قادمون يا فلسطين صبرا
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2
هده الألفاظ احتفض بيها ليس هنا مكانهااقتباس
أنا اخاطبك بالأستاد و أنت تقولي يا عم ويابني ??
على العموم ما دام مفهوم الشتيمة بالنسبة للكتاب المقدس ليس له اعتبار فليس الأمر غريبا
أنتظر ردي على النص الدي انت اتيت به و سنعرف من الدي يفهم في الأخر
قادمون يا فلسطين صبرا
المرجو من كل الخوة رجاء ان يتركوا الحوار بيني و بين الأستاد الكريم عبد المسيح 2
و ان اراد الأستاد أن نفتح صفحة خاصة لحوارنا في موضوع التجسد فلا مشكلة عندي و أنتظر موافقته على دلك
عضو شرف المنتدي
انت ترى انك لم تفعل خطأ !!!!!!! و لكن الخطأ ليس خطئك, إذا كان الإله لا يحترم امه. فكيف نطلب منك انت الاحتراماقتباس
4قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ!
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ
قادمون يا فلسطين صبرا
رسالته الاولى إلى تيموثاوس [ 3 : 16 ]
قبل التفصيل في الرد على هدا النص أسمحلي يا ضيفنا ان أضع بيني يديك ما جاء في بقية النسخ للكتاب المقدس و بعدها نقوم بالتعليق :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Tm1:3:16 ]-[ وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد ]
[ الاخبار السارة ]-[ Tm1:3:16 ]-[ ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)). ]
[ ترجمة الحياة ]-[ Tm1:3:16 ]-[ وباعتراف الجميع، أن سر التقوى عظيم: الله ظهر في الجسد، شهد الروح لبره، شاهدته الملائكة، بشر به بين الأمم، أومن به في العالم، ثم رفع في المجد. ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Tm1:3:16 ]-[ ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: (( قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )). ]
لمادا اختفى اسم الله في بقية الترجمات ??
هل هو موجود في الأصل ام تمت اضافته ???
أولاً : من المعلوم لدينا ان كلام بولس على تقدير صحة نسبة الرسائل إليه ، ليس بمقبول عندنا لأنه عندنا من الكاذبين الذين كانوا قد ظهروا في الطبقة الأولى، وإن كان مقدساً عند أهل التثليث، فلا نشتري قوله بحبة . [ إظهار الحق ]
ثانياً : إن ذكر لفظ الجلالة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " إنما هو اجـتهاد و تصرف من المترجم و لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...
و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الكاثوليكية الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا ، و إليكم ما ذكرته بعين حروفه :
(( ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُظهِرَ في الجسد ، و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد )) . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالهم بالفقرة على ألوهية المسيح ، لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله حسب عقيدة بولـس ـ و ليس الله .
بالإضافة إلى أن بعض الجمل اللاحقة تؤكد أن الذي ظهر ليس الله و لا هو بإلـه ، كعبارة : أُعلِنَ باراً في الروح ، أو عبارة رُفِعَ في المجد . حيث أ نه من البديهي أن الله تعالى الممجد في علاه القدوس أزلاً و أبداً ، لا يمكن أن يأتي أحد و يرفعه في المجد أو يعلنه باراً في الروح ! إنما هذا شأن العباد المقربين و الرسل المكرمين و حسب .
ثالثا : هناك من تأول العبارة بأن الظهور لا يأخذ بمعناه الحرفي ولكن المعنى ان الله ظهر برسالته وآياته التي صنعها رسوله المسيح . ومع هذا يجب ان نلاحظ ان هذه الكلمات ليست كلمات المسيح عليه السلام إنها كلمات بولس وأفكار بولس التي سعى لترويجها بين الناس في عصره . ولم يقل المسيح عليه السلام يوم قط : (( أنا الله )) . ولم يقل المسيح للناس يوم قط : (( أعبدوني )) .
عضو
وهل ترى هذا انه لم يحترم امه يا سيادة المدير .
اي في ذلك اهانه لها ؟ .
عضو
وما يدريك ان قصد الترجمات هو اخفاء العدد فالعدد واضحاقتباسلمادا اختفى اسم الله في بقية الترجمات ??
اخبرني ماهو الشئ الذي يؤمن به المسيحيين في العالم انه ظهر في الجسد ؟
يتبع التفصيل في الرد ان شاء الله .
عضو شرف المنتدي
حاشا من قال انها اهانهاقتباس
وهل ترى هذا انه لم يحترم امه يا سيادة المدير .
اي في ذلك اهانه لها ؟ .
وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلَاهُمَا فَلَا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلَا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلًا كَرِيمًا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ
قادمون يا فلسطين صبرا
المرجو منك الا تحور سؤالي على هواكاقتباس
أنا لم أسألك عن قصد الترجمات ابدا
المرجو مراجعة الأسئلة :
لمادا وليس ما هو القصد فهمت ??اقتباسلمادا اختفى اسم الله في بقية الترجمات ??
هل هو موجود في الأصل ام تمت اضافته ???
لا يهمني ايمانكاقتباس
ما يهمني ان يكون ايمانك على اساس
على مادا يستند ايمانك هدا هو ما يهمني
متابع مع التحفظ دائما على لفظ الله الدي ليس له وجود في عقيدتكاقتباس
كان من المفروض ان تقول ان شاء يهوة أو ايلوهيم
عضو شرف المنتدي
اقتباسمتابع مع التحفظ دائما على لفظ الله الدي ليس له وجود في عقيدتك
كان من المفروض ان تقول ان شاء يهوة أو ايلوهيم
وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله المصرى ; 23-02-2007 الساعة 07:24 PM
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ
عضو
عبد المسيح عوزاك بكلمة سر بيني وبينك يعني
الخروف بيسلم عليك وبيقولك هو مستنيك تروحلووكفياك لعب
================
بارك الله فيكم اخواني المسلمين
حماك الله لشبابكم على ردودكم القوية
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات