباوية أم رسولية يا عزيزي؟
و مع فضيحة اخرى و مع تدليس أخر

يقول الرابط الذى وضعه الزميل المدلس

1. The letters of the Apostles to Christian communities or those in authority, i.e. the Pauline Epistles, including the Epistle to the Hebrews, together with the seven Catholic epistles of the other Apostles.

2. ********s issued by the Pope or in his name, e.g. bulls and briefs.

اين فى هذا النص ما يدل على انها تطلق على الرسائل الموحى بها؟؟؟

إقتباس:
هنا فجر فادي في نفسه القنبلة .........فكيف تكون كتابات رسولية وفي نفس الوقت ليست معروف كاتبها وليست لبرنابا
وأكبر إعتراف نأخذه على فادي هنا.................هو قوله أن إكليمندس وأوريحن إعتقدوا أن الرسالة لبرنابا
و من قال اننا نقر انها كتابات رسولية؟

و من قال ان كلام اوريجن و اكليمندس صحيح؟؟؟

اوضحت من قبل سبب اعتبار اكليمندس و اوريجن لرسالة برنابا انها عمل رسولى و لكنك لا تقرأ ولا تريد الفهم

المنهج العلمى يا استاذ فى البحث هو ان تقدم أدلة و ليس اعترافات و خلاص

فى الفصل ال 16 من الرسالة و تحديدا الفرقتين 4 و 6 واضح تمام الوضوح ان الرسالة كتبت بعد خراب اورشاليم و تحديدا وقت بناء هيكل جوبيتر Jupiter Capitolinus فى عاليا Aelia فى نهاية عهد ادريانوس اى فى عام117-138م

برنابا مات سنة كام يا استاذ؟

لنتابع

ليتزمان Litzmann العالم اللاهوتى يضع اقوى دليل على استحالة كتابة برنابا لهذه الرسالة و هو الاشارة للهيكل الثانى كانت فى وقت ثورة بن كوزبا Bar Cochba فى عام 135م

و هذا ينفى ان يكون برنابا هو كاتب الرسالة

اتجه اوريجانيوس و اكليمندس السكندرى بطابع التفسير الرمزى الذى اتسمت به مدرسة الاسكندرية و قالوا ان المقصود هنا بالهيكل ليس الهيكل الفعلى و انما هيكل الانسان

الان ان هذا التفسير لا يوجد له اى تأكيد من الاباء و حتى الان لا يقر احد بصحة دليل اوريجن و اكليمندس على نسب الرسالة الى برنابا

و نحن لا نقول ان الاباء معصومون من الخطأ

و ابقى روح اسأل كدة برنابا مات سنة كام

إقتباس:
الله أكبر ولله الحمد
وهنا أعيد عليك ما قلته في المشاركة الأولى..........لم اللف والدوران ونحن وصلنا لنفس النتيجة التي يبدأ الجدال عندها

وبغض النظر يا أستاذ عن كونها لبرنابا أو لغيره ... فلست أدافع عن الرسالة ... أنا أريد أثبت ما نظقت به أنت بنفسك أن إكليمندس وأوريجن نسبوها لبرنابا مع آخرين وبالتالي عدم وجود أدنى قاعدة علمية للقبول او الرفضز
كالعادة تدليس فتدليس فتدليس

اوريجن و اكليمندس أقروا انها لبرنابا و انما لم يقروا انها وحى من الله

جبت منين يا استاذ انهم اقروا بوحيها

كل هذا النقاش كان على اثبات اكليمندس و اوريجانيوس ان الرسالة للرسول برنابا و لم يوجد اى نص يثبت انهم اقروا انها وحى من الله

و مازالت فى الانتظار

إقتباس:
هل وصل بك التدليس أن تعتقد اننا عميان ؟!
سأنقل للقراء من الرابط ما يدلل أن روك بيستعمانا

but also in the Apostolic writings we read, “Because unto you is given on behalf of Christ, not only to believe on Him, but to suffer for Him.” 2697

2697 Phil. i. 29
اللى هي

Phi 1:29 For unto you it is given in the behalf of Christ, not only to believe on him, but also to suffer for his sake;


يا ترى يا روك رسالة فيلبي تساوي عندك مجلة ميكي فتقول أنها لا توجد في الأسفار؟!!!!
أحترم نفسك يا أبن ابليس ولا تخطأ و لا عرفتك قدر نفسك و لكن لن الومك فلست انتظر من ابناء ابليس سوى هذا

و لكن ان نطقت اى خطأ بحق كتابى مرة اخرى ساعرفك قدر نفسك

إقتباس:
وهنا نبدأ في بيان الفصام الذي وصلتم إليه لأن الحقائق أوجعتكم
يقول إكليمندس في موضع the Apostle Barnabas says
وفي موضع آخر يقول the Apostle Paul speaks


لا حول ولا قوة الاله بالله

مييييييييييييييين قالك ان هذا اللفظ Apostle Paul هو دليل وحى رساااااااااااااااائل بولس؟؟؟؟؟؟؟

فهمنى بس جبتها منيييييييييييييييييييين؟

بولس رسول و برنابا رسول.......الكلام مفهوش اكتر من كدة

دة رسول و دة رسول

ليس معنى ان الاتنين رسل يكون هذا دليل وحيهم

فهمت يابنى ولا مفهمتش؟

إقتباس:
وهنا نبدأ في بيان الفصام الذي وصلتم إليه لأن الحقائق أوجعتكم
يقول إكليمندس في موضع the Apostle Barnabas says
وفي موضع آخر يقول the Apostle Paul speaks

وأنا أسأل أين الفرق بالله عليكم؟
أي شيزفرنيا هذه؟

وهنا ربما تبدو قشة في الإفق ألا وهي قول فادي أن رسالة برنابا ليست من كتابة برنابا لأنه لم يكتب إسمه عليها


يا جاهل يا مدلس انا قلت كدة؟؟؟

انا قلت انه لم يوضح بها انه كاتبها

لا يوجد اى اعمال اخرى لبرنابا حتى يقول ان الرسالة له

لا يوجد اى من تلاميذ برنابا ذكرها فى اعمالهم

بلاش كذب يا مدلس

هو فى حاجة اسمها ماتب اسمه عليها؟هى كراسة مدرسة؟

إقتباس:
ودليله هو المخطوطات وأنا قلت أن رسالة برنابا في السينائية يعني الألفا
أما دليله الثاني هو إستشهاد الآباء بها




الله أكبر
إستشهاد الآباء .........جستن الشهيد وبولكاريوس وإكليمندس
وفوق ذلك كله أنه ليس عليها أسم بولس


عارف فى كام أب من اباء الكنيسة الاولى أقر انها وحى من الله لبولس؟

عشان اللى مبيشوفش يشوف اهو

تعرف ولا متعرفش؟

إقتباس:
ودليله هو المخطوطات وأنا قلت أن رسالة برنابا في السينائية يعني الألفا


هات من اى مصدر انها وجدت ضمن اسفار العهد الجديد فى المخطوطة السينائية

و بالمرة ابقى دور على كيفية حفظ المخطوطات

و قلتلك قبل كدة اسمها المجموعة الفا مش المخطوطة الفا فبلاش التدليس دة عشان مش هينفع معانا

[QUOTE]2- إستشهد بها إكليمندس

يقول إكليمندس "

Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”
[/quote]

فين يابنى اقر اكليمندس انها وحى من الله؟

يابنى كفاية لف و دوران كشفناك و كشفنا جهلك و جهل من تنقل عنهم

اصل انت لا تملك دليل واحد و على فكرة مفيش اى حد من علماء النقد النصى المعاصريين بيحاول يفكر ان يتكلم عن رسائل الرسل و تلاميذ الرسل ابدا بل هذا السؤال"معايير تقنين الاسفار" جاء عن اسفار الغنوسية و بنعمة الله قام ابائنا بكشف تدليسهم و كذبهم

إقتباس:
وحسب فادي (ولم أراجع ورائه بعد) أن رسالة برنابا غير مكتوب بها أسم برناب مثل عبرانيين تماما


حلوة تراجع ورايا دى

اذا كنت مكنتش عارف توصل لنص الرسالة و انت معاك رابط الموسوعة الكاثوليكية

إقتباس:
فلو كانت عبرانين قانونية إذن فبرنابا قانونية
لماذا..........لأنه لا يوجد أدنى أساس لقانونية الأسفار



مش بقولك جاهل

انا عندى اكتر من مائة اقرار بوحى رسالة العبرانيين و من تلاميذ بولس انفسهم

عندك انت اقرار واحد من تلميذ واحد لبرنابا ان رسالة برنابا وحى من الله؟او حتى اى اب من اباء الكنيسة الاولى؟


إقتباس:
ملحوظة: أياكم وحذف أي كلمة لي فسأعتبر ذلك هروب فأرجو الإلتزام بما وعتدتم به من عدم الهروب والرد العلمي.


تهديد دة ولا ايه؟

عموما لا نحذف سوى قلة الادب و الخروج عن الموضوع فقط

حتى قلة ادبك سبناها و لم نحذفها

و السؤال قائم

اين فى كتابات الاباء من أقر بوحى رسالة برنابا؟

فى الانتظار...