مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

[خالد بن الوليد]

فادي الأول كان بيقول :

اقتباس

بنعمة الله و بشركة الابن الوحيد

ثم غيرها بعد تعليقنا عليه وقال :

اقتباس

نقول بنعمة الله و روحه القدس

فين شركة الإبن الوحيد ؟ يظهر إن الضرايب حجزت على الشركة يا مور ذان ذات

[م. عمـرو المصري]

معلش يا خالد أصل انت عارف فيه شوية خلافات بين اصحاب شركة ( يهوه إلوهيم وولده ) والشريك الجديد .. بكرة الخلافات تزول

شوف أخي الحبيب مجاهد .. يقول الكتاب المقدس .. فم الجاهل مهلكة وشفتاه شرك لنفسه .. وأنا شخصيا أموت في النص دة .. شوف فادي بيقول ايه

اقتباس

أتحدى اى مخلوق فى الوجود بأكمله ان يأتى لى بأى نص من كتابات الأباء ما يدل على انهم أقروا بوحى رسالة برنابا

ليس رسالة برنابا فقط

بل اى سفر خارج الاسفار الـ 27 اسفار العهد الجديد

و ليس من الاباء فقط

بل من هراطقة القرون الاولى ابتداء من ماركيون الى أريوس

أتحدى ان يأتى لى اى شخص فى الوجود بأن احد من هؤلاء أقر بوحى أخر غير اسفار العهد الجديد السبعة و عشرين

هذا الكلام لا يخرج إلا من إنسان جاهل جهول مجهال لا يفقه ما يقول به!!

والغريب أنه كل شوية يقول جميييييييييع كتابات مش عارف مين في حين أن الغالبية من كتب الأباء ضاعت وأندثرت أساسا ولم يبق منها إلا القليل

أوريجين هذا يقول عنه أوسيبيوس القيصري أنه له ما يقارب الألفي كتاب .. وكان له صديق غني .. كان يرسل خلفه من يدونون محاضراته .. حتى وصل مجموع كتبه إلى ما يقارب الألفي كتاب .. لم يبق منها إلا القليل!!

عموماً إليك كلام السيد اكلمندس السكندري الذي أقر أن رسالة برنابا وحي وليست رسالة برنابا فقط .. لقد آمن هذا الرجل برسالة أكلمندس الروماني الأولى وإنجيل العبرانيين والديداخي ( تعاليم الرسل ) ورسالة راعي هرماس ورؤيا بطرس وغيرها


يقول بروس متزجر [1] :

He [Clement] refers to Orpheus as 'the theologian', and speaks of Plato as being 'under the inspiration of God'. Even the Epicurean Metrodorus uttered certain words 'divinely inspired'. It is not surprising then that, that he can quote passages as inspired from the epistles of Clement of Rome and of Barnabas, the Shepherd of Hermas, and the Apocalypse of Peter.

يا عيني يا عيني

نكمل

يقول السيد اكلمندس [2]ٍ

Divinely, therefore, the power which spoke to Hermas by revelation said, “The visions and revelations are for those who are of double mind, who doubt in their hearts if these things are or are not.”178

178 [See Shepherd of Hermas, i. p. 14, ante. S.]

اكلمندس يقتبس من رسالة راعي هرماس على أنها وحي إلهي

ولزوم المحبة إليك اعتراف اكلمندس بوحي رسالة برنابا

Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”

34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]
[3]

وله اعترافات كثيرة جدا ولكن للأسف ليس عندي وقت لأكمل ..

الله المستعان

قد يتبع غدا إن شاء الله تعالى
========

[1] Metzger, Bruce M. The Canon of the New Testament: Its Origin, Development, and Significance. Clarendon Press. Oxford. 1987. p134

[2ٍ] The Early Church Fathers:
ANTE-NICENE FATHERS
Volume 2
V. Clement of Alexandria
The Stromata, Or Miscellanies.
Book I
Chap. XXIX.

[3] المصدر السابق
Book II.
Chap. VI. - The Excellence and Utility of Faith.
http://www.ccel.org/fathers2/ANF-02/...#P5622_1697159

[mr_etch]

مشاركة : فادي (وأعصابه بايزة شوية)

اقتباس

و مازلنا نضرب بشبهات الحائر عرض الحائظ و نسحقها تحت اقدامنا و نكشف زيف و تدليس المدعى


يقول المدلس



إقتباس:
هل أنت واعي لما تنقل يا فادي ؟

إقتباس:




إقتباس:
طيب أنا قلت إنها في anf vol 1

إقتباس:



وأنت قلت أنا كذاب





مازال التدليس الاسلامى يستمر و سنكشف هذا التدليس الان


الزميل الحائر الفا روميو قال فى مداخلته السابقة


إقتباس:
إلى جميع القراء المسيحيين أنقل لكم إجمااااااع الآباء الأولين على قانونية رسالة برنابا

إقتباس:



The ancient writers who refer to this Epistle unanimously attribute it to Barnabas the Levite, of Cyprus, who held such an honourable place in the infant Church. Clement of Alexandria does so again and again (Strom., ii. 6, ii. 7, etc.). Origen describes it as “a Catholic Epistle” (Cont. Cels., i. 63), and seems to rank it among the Sacred ******ures (Comm. in Rom., i. 24). Other statements have been quoted from the fathers, to show that they held this to be an authentic production of the apostolic Barnabas

المصدر : ANF vol 1:05:01



يستدل بهذا الكلام على ان أكليمندس السكندرى و اوريجن اقروا بوحى رسالة برنابا


و كان مصدر هذا الكلام هو


ANF Vol I


و حين كشفنا زيف و بهتان ما قال من ان كتابات اكليمندس السكندرى فى


Volume II


و العلامة اوريجانيوس فى


Volume IV


و الان يأتى و يدلس و يدخل حابله بنابله


مازال التحدى مفتوح


أتنى من كتابات اى من الاباء أقر بوحى خارج عن الاسفار الــ 27 او حتى من الهراطقة دون الغنوسيين


إقتباس:
وظهر من الكذاب !!!

إقتباس:



وأحييك أنك أخرجتني من إنسحابي

هل تريد أن تكمل وتجيب على السؤال الرئيسي بدلا من التمسك بالموضوعات الفرعية ؟


شئ غريب لم أر من قبل عضوا يحاول أن يقيد الموضوع في عدة نقاط ليخفف على خصمه بينما الخصم لا يريد ذلك.؟!!



بنعمة الله و روحه القدس


أثبتنا انه لا توجد مفاضلة من الاساس بين اسفار العهد الجديد و غيرها من اى كتابات اخرى


أثبتنا ان برنابا لم يدعى وحى رسالته


أثبتنا ان أكليمندس السكندرى و اوريجن هم براء من ادعاءاتك براءة الذئب من دم ابن يعقوب


و مازلت فى انتظار الاجابة


أين فى كتابات الاباء من أقر بوحى خارج اسفار العهد الجديد الـ 27؟؟؟

مشاركة : alpharomio

يا واد يا بطل يا بتاع الشبهات إنت !!

هو أنت لامؤاخذة لم تر الروابط ؟!
1- دائرة المعارف الكتابية -التي لم يكتبها المسلمون- قالت أن إكليمندس وأوريجن قالوا بقانونية رسالة برنابا.
2-مقدمة رسالة برنابا - التي لم يكتبها المسلمون وإنما كتبها العلماء الذين ترجموا كتابات الأباء الأولين- قالوا بأن إكليمندس وأوريجن قالوا بقانونية رسالة برنابا.

وإديتلك 3 روابط منهم الموقع الذي دندندنت عليه
http://www.earlychristianwritings.co.../barnabas.html

يبني مضحكش الناس عليك ....

طيب هتعمل إيه يا بطل الإبطال لو جبتلك الأقوال وخليت راسك أد السمسمة ؟!


مش هتعمل حاجة هتحذف ...... وأنا لو إتحذف هنسحب بجد ومش هزار أصل أنا مش فاضي للعب العيال ده...

أنا هخلي راسك أد السمسمة

طيب إكلمندس بيقول في كتابه -اللي إنت متعرفوش- The Stromata


Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”

وتعليقا للمترجم ستجده بالأصفر
34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf02.vi.iv.ii.vi.html

أو

http://www.ccel.org/fathers2/ANF-02/...#P5622_1697159

هذا هو إكليمندس وهذا كتابه......وهذا فادي وهذا كتابه......... إذيك بجا ؟!

-أسف للتكلم بالعامية ولكن لم أستطع إعذرني

إياك أن تقول إدعائات إسلامية بعد الآن.....والمناظرة منقوله على الهواء مباشرة لمنتدى بن مريم كما تعرف
وأقول لك
أسلم تسلم يؤتك الله أجرك مضاعف مرتين وإلا فأنت في النار
اللهم بلغت اللهم فإشهد
آمين

[mr_etch]

لن أدهش إذا رأيت كلمة "مازال التحدي مفتوحا"

قال الله
"فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور"

[مجاهد في الله]

لاحظتم كلام ماي روك وهو يفحم فادي قائلا
"واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير"


هؤلاء إنتقلوا من طور الضالين لطور المغضوب عليهم لأنهم عرفوا الحق وأنكروه
والله أكبر ولله الحمد

[م. عمـرو المصري]

صدقت أخي الحبيب .. وكما قال الرب في اشعيا

غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى

إليك بعض كلام اكلمندس السكندري وترتليانوس واوريجانوس مدعم بالمصادر عن رسالة برنابا .. وهللويا

Clement Of Alex. :

2.05.35 Clement – Stromata – Book V - Chap. VI.

It is incumbent on us to cleave to the saints, because they that cleave to them shall be sanctified.”40

40 [Epistle of Barnabas, vol. 1, p. 143, 144. S.]

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf02.vi.iv.v.viii.html
http://www.newadvent.org/fathers/02105.htm



2.05.22 Clement – Stromata – Book II - Chap. VI.


Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”

34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf02.vi.iv.ii.vi.html

Tertullian :

4:01:10 Tertullian – On Modesty - Chap. XX.

For there is extant withal an Epistle to the Hebrews under the name of Barnabas - a man sufficiently accredited by God, as being one whom Paul has stationed next to himself in the uninterrupted observance of abstinence: “Or else, I alone and Barnabas, have not we the power of working?”75 And, of course, the Epistle of Barnabas is more generally received among the Churches than that apocryphal “Shepherd” of adulterers.

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf04.iii.viii.xx.html

Origen :

4.04.13 Origen – De Principiis - Book III - Chap. II

The book of the Shepherd199 declares the same, saying that each individual is attended by two angels; that whenever good thoughts arise in our hearts, they are suggested by the good angel; but when of a contrary kind, they are the instigation of the evil angel. The same is declared by Barnabas in his Epistle,200 where he says there are two ways, one of light and one of darkness, over which he asserts that certain angels are placed; - the angels of God over the way of light, the angels of Satan over the way of darkness.

199 Shepherd of Hermas, Command. vi. 2.
200 Epistle of Barnabas. See vol. 1. pp. 148, 149.

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf04.vi.v.iv.iv.html


4.04.23 Origen – Against Celsus – Book I - Chap. LXIII

Now in the general Epistle of Barnabas, from which perhaps Celsus took the statement that the apostles were notoriously wicked men, it is recorded that “Jesus selected His own apostles, as persons who were more guilty of sin than all other evildoers.”59

59 Epistle of Barnabas, chap. v. vol. 1. p. 139.

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf04.vi.ix.i.lxiv.html

أجمع الآن كتابات الآباء في أبوكريفا العهد الجديد وعندما يكتمل سأضعها في موضوع منفصل بإذن الله

[خالد بن الوليد]

اقتباس

لن أدهش إذا رأيت كلمة "مازال التحدي مفتوحا"

هو فادي عاوز ايه تاني ؟ أما عجيبة يا جدعان .... يعني ألفاروميو يطلع من هدومه ويمشي بلبوص في منتدى الكنيسة العربية علشان فادي يصدق إنه جاهل ولا عاوز ايه بالضبط ؟

[خالد بن الوليد]

ممتاز يا مور ... كما عودتنا دائما رائع

[م. عمـرو المصري]

اقتباس

لاحظتم كلام ماي روك وهو يفحم فادي قائلا
"واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير"

فادي دة مشكلة

أناااااااا أتحدىىىىىى

هو بس فالح يتحدى

أدي أخرة اللي يسمع لعبمسيح " البسيط "

[م. عمـرو المصري]

الله يعزك اخي الحبيب خالد .. والله إني أحبكم في الله