منتدى عربي مسيحي ( لمن يريد الدعوة )

[ismael-y]

اقتباس

عزيزي اسماعيل, اولا اشكر لك مجهودك في الكتابة والأهتمام بي ومحاولة إقناعي, ولكن كل ما اوردته انت من أقتباسات, انا مؤمن انها كلام فارغ وان كل هذا لم يحدث لنبي الله عيسى. هل نحن متفقون على هذه الأشكاليه ؟؟؟ لأني أراك تعيد وتكرر فيها وتسألني أسئلة انت تعرف اني أوافقك الرأي فيها لأن القرأن قد فصل فيها ولا تحتمل رأيين.
أنت تقول لي يسوع هوا شخصية تخيلية وليس لها أي علاقة بنبي الله عيسى إبن مريم. وانا قلت لك لنسلم جدلا انه كذلك. قل لي انت من هوا إذا يسوع المسيح ؟ وما هوا نسبه ؟ ومن هي امه ومن هوا ابوه وهل له اولاد ؟ وهل نزل عليه الأنجيل فعلا ام لا ؟ولماذا يعظمه المسيحيين واعطوه منزلة الألوهييه ؟

عزيزي إسماعيل. ما قصدته انا من كل كلامي هوا الأتي. أسم يسوع يدل على عيسى إبن مريم نحن ونحن نعرف ان عيسى إبن مريم هوا رسول الله وقد رفعه الله إليه لينزل أخر الزمان. اما بالنسبة لما قيل عنه في الأنجيل. فهو كذب وافتراء عليه. ونحن لا نؤمن به. انا اتكلم على مدلولية الأسم فقط !!!!!!! دلالته فقط !!!!!!

جميل ادا انت تسلم انه ادا جمعنا تلك الجزئيات من الشخصيات فمن المستحيل اسقاطها على عيسى يعني ان شخصية اليسوع الملعون ليست شخصية عيسى و هدا ما كنا نود شرحه لك-دون الزامك به- و انت تتعبنا من غير فائدة
اما نسب عيسى فهو ابم مريم العدراء و التي ماتت عدراء و ليس لعيسى القران اب و لو بالتبني اسمه النجار لان دلك يتعارض مع الحكمة الالهية بولادة المعجزة اما اليسوع الملعون فلا احد اعترف به انه و لد بمعجزة و لا قال عن نفسه ولدت بمعجزة و كان يعرفون عنه انه ابن النجار و لما كان اليسوع نسخة من كريشنا طبق عليه كتاب العهد الجديد بعد سنوات تلك الولادة العدرية التي لم يكن معروف بها حتى بين تلاميده

[ismael-y]

[QUOTE=hatemkabli]استاذ السيف البتار.

اقتباس

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل

.
انت بدور و تلف لتقنعنا ان العهد الجديد انجيل
لا يا سيد لا احد يعترف به انجيل

اقتباس

لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم,

دليلك اليسوع شيء و عيسى يعني الملعون الممسوس بالشيطان-رفعه الشيطان فوق الهيكل- شيء و المبارك-مبارك اينما كنت- الدي حيل بينه و بين الشيطان بحجاب شيء اخر

اقتباس

قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده

الاننجيل موجود في القران لان القران صدق الانجيل و الثوراة اي عملية الترنسفير و نحن لما نحاكم اليسوع للقران و الشريعة الاسلامية فانه يدان ادن مضمون تعاليم انجيله المصدقة من القران تدينه و بالتالي اليسوع مفبرك و اسطورة مصطنعة
.

اقتباس

فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه

لا انا شاهدت الرابط و لا انت استطعت تفنيد الاسئلة فباي و جه حق نترك الادلة و نتبع مجرد قيل و قال دون حتى ادنى دليل منطقي

اقتباس

بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

المسالةلا تحتاج لتعمق في الديانات لكن تحتاج الى المنطق و الصدق

اقتباس

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

و ان كان هدا الادعاء منقول من ردود احد الاخوات هنا لكن سوف ننسفه نسفا ان شاء الله
1-* اهل الكتاب الدي تكلم عليهم القران لا علاقة لهم بتاتا بالمسيحيين لا من قريب و لا من بعيد و لك ان تفند هده الادلة ان استطعت
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4943

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8554

و بالتالي فنحن لم و لن نعترف بالمسيحيين كاهل دين سماوي و لكن اتباع دين مصطنع ..يعني مات اهل الكتاب و شبعوا موت كما حصل مع امم قبلهم
اما الايات القرانية التي دكرت فعلا قد ادعاها هراطقة اهل الكتاب على عيسى مع الملاحظة انه فعلا كان يوجد بينهم مسلمين -قال الحواريون نحن انصار الله و اشهد بان مسلمون-لدا قال القران و ليحكم اهل الكتاب بما انزل الله فيه و لا يعقل ان يقول و ليحكموا بقصة الصلب و الخزعبلات الموجود بالعهد الجديد مما يدل ان اهل الكتاب بالجزيرة العربية و المخاطبون بالقران لم يكونوا يعرفون لا متى و لا لوقاو لا يوحنا و لا مرقس
ادن ربطك بين الايات و اهل الكتاب غير موفق لان الرابطين سيفشلون خطتك و تكون النتيجة ان الامر يتكلم عن النصارى من اهل الكتاب لا المسيحين اهل البايبل
كما قلت فعلا اقوام ضلال من اهل الكتاب قالوا عن عيسى اله و احد 3 و ابن الله ...و هاته المعتقدات اصلها مستوردة من امم كافرة قبلها كالثتليت مثلا او ما يعتقده اقوام ايضا في كريشنا و ميترا ....فالكفر لا ملة و لا مكان له

المسيحيون مادا فعلوا
قاموا بصنع شخصية اسمها اليسوع اخدوا 97 في المائة من شخصية كريشنا و البقية من شخصيات ميترا و المخلفات الوثنية الاخرى -التي فيها التتثليت و الالوهية التي كانت من مخلفات حى قوم نوح يسوع و يعوق و يغوت و نسرا -تم اصطنعوا كتابا اسمه العهد الجديد و بعد القشور من هنا و هناك
فلا يعني ان نقل قشر من هنا و هناك لبناء شخصية يسوع فكان احد القشور هو نفس المخلفات الوثنية لضلال اهل الكتاب -الدين لا وجود لهم الان-يعني هدا ان المسيحيين هم اهل الكتاب و المخاطبون فلو كنت منصفا لاخدت كل القشور يعني تححكم ان المسيحين هم اتباع ديانة كريشنا ..و ان كان عندك اتباع ديانة كريشنا اهل كتاب فهدا امر اخر ..وكما قلت الكفر لا ملة و لا و طن له خد كل الامم الكافرة على و جه الارض سترى تشابه في بعض النقاط لان ابليس و احد و بالتالي لم تريد الزام ابليس تبديل خطته ان كانت نجحت مع اخرين ..
2-* وقالوا اتخذ الرحمن .مريم 88....اصلا المسيحيين لا يعرفون مصطلح الرحمان بل منهم من يقول ان الله اله و ثني كانت تعبده قريش فاستورده النبي
3-يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم---سورة النساء
هم لا يعرفون اصلا عيسى بن مريم و لكن يعرفون يسوع بن النجار و لم ياتي و لو مرة في كتابهم هده التسمية في كتابهم
4-وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم...
هدا ادعاء اليهود كانوا يفتخرون بقتله كما حصل مع الانبياء و الرسل الدين قتلوهم فجاء القران فنفى القتل عنه ....و لا احد من المسيحيين يدعي ان اليهود قتلوه يعني هم يفتخرون ان ربهم قتل من اجل خطاياهم ....بل اليسوع نفسه قال يوف اقتل و اقوم في اليوم 3 و ان هدموا الهيكل سيقوم في اليوم 3..فهل يعقل ان يكون عيسى

الخلاصة/ليس المسيحيون اهل الكتاب و انما المسيحية خليط من الوثنيات و اليسوع خليط من كريشنا و ميترا و خزعبلات
و السلام

[ismael-y]

اقتباس

شكرا لأحساسك. ولكن انا اعلم عن ماذا اتكلم.

ربما عن الاية
ال عمران 152
ولقد صدقكم الله وعده إذ تحسونهم بإذنه

[عبد الله القبطى]

أود أن أوضح أن الصليبيين و المسلمين يتكلمون عن شخصيتين مُختلفتين بإسمين مُختلفين و إن كانا يتشاركا سوياً فى بعض الصفات!

و هم يعون ذلك جيداً.... و الإعتبار أنهم يدّعون أن اليسوع هو عيسى لا محل له.....فعيسى لم يدعى الألوهية و سينفى ذلك قطعياً يوم الحساب.....بل سيتبرأ من أتباعه و ما نسبوه إليه من ضلالات.

و الدكتور:اتروت ، الذى ترجمت له مقالاً و نشرته فى:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10934

يعى أيضاً تلك الحقيقة.... و فى أول إتصال بينى و بينه، قلت له إنك تشتم الصليبيين كثيراً و تشتم ذلك اليسوع، فخفف من غلواءك ، فكلامك جميل و لكن لا تُهدره بكثرة القدح و الذم....فكان رده: إننى أكره ذلك اليسوع و أكره أتباعه، و إن كنت أحترم و أجل المسيح عيسى كما ذُكر فى القرآن.... و ستجد فى مقاله، أنه يفصل فصلاً تاماً بين المسيح القرآنى و اليسوع الصليبى.

و الإعتداد بأن هذا إله الصليبيين و ليس علينا سبّه عملاً بالآية الكريمة، فهناك أيضاً من يعبدون الشيطان!، و لقد ظهر البعض منهم من هذا الشباب المروشّن هنا فى مصر منذ سنوات قليلة، هل يمنعنا ذلك من الإستعاذة بالله من الشيطان الرجيم، أو عندما تأتى سيرة إبليس اللعين، نكف عن وصفه باللعين!


لقد تعدوا كل الخطوط الحمراء و كسروا كُل المُحرمات، و هم يسبون الله و رسوله فى منتداياتهم و فى قنواتهم الفضائية عياناً بياناً...دون وجه حق و على غير علم!....فهل عندما نرد عليهم من كتابهم و نسخر من ربهم المسخ الأضحوكة...الكذا و كذا....من كتابهم هم و ليس تأليفاً و لا تأويلاً بالباطل.....هل نُخطئ!


الأخ حاتم، ربما تكون تبغى الكمال و أن يكون لساناً عفاً فى مواجهتهم..... و لكنى لا أجد فى الحديث معهم ....من كتابهم المُقدس ذاته...... غضاضة.....فإذا كان كتابهم ذاته قليل الأدب، فلا تتهمنا بقلة الأدب عندما نورد منه ذكراً....

فهل من السباب أن نقول للأقرع أنك أقرع أو للأعور أنك أعور!

و ناقل الكُفر ليس بكافر!

[السيف البتار]

اقتباس

استاذ السيف البتار.

السلام عليكم. توجد نقاط عديدة في مشاركتك خارجه عن النص ومنها الأنجيل. لا أريد الخوض فيها لأنها خارجه عن المضمون. لنعد لكلامنا الأساسي. انا من البداية طلبت منكم عدم سب يسوع المسيح, وهذا لأن هذا الأسم يدل على عيسى إبن مريم, قلتم لي ما دليلك ما دليلك قلت لكم لا يوجد دليل من القرأن أو الأنجيل. ( وقصدي بالأنجيل هنا ليس الأنجيل اللذي نزل على عيسى لأن هذا الأنجيل لا يوجد له أثر) وإنما ما كتبه تلامذته من بعده.
فقلت لكم انا بحثت في الأنترنيت ووجدت انهم يعتبرون يسوع هوا المسيح عيسى إبن مريم. فقلتم ارفق هذا الرابط فلما ارفقته لم اجد تعليقا عليه بل واصبح الحوار مجرد اسئلة واجابات. (وهل قال المسيح وهل فعل المسيح!!!!!). أحب ان انوه لكم ان كل ما تعرفونه انا اعرفه ايضا فأنتم لا تأتوني بشئ جديد. قد أكون لست بعلمكم ولكني اناقشكم في امور صطحيه وبسيطه. ولم اتعمق في الديانات.

لقد أتى في خاطري وانا اكتب هذه المشاركة هذه الأيات الكريمات :
(وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلاّ اتباع الظن وما قتلوه يقينا - بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً ) النساء/157 -

( يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلاّ الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً ) النساء/ 171 .

( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً - لقد جئتم شيئاً إداً - تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً - أن دعوا للرحمن ولداً - وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداًً - إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً ) مريم/88- 93.
في هذه الأية الكريمة يتكلم الله عز وجل عن القوم اللذين اتخذوا من عيسى إبن مريم ولد له (حاشاه سبحانه وتعالى عما يشركون) فمن هم هاؤلاء القوم ؟؟؟ وماهوا ثالث الثلاثة؟؟؟؟ ومن هم الثلاثة ؟؟؟؟؟

هذه الأيات الكريمات تتكلم عن نبي الله عيسى إبن مريم وكيف ان قومه جعلوه إلاه مع الله ومنهم منه جعله ثالث ثلاثه ومنهم من جعله إبن الله.
ومن هم أهل الكتاب اللذين يقولون ان للرحمن ولدا ؟؟؟

أسف على الأطالة ولكن من يحب ان يستفيد فهذا الرابط يتكلم عن هذه القصه
http://islamqa.com/special/index.php...site=12&ln=ara

يا أخي الكريم

أولاً نحن لا نسب أحد
فعندما اقول أن اليسوع ملعون فهذا الكلام لا نأتي نحن بها من بنات أفكارنا أو افتراء على شخصية يسوع بالباطل بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول ان يسوع مختل عقلياً ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول أن اليسوع حفيد من اجداد زناه ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

إذن نحن ننقل لهم ما هو مكتوب بكتابهم وبتفسيرات علمائهم لكشف الحقيقة واثبات عدم توافر فكرة الوهية اليسوع واستحالة نسبها له .

اما إن كنت نقلت للأخوة مصدر من المصادر المسيحية ولم يعلق عليها احد فهذا لا يعني أنك أتيت بشيء صحيح وقد اوضحت لك أن هذا المصدر هدفه التنصير وليس هدفه اقرار مسيحي بأن يسوع هو عيسى ، لأن المسيحي لا يؤمن بأن القرآن كتاب الله بل هو كتاب الشيطان .

فأنا أوالأخوة لا نشكك فيك أو في إيمانك ولكن نوضح لك أن ما نتعرفه من المواقع المسيحية خطأ .

فالفارق كبير بين ان أسب يسوع وان انقل ما ذكرته كتابهم وبالمصدر والدليل وليس افتراء لأن السباب بالمنتدى ممنوع .

فقد يتخيل البعض بأننا نسب يسوع ! ، لا ياأخي الكريم

هم يقولوا أن الرسول شاذ لأنه تزوج السيدة عائشة وهي صغيرة في السن .... فأين هنا الشذوذ !؟

ولكن عندما أنقل للمسيحي بأن اليسوع ملعون لقول كتابه :
غل 3:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

وارجو ان لا تقول أن كتاب المسيحي هو ااسمه إنجيل ولو باسلوب (الافتراض) لأن ذلك يوقعك في مشاكل كبيرة بالأخص مع الآيات القرآنية .


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

وطالما ان بين ايديهم كتاب يستمدوا منه تعاليمهم ويطلق عليه الكتاب المقدس وقال الله سبحانه (لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ) ، فهذا يعني ان الكتاب المقدس لا هو توراة ولا إنجيل ولا الثنين معاً وأنه لا يجوز اطلاق عليه لفظ توراة ولا إنجيل لأن الله اعلم مني ومنك.

هل فهمت ما أقصده ؟

جزاك الله خيراً

لا تزعل من اسلوب الأخ ismael-y فهو غيور جداً على دينه ويزعل جداً عندما يرى مسلم يفتقر لمعلومات بسيطة كان على المسلم ان يحفظها عن ظهر قلب .

كل عام وانت بخير

[وائل غدير]

اقتباس

-ايضا ولد كرشنة من العذراء ديفاكي التي اختاراها الرب والدة لابنه كذا ‏بسب طهارتها
-كرشنة صلب ومات على الصليب.
-ليس معروف عندنا شخص اسمه يوحنا المعمدان و لكن فقط يحيى ..
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10472


و كما قلت اليسوع الملعون اقرب من كريشنا و ميترا من عيسى عليه السلام ..فهو خليط من الشخصيات .ابحث عن اللب لا القشور

أخى اسماعيلى بارك الله فيك
أنا لم أخالفك فى أن شخصية يسوع قد تكون قريبة من كريشنا
ولكن الله تبارك وتعالى حين خاطب من يقولون بالصلب خاطب أتباع يسوع وليس أتباع كريشنا
معروف أن النصارى الذين خاطبهم الله فى القرءان ورد عليهم موضوع البنوة والصلب هم الذين يقولون بيسوع وليس بكريشنا
الاستنتاج واضح هو أن الله تبارك وتعالى رد عليهم تعظيمهم للمسيح
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "لا تطرونى كما أطرت النصارى ابن مريم"
وواضح جدا أن النصارى لا يعرفون سوى شخصية واحدة هى يسوع
الإخوة الكرام
الفارق هو فى لفظ الاسم وفى كذبهم على صاحب تلك الشخصية
أما الشخصية فهى هى
هم كذبوا على شخص ما يطلقون عليه اسم يسوع
والله تبارك وتعالى رد عليهم ورفض هذا الكذب على عيسى عليه السلام أليس ذلك دليلا على ان الشخص واحد لكن الله يصحح لهم المفهوم

[hatemkabli]

اقتباس

يا أخي الكريم

أولاً نحن لا نسب أحد
فعندما اقول أن اليسوع ملعون فهذا الكلام لا نأتي نحن بها من بنات أفكارنا أو افتراء على شخصية يسوع بالباطل بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول ان يسوع مختل عقلياً ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

وعندما نقول أن اليسوع حفيد من اجداد زناه ، فنحن لم نأتي بهذا الكلام من بنات افكارنا بل كتابهم المدعو مقدس هو الذي يقول هذا .

إذن نحن ننقل لهم ما هو مكتوب بكتابهم وبتفسيرات علمائهم لكشف الحقيقة واثبات عدم توافر فكرة الوهية اليسوع واستحالة نسبها له .

اما إن كنت نقلت للأخوة مصدر من المصادر المسيحية ولم يعلق عليها احد فهذا لا يعني أنك أتيت بشيء صحيح وقد اوضحت لك أن هذا المصدر هدفه التنصير وليس هدفه اقرار مسيحي بأن يسوع هو عيسى ، لأن المسيحي لا يؤمن بأن القرآن كتاب الله بل هو كتاب الشيطان .

فأنا أوالأخوة لا نشكك فيك أو في إيمانك ولكن نوضح لك أن ما نتعرفه من المواقع المسيحية خطأ .

فالفارق كبير بين ان أسب يسوع وان انقل ما ذكرته كتابهم وبالمصدر والدليل وليس افتراء لأن السباب بالمنتدى ممنوع .

فقد يتخيل البعض بأننا نسب يسوع ! ، لا ياأخي الكريم

هم يقولوا أن الرسول شاذ لأنه تزوج السيدة عائشة وهي صغيرة في السن .... فأين هنا الشذوذ !؟

ولكن عندما أنقل للمسيحي بأن اليسوع ملعون لقول كتابه :
غل 3:13 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

وارجو ان لا تقول أن كتاب المسيحي هو ااسمه إنجيل ولو باسلوب (الافتراض) لأن ذلك يوقعك في مشاكل كبيرة بالأخص مع الآيات القرآنية .


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

وطالما ان بين ايديهم كتاب يستمدوا منه تعاليمهم ويطلق عليه الكتاب المقدس وقال الله سبحانه (لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ) ، فهذا يعني ان الكتاب المقدس لا هو توراة ولا إنجيل ولا الثنين معاً وأنه لا يجوز اطلاق عليه لفظ توراة ولا إنجيل لأن الله اعلم مني ومنك.

هل فهمت ما أقصده ؟

جزاك الله خيراً

لا تزعل من اسلوب الأخ ismael-y فهو غيور جداً على دينه ويزعل جداً عندما يرى مسلم يفتقر لمعلومات بسيطة كان على المسلم ان يحفظها عن ظهر قلب .

كل عام وانت بخير

عزيزي السيف البتار. كلامك سليم. مية وكل مسلم يتفق معك في هذا الكلام. ولكن نحن كمسلمون تعلمنا الأدب في الحوار قبل كل شيء وان نتأدب ونحتر مقدسات الغير وهذا امر من رسول الله.

انت تقول ان محاولتي ربط لأيات بيسوع غير صحيحة ؟؟؟ طيب لماذا ؟؟؟؟ من من الأقوام ينطبق عليها وصف الأيات ؟؟؟ وأيضا هل قرأت محتوى الرابط اللذي أرفقته انا ؟؟؟؟

الأيات تكلمت عن قوم أتخذو من إبن مريم إبننا لله او إله مساوي لله . وانا لا اعرف قوما غير المسيحيين ينطبق عليهم هذا الكلام. وهؤلاء القوم يسمونه يسوع المسيح.

عزيزي سيف.أستنادك لما في الكتابب المقدس او الأنجيل او البايبل او او او . اي ما تسميه. على عيني وعلى رأسي من فوق. ولكن انا وانت نعلم ان ما اوردوه عن عيسى إبن مريم باطل وقد قلت ذلك الف مره. وذلك |أبدا لا يثبت ان يسوع ليس هوا عيسى إبن مريم. بل هوا تشويه لشخصيته الكريمه.

[hatemkabli]

اقتباس

أخى اسماعيلى بارك الله فيك
أنا لم أخالفك فى أن شخصية يسوع قد تكون قريبة من كريشنا
ولكن الله تبارك وتعالى حين خاطب من يقولون بالصلب خاطب أتباع يسوع وليس أتباع كريشنا
معروف أن النصارى الذين خاطبهم الله فى القرءان ورد عليهم موضوع البنوة والصلب هم الذين يقولون بيسوع وليس بكريشنا
الاستنتاج واضح هو أن الله تبارك وتعالى رد عليهم تعظيمهم للمسيح
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "لا تطرونى كما أطرت النصارى ابن مريم"
وواضح جدا أن النصارى لا يعرفون سوى شخصية واحدة هى يسوع
الإخوة الكرام
الفارق هو فى لفظ الاسم وفى كذبهم على صاحب تلك الشخصية
أما الشخصية فهى هى
هم كذبوا على شخص ما يطلقون عليه اسم يسوع
والله تبارك وتعالى رد عليهم ورفض هذا الكذب على عيسى عليه السلام أليس ذلك دليلا على ان الشخص واحد لكن الله يصحح لهم المفهوم

هذا ما قصدته تماما

[ismael-y]

اقتباس

أخى اسماعيلى بارك الله فيك
أنا لم أخالفك فى أن شخصية يسوع قد تكون قريبة من كريشنا
ولكن الله تبارك وتعالى حين خاطب من يقولون بالصلب خاطب أتباع يسوع وليس أتباع كريشنا
معروف أن النصارى الذين خاطبهم الله فى القرءان ورد عليهم موضوع البنوة والصلب هم الذين يقولون بيسوع وليس بكريشنا
الاستنتاج واضح هو أن الله تبارك وتعالى رد عليهم تعظيمهم للمسيح
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "لا تطرونى كما أطرت النصارى ابن مريم"
وواضح جدا أن النصارى لا يعرفون سوى شخصية واحدة هى يسوع
الإخوة الكرام
الفارق هو فى لفظ الاسم وفى كذبهم على صاحب تلك الشخصية
أما الشخصية فهى هى
هم كذبوا على شخص ما يطلقون عليه اسم يسوع
والله تبارك وتعالى رد عليهم ورفض هذا الكذب على عيسى عليه السلام أليس ذلك دليلا على ان الشخص واحد لكن الله يصحح لهم المفهوم

النساء 157
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولـكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتل وه يقينا

ثم انتهت الاية و ليس هناك رد لا على تكفير الخطية او الموت من اجل خطايا البشر و لا القيامة في اليوم 3 و هي القضية الجوهرية التي كانت تستدعي الرد عليها من القران
ستقول لي مادا تقصد ??
1-نحن نعرف ان الصلب كان عقابا لدى جميع الامم و هو يشبه حد الاعدام مثل صلب فرعون للسحرة الدين امنوا بموسى
و ايضا يوسف 41
صاحبي السجن أما أحدكما فيسقي ربه خمرا وأما الآخر فيصلب فتأكل الطير من رأسه قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

يعني اهل الكتاب كانوا يعتقدون ان اليهود -وهم كعادتهم قتلوا العديد من الرسل و الانبياء- قد قتلوا و صلبوا عيسى بن مريم ...و لكي لا يحزنوا بشرهم الله انه لم يصبه لا اقول مكروه-مادام العديد من الانبياء ابتلوا بالقتل-و لكن لم تصبه يد اليهود و لم يكن ابدا عقيدة و لو واحد من اهل الكتاب مسالة تكفير الخطية الناتجة عن الاعدام او الصلب حتى الضالين منهم
فمسالة الصلب اوة الاعدام لم تكن جوهرية بالنسبة لاحد منهم فقط اخبرهم القران ان رسول الله عيسى لم يعدم و بس...و خارج الجزيرة العربية اي اهل البايبل الدين يعتقد البعض انه يمكن حسبهم على اهل الكتاب مادا فعلوا ,,?
صنعوا لهم شخصية كرشنا رقم 2 او اليسوع
http://arabic.islamicweb.com/christi...y_vs_hindu.htm

كرشنة صلب ومات على الصليب.
(ذكره دوان في كتابه وأيضا كوينيو في كتاب الديانات القديمة)
اي اعدم فمات على الصليب
وثقب جنب كرشنة بحربة .
(دوان, ص282)

ومات كرشنة ثم قام بين الأموات.
(كتاب العلامة دوان ,ص282
و.....

و.......

و الغرض من صنع كريشنا 2 اليسوع هو تكفير الخطايا

طيب ما علاقة الاية القرانية باهل البايبل ,,?
الاية القرانية تخاطب اهل الكتاب الدين لم يكن بين ايديهم لا لوقا و لا متى و لا مرقس و لا يوحنا و الا لاحتجوا عليه بما هو موجود من صلب و قيامة في العهد الجديد بل و لاحتجوا على محمد ان عيسى قال انه سيسلم الى ناس اشرار و يقتلونه و في اليوم 3 يقوم بل و تكلم انه سيرفع كما رفع موسى الحية اي سيصلب الى درجة ان من اعترض على الصلب فهو شيطان كما حصل مع بطرس ....و لاحتجوا على محمد بالاية و ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه و بالتالي لم لا يحمون بالصلب و هو موجوج بكتابهم لوقا و متى و مرقس و يوحنا ..لكن هدا لم يحصل بتاتا لان الصلب او الاعدام كانت رمزا نظريا فقط و غير مسطور في الكتاب الدي بيدهم و لم تكن عقيدة جوهرية مدونة

ادن من المضحك تحميل الاية غير ما تحتمل و صرفها الى اخرين ..فالاية تتحدت مع اهل الكتاب لا اهل البايبل او اهل كريشنا

2-*لنكن و اقعيين
قراتم العهد الجديد و الكل يعلم مسلم اوغير مسلم ان شخصية يسوع لا تعرف الا بالعهد الجديد
طيب سؤال
هل العهد الجديد تؤمنون بصحته ام عندكم مفبرك و مصطنع ,,?كمسلم اعتقد اعتقادا راسخا ان العهد الجديد مفبرك ادا الشخصية الموجودة بين دفتي العهد الجديد مفبركة ..و من قال غير دلك فليتبت العكس ..
قد يقول قائل لا هم تقولوا عليه ..جميييييييييل
و ان اسال ما الفرق بين ان نقول قد تقولوا عليه كدا و كدا و كدا و بين صنعوا شخصية و همية و ارادوا تغليفها بقشور لدر الرماد في العيون و ما سمي ابليس ابليسا الى لانه يلبس على الناس دينهم ..و المصيبة كما قلنا حتى تلك القشور لا تصمد لان احدهم يسمى عيسى و اخر يسوع و الاول معروف انه بن مريم و الاخر بن النجار و مادام بن مريم فنسبه سيكون من جهة الام لا من النجار الدي لا يعرفه احد من السمليمن و تكون النتيجة المنطقية ان النسب مختلف و لا يسالني
احد عن سردها لا ن ديننا لا يكلفنا مما لا يعنينا و يفيدنا

3-انا يمكن ان اضع من يعتقد ان اليسوع هو عيسى في حرج اكثر
جاء في الحديث النبوي و الحكم لله و لرسوله
حديث رقم: 4324
سنن أبي داود > كتاب الملاحم > باب خروج الدجال

حدثنا هدبة بن خالد ثنا همام بن يحيى عن قتادة عن عبد الرحمن بن آدم عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (ليس بيني وبينه نبي يعني عيسى وإنه نازل فإذا رأيتموه فاعرفوه رجل مربوع إلى الحمرة والبياض بين ممصرتين كأن رأسه يقطر وإن لم يصبه بلل فيقاتل الناس على الإسلام فيدق الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويهلك الله في زمانه الملل كلها إلا الإسلام ويهلك المسيح الدجال فيمكث في الأرض أربعين سنة ثم يتوفى فيصلي عليه المسلمون).

القد قال رسول الله و له الكلمة الاولى و الاخيرة ان عيسى سيضع الجزية
السؤال ادا كان عيسى سينصر الاسلام و يحكم بالقران فهل و ضع الجزية هو تعطيل لشعيرة دينية او عدم الحكم بحكم من احكام الله ,,?
السؤال صعب
لكن نحن نفهم ان الجزية لا تؤخدالا من اهل الكتاب ووضع الجزية عند نزول عيسى يعني لا و جود لاهل الكتاب اصلا و لا تسالوني من يكن المسيحيون او اهل البايبل لانه لا يعل ان يسال ابن الزنا من يكون ابوه يكفي ان نعرف ان اصله اي اباه مجهول و بس
ادا كان عيسى و محمد -بنبوته من الحديث-يؤكدان انهم ليسوا اهل الكتاب فتكون النتيجة المنطقية انهم ليسوا المخاطبين بالقران بل و لم و لن يعترف القران باهل البايبل فهم مجموعة من الحرمية و الدخلاء على الدين السماوي اما مسالة
"لا تطرونى كما أطرت النصارى ابن مريم"
-طيب قال بن مريم لا بن النجار و هدا فقط مثال من النبي ضربه بما فعله اهل الكتاب مع عيسى ..لانه ايضا لا يجب ان نطره مع فعل البوديون مع بودا و اليهود مع عزير و اهل كريشنا مع كريشنا و قوم نوح مع يعوق و يغوت و نسرا .....فلا يجوز اسقاط خطاب موجه لفئة ما على اخرى لا علاقة بينهما كما دكرت في حديتي عن اية الصلب
و السلام

[hatemkabli]

اقتباس

أود أن أوضح أن الصليبيين و المسلمين يتكلمون عن شخصيتين مُختلفتين بإسمين مُختلفين و إن كانا يتشاركا سوياً فى بعض الصفات!

و هم يعون ذلك جيداً.... و الإعتبار أنهم يدّعون أن اليسوع هو عيسى لا محل له.....فعيسى لم يدعى الألوهية و سينفى ذلك قطعياً يوم الحساب.....بل سيتبرأ من أتباعه و ما نسبوه إليه من ضلالات.

و الدكتور:اتروت ، الذى ترجمت له مقالاً و نشرته فى:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10934

يعى أيضاً تلك الحقيقة.... و فى أول إتصال بينى و بينه، قلت له إنك تشتم الصليبيين كثيراً و تشتم ذلك اليسوع، فخفف من غلواءك ، فكلامك جميل و لكن لا تُهدره بكثرة القدح و الذم....فكان رده: إننى أكره ذلك اليسوع و أكره أتباعه، و إن كنت أحترم و أجل المسيح عيسى كما ذُكر فى القرآن.... و ستجد فى مقاله، أنه يفصل فصلاً تاماً بين المسيح القرآنى و اليسوع الصليبى.

و الإعتداد بأن هذا إله الصليبيين و ليس علينا سبّه عملاً بالآية الكريمة، فهناك أيضاً من يعبدون الشيطان!، و لقد ظهر البعض منهم من هذا الشباب المروشّن هنا فى مصر منذ سنوات قليلة، هل يمنعنا ذلك من الإستعاذة بالله من الشيطان الرجيم، أو عندما تأتى سيرة إبليس اللعين، نكف عن وصفه باللعين!


لقد تعدوا كل الخطوط الحمراء و كسروا كُل المُحرمات، و هم يسبون الله و رسوله فى منتداياتهم و فى قنواتهم الفضائية عياناً بياناً...دون وجه حق و على غير علم!....فهل عندما نرد عليهم من كتابهم و نسخر من ربهم المسخ الأضحوكة...الكذا و كذا....من كتابهم هم و ليس تأليفاً و لا تأويلاً بالباطل.....هل نُخطئ!


الأخ حاتم، ربما تكون تبغى الكمال و أن يكون لساناً عفاً فى مواجهتهم..... و لكنى لا أجد فى الحديث معهم ....من كتابهم المُقدس ذاته...... غضاضة.....فإذا كان كتابهم ذاته قليل الأدب، فلا تتهمنا بقلة الأدب عندما نورد منه ذكراً....

فهل من السباب أن نقول للأقرع أنك أقرع أو للأعور أنك أعور!

و ناقل الكُفر ليس بكافر!

أخ اسماعيل. كلنا يريد الكمال ولكن الكمال لله. ونحن بشر والبشر ناقصون وهذا من حكمة الله.

بالنسبة لتعديهم الخطوط الحمراء وسبنا وسب النبي الكريم محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق المنتديات والتلفاز. فهذا هوا اسلوبهم. لأنهم جبناء ولا يواجهوننا, كما قال تعالى ولا يقاتلونكم إلا في قرى محصنة او من وراء جدر. فلا تستغرب هذا. وانت حينما تواجه اي مسيحي في الشارع تراه في قمة الأخلاق والتسامح معك ولكن قلبه يشيط لاكره والعداوه ولو سنحت له الفرصه لطعنك من الخلف.ولكن حينما تقابله يكون معك في قمة الأدب والأخلاق..

أما بالنسبة لعبدة الشيطان فهم لا يعبدو شخصا قدسه القرأن الكريم.مثل النصارى. بل حذرنا القرأن الكريم منه. اما عيسى عليه السلام فهوا شخص غير عادي او ملعون.


و الدكتور:اتروت ، الذى ترجمت له مقالاً و نشرته فى:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10934

يعى أيضاً تلك الحقيقة.... و فى أول إتصال بينى و بينه، قلت له إنك تشتم الصليبيين كثيراً و تشتم ذلك اليسوع، فخفف من غلواءك ، فكلامك جميل و لكن لا تُهدره بكثرة القدح و الذم....فكان رده: إننى أكره ذلك اليسوع و أكره أتباعه، و إن كنت أحترم و أجل المسيح عيسى كما ذُكر فى القرآن.... و ستجد فى مقاله، أنه يفصل فصلاً تاماً بين المسيح القرآنى و اليسوع الصليبى.

بالنسبة لهذا الشخص. هوا كره الشخصية اللتي رسمها الكتاب المقدس او الأنجيل او البايبل او ما تحب ان تسميه. لعيسى إبن مريم بأنه مصلوب او ملعون او او او او من تلك الأسماء . واحب جدا الشخيصة والقدسية اللتي اعطاها القرأن الكريم لعيسى إبن مريم. ولكن ذلك لا ينفي ان كلا الشخصيتين هما شخص واحد أحداهما مغلو فيها ومفترى عليها والأخرى مصورة تصويرا صحيحا كما يجب ان تكون من غير غلو او زيادة على حقه.