المسيح قال لليهود أنا الله!!

[Confused_man]

بارك الله فيكم يا إخوه
في يوحنا 33:10 " فإنك وانت انسان تجعل نفسك إلها "
وجدت في نسخة لاتينية لدي ان " إلها " كتبت θεον
فهل قال لهم المسيح أنه الله ؟؟؟؟ و مع انه بعدما برر لهم قال "أتقولون له انك تجدف لأني قلت ابن الله" 36:10

اذا اتهامهم له بالتجديف لانه قال أنه ابن الله وليس لانه ادعى انه الله !!!
ما اريد ان اعرفه ماذا فهم اليهود من قوله"ابن الله"
حتى يتهموه بالتجديف؟؟؟
أرجو التعقيب

[م. عمـرو المصري]

مقدمة لا بد منها:

يظن العديد من النصارى أن الأناجيل وما فيها حجة على المسلم وأنه يضر المسلم وجود ما يقرر ألوهية المسيح فيها!
وهذا خطأ كبير!
فالمسلم لا يؤمن بمحتوى هذه الكتب كليا بل يؤمن بأن فيها من الحق وفيها من الباطل ويحتج بما فيها من الحق على ما فيها من الباطل والكذب على الله تعالى ورسله!
فلا يفرق مع المسلم شيئاًً إن وجد في الكتاب أن المسيح هو الله أو أن الله مثلث الأقانيم متحدة بغير امتزاج متميزة بغير انفصال .. هذا كله لا يضير المسلم ولا يفرق معه شيئاً..
كل ما في الأمر أن المسلم يستطيع أن يثبت للنصراني من داخل كتابه الذي يؤمن به أنه لا يحوي معتقده!
أي ان المسلم لا يهمه وجود ما يقول بالكفر البواح على الله وعلى رسله في الكتاب ولكن هو يثبت لمن يؤمن بألوهية يسوع بأن المسيح عليه السلام لم يدع هذا في حياته على الأرض أبداً أبداً .. وأن ألوهيته ما هو إلا تقليد وانتشر بين الناس!


الأخ الكريم .. Confused_man

بخصوص الكلمة اليونانية التي عرضتها أخي الفاضل فاعلم وفقك الله أن الكلمات اليونانية تلحقها لاحقة إعراب في أخر الكلمة إما الحرف ς أو الحرف ν والحرف ν يوضع أيضاً في آخر الكلمة إن كانت في تصريف المفعول كما هو في المثال الذي أوردته من يوحنا 10/33 وأما عندما يراد بهذه الكلمة الله فتوضع قبلها أداة تعريف وهي τον لذا فالترجمة صحيحة بقولهم ( إلهاً ) بلا تعريف ...

هذا بخصوص الجزئية الأولى

أما بالنسبة للسياق ودعوتهم بأنه يجدف فلا بد من توضيح نقطة معينة وهي أن اليهود يريدون قتل المسيح عليه السلام بأي طريقة وإن كانت كما يقال " تلكيك " ...

فلاحظ ما أورده مرقس في مرقس 3/1-6

ثُمَّ دَخَلَ أَيْضاً إِلَى الْمَجْمَعِ، وَكَانَ هُنَاكَ رَجُلٌ يَدُهُ يَابِسَةٌ.2فَصَارُوا يُرَاقِبُونَهُ: هَلْ يَشْفِيهِ فِي السَّبْتِ؟ لِكَيْ يَشْتَكُوا عَلَيْهِ.3فَقَالَ لِلرَّجُلِ الَّذِي لَهُ الْيَدُ الْيَابِسَةُ: ((قُمْ فِي الْوَسْطِ!))4ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: ((هَلْ يَحِلُّ فِي السَّبْتِ فِعْلُ الْخَيْرِ أَوْ فِعْلُ الشَّرِّ؟ تَخْلِيصُ نَفْسٍ أَوْ قَتْلٌ؟)). فَسَكَتُوا.5 فَنَظَرَ حَوْلَهُ إِلَيْهِمْ بِغَضَبٍ ، حَزِيناً عَلَى غِلاَظَةِ قُلُوبِهِمْ، وَقَالَ لِلرَّجُلِ: ((مُدَّ يَدَكَ)). فَمَدَّهَا ، فَعَادَتْ يَدُهُ صَحِيحَةً كَالأُخْرَى.6فَخَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ لِلْوَقْتِ مَعَ الْهِيرُودُسِيِّينَ وَتَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ.

فهم يريدون قتله والسلام واقرأ أيضاً

لوقا 1/20 فَرَاقَبُوهُ وَأَرْسَلُوا جَوَاسِيسَ يَتَرَاءَوْنَ أَنَّهُمْ أَبْرَارٌ لِكَيْ يُمْسِكُوهُ بِكَلِمَةٍ ، حَتَّى يُسَلِّمُوهُ إِلَى حُكْمِ الْوَالِي وَسُلْطَانِهِ.

ولا عجب فهؤلاء من قال فيهم المسيح عليه السلام

لوقا 13/34 يَا أُورُشَلِيمُ ، يَا أُورُشَلِيمُ ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا ، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا ، وَلَمْ تُرِيدُوا!

فكل همهم قتله ..

هذه هي النقطة التي أردت توضيحها والآن تعال نرى سياق النصوص فنهم ما أراد أن يقول كاتب الإنجيل ..

يقول:

22وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ. 23وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ، 24فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: ((إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْراً)). 25أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: ((إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلَكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ. 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْيَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ)).

إلى هنا أراد المسيح أن يقول لهم ان له سلطان على الأرض أعطاه هذا السلطان الله - الآب السماوي - وقد أعطاه حرية تنفيذه على الأرض كما نرى في قوله أنا والآب واحد .. ففهم الأغبياء من قوله هذا أنه أدعى أنه إله .. ولا عجب فقد قال المسيح لهم .. لماذا لا تفهمون كلامي؟! .. ولكن تعال نكمل النصوص لنر كيف رد عليهم المسيح ..

أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: ((أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،

وهذا رد قوي جدا من المسيح ألجم به اليهود إذ أخبرهم أن الله تعالى سمى القضاة - وهم بالطبع لديهم القدرة لتنفيذ سلطان الله على الأرض - آلهة فما بالكم بي أنا المسيح الذي أعطاني الله هذه الأعمال حتى تؤمنوا .. هل تقولون لي أني جدفت لأني أخبرتكم بأن لي هذا السلطان وأعظم منه؟!

وهذا معنى قوله - ابن الله - في هذه النصوص

[Confused_man]

أخي بارك الله فيك
بخصوص الكلمة اللاتينية هذا ما قاله الأخ حبيب عبد الملك بأن
"أقتباس" بالنسبة لكلامك على التجسد تستدل بيوحنا 1:1 فأنا هنا سآتيك بالدليل من النسخة اليونانية على أن ترجمة يوحنا 1:1 ليست صحيحة؟؟؟؟؟

بالرجوع إلى النسخة اليونانية وهي "1881 Westcott-hort new testament" نجد الآتي بإنجيل يوحنا الإصحاح الأول العدد الأول

1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
http://www.biblegateway.com/passage/...1;&version=68;

لفهم النص على حقيقته نرجع إلى الأصل اليوناني .
فالنص في الترجمة اليونانية تعريبه هكذا "في البدء كانت الكلمة 1εν αρχη ην ο λογος

والكلمة كانت عند الله" και ο λογος ην προς τον θεον

وهنا يستخدم النص اليوناني بدلاً من كلمة (الله) كلمة "θεον "........ وفي الترجمة الإنجليزية تترجم ( God ) للدلالة على أن الالوهية حقيقة.

ثم يمضي النص العربي الغير صادق فيقول "و كان الكلمة الله" و هنا يستخدم النص اليوناني كلمة " θεος" ........ لقد كان ينبغي أن يستخدم في الترجمة الإنجليزية كلمة ( god ) بحرف صغير للدلالة على أن هذه الكلمة ليست هي الله "θεον "

........ كما يتضح من النصوص القادمة
من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος ......... حتى تترجمهما زورا نسخ الكتاب المقدس إلى نفس اللفظ "الله"
والدليل على ذلك تلك الترجمة لسفر أعمال الرسل 10 : 40
" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي

الأصل اليوناني ..... هو
τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 10:40 1881 Westcott-Hort New Testament
" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...:40&version=68

آلهة وثنية "أصنام " = θεος وليست هي الله كما تقولون أنتم كذبا.


ايضا .......... بطن الإنسان إله غير حقيقي وتدعى θεοςفيليبي 3:19 الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.
الأصل اليوناني ..... هو
ων το τελος απωλεια ων ο θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες
وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...:19&version=68


أما حينما يتكلم يوحنا في انجيله عن الله يستخدم كلمة θεον ............ إقرأ
يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" ..... الأصل اليوناني يقول:
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης
وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=68;


و ايضا جاء في رسالة يوحنا الأولى 2:17 " وَسَوْفَ يَزُولُ الْعَالَمُ، وَمَا فِيهِ مِنْ شَهَوَاتٍ أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ اللهِ، فَيَبْقَى إِلَى الأَبَدِ"
και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια [αυτου] ο δε ποιων το θελημα του θεον μενει εις τον αιωνα
و هذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...r=2&version=68


و حينما تكلم يسوع الناصري مع اليهود قائلا لهم إن الكتاب يقول إن اليهود آلهة وذلك في يوحنا 35:10
"ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب" أي أن كلمة الله هنا هي وحي الله .......... وقد استخدم النص اليوناني نفس الكلمة التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... "ο λογος " ومعناها "كلمة" وليست هي اللوجوس والأقنوم الثاني في الثالوث وليست هي الله كما تقولون ........ بل معناها الوحي الذي في المزامير ............ وهي نفس اللفظ التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... ونجد هنا كلمة " آلهة" هي "θεους " والكلمة اليونانية " الله" هي "θεον "

ει εκεινους ειπεν θεους προς ους ο λογος του θεον εγενετο και ου δυναται λυθηναι η γραφη
وترجمتها
يوحنا 35:10 "ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب"
وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...=10&version=69


لماذا لا تعبدوا اليهود إذن فقد أعطيت لهم نفس الكلمة "θεους " آلهة""التي تعبدون يسوع من أجلها؟!!!!!!!!!!!!!! "

انتهى كلامه
هو على الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=4476&page=9
فلم أجد في كلامه مايشير إلى أداة تعريف τον !!! في بيان الفرق بين الله و إله!!!!

[م. عمـرو المصري]

الأخ الكريم Confused_man

فهمت الآن المشكلة لديك أخي الحبيب وهي تتلخص في قول الدكتور الحبيب حبيب

اقتباس

من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος ......... حتى تترجمهما زورا نسخ الكتاب المقدس إلى نفس اللفظ "الله"

الكلمة الأولى θεον وتنطق ثيون ما هي إلا تصريف في حالة المفعول للكلمة θεος وتنطق ثيوس وكما أشرت في مداخلتي الأولى أن الكلمات اليونانية تجد في آخرها دوما إما حرف نيو ν أو سيجما ς ولذلك تجد أن أي اسم يوناني ينطق آخره حرف س .. هذا الحرف ς هو لاحقة إعراب وكذلك ν .. ويضاف الآخير للكلمة في تصريف حالة المفعول كما هو الحال في نص يو10/33 لذلك أضيفت ν في آخر الكلمة

فإذاً الكلمتين واحد ولكن تختلف ترجمتهما بحسب السياق والتعريف

فالكلمة تترجم إله وإن سبقتها أداة تعريف تصبح الإله وطالما عرفت فهي في أغلب الأحوال تترجم الله .. أما في النص يو 10/33 ليس فيه أداة تعريف للكلمة على الإطلاق

ولذلك فإن رفض نص يوحنا 1/1 يرجع لعدم وجود اداة تعريف قبل الكلمة θεος ولذلك الترجمة الأصح أن تكون وكان الكلمة إله وهذا النص لتتأكد من صحة كلامي

1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

لذا فإن الأصل في الكلمة واحد وهو θεος وتختلف ترجمته حسب السياق والتعريف والإضافة إلخ إلخ

[Confused_man]

بارك الله فك أخي الكريم و لكن أين أداة التعريف في النص التالي:
يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" ..... الأصل اليوناني يقول:
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης
وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=68

[م. عمـرو المصري]

لا حاجة لأداة تعريف في النص أخي الحبيب إذ لو عدت للأصل ستجد الكلمة السابقة لكلمة ثيون هي بارا παρὰوترجمتها للإنجليزية from فتصبح الكلمة θεον في حالة القابل وتضاف ν في آخر الكلمة أيضاً
ولذلك لو نظرت ترجمة الفاندايك ستجد النص يقول إنسان مرسل من الله

وفي هذه الحالة لا أظن أن الكلمة تحتاج لتعريف

وانظر أيضا


Luk 2:52 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ عِنْدَ اللهِ وَالنَّاسِ.

52και ιησους προεκοπτεν τη σοφια και ηλικια και χαριτι παρα θεω και ανθρωποις

Joh 9:33 لَوْ لَمْ يَكُنْ هَذَا مِنَ اللَّهِ لَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئاً».

Joh 9:33 ει μη ην ουτος παρα θεου ουκ ηδυνατο ποιειν ουδεν

فهذه نفس الكلمة أخي الحبيب ولم تسبقها أداة تعريف في هذه الحالة

بالمناسبة لا مانع من وضعها أيضاً ولكن أظن أن الأمر له علاقة بوضع الجملة في الإعراب .. ولكن ليس لي علم بهذه النقطة

فبعض النصوص تضع بعد بارا أداة تعريف وبعضها لا تضع وفي الحالتين تترجم الله

ولاحظ أخي الغالي أني قلت :

فالكلمة تترجم إله وإن سبقتها أداة تعريف تصبح الإله وطالما عرفت فهي في أغلب الأحوال تترجم الله

أي أنه توجد حالات قد توضع أداة التعريف ولا تترجم الله أيضاً .. لا أملك أدلة على هذا الآن ولكني قد قرأته في أحد المواقع الإنجليزية التي تتحدث عن هذا الأمر

وبالمناسبة توجد ادوات تعريف أخرى مثل ο إن سبقت الكلمة فهي أداة تعريف أيضا مثل the

[Sharm]

بسم الله ماشاء الله ..
بارك الله فيكم اخوتى ..
افدتونى كثيرا ..

[Confused_man]

بارك الله فيك يا أخي "مور ذان ذات" وإن حصلت على المزيد أرجو إفادتي و كنت أتمنى أن يشاركنا الدكتور الحبيب حبيب الحوار .
أخي هنا أيضا ما أود أن أعرفه بخصوص النص التالي:
رؤيا يوحنا 1:6
كلمة إلهه وابيه معناها باليوناني
και πατρι αυτου
أرجو التوضيح!!

[amohonda]

بارك الله فيكم ولكم في علمكم ********
هكذا هم العلماء ورثة الانبــــــياء

[م. عمـرو المصري]

وفيكم بارك أخي الحبيب

بخصوص الكلمات اليونانية التي نقلتها فهي kai وتعني ( و ) و باتر ( أبيه ) و ( اوتوس ) وهي اشارة

أما الكلمات التي تعني إلهه وأبيه هي

Rev 1:6 και εποιησεν ημας βασιλεις και ιερεις τω θεω και πατρι αυτου αυτω η δοξα και το κρατος εις τους αιωνας των αιωνων αμην

وطبعا اختلفت عليها الترجمات اختلافا كبيرا مثل


(ASV) and he made us to be a kingdom, to be priests unto his God and Father; to him be the glory and the dominion for ever and ever. Amen.

(BBE) And has made us to be a kingdom and priests to his God and Father; to him let glory and power be given for ever and ever. So be it.

(CEV) He lets us rule as kings and serve God his Father as priests. To him be glory and power forever and ever! Amen.

(Darby) and made us a kingdom, priests to his God and Father: to him be the glory and the might to the ages of ages. Amen.

(ESV) and made us a kingdom, priests to his God and Father, to him be glory and dominion forever and ever. Amen.

(GNB) and made us a kingdom of priests to serve his God and Father. To Jesus Christ be the glory and power forever and ever! Amen.

(GW) and has made us a kingdom, priests for God his Father. Amen.

(ISV) and has made us a kingdom, priests for his God and Father, be glory and power forever and ever! Amen.

فكما ترى أخي الحبيب اختلفت الترجمات في حرف الإشارة هوتوس هل يشير فقط إلى يسوع فتكون لله أبيه .. أم للاثنين لأنه أتى بعدهما فتكون لإلهه وأبيه؟!

وللعلم كل الترجمات التي وضعتها أعلاه هي لنصارى مثلثين .. ليست فيها ترجمات لنصارى موحدين