الأسفار الجليانية - أبوكريفا أخرى

[sa3d]

رؤى وأحلام يراها الشخص في منامه ,و عندما يستيقظ يدون ما رآه في كتاب , يسمي اليهود هذا النوع من الكتب الأدب الجلياني أو الكتب الجليانية أو الأسفار الجليانية

و عندما يكون هذا الشخص نبي من عند الله , يتوسم اليهود في هذه الرؤيا نبؤة من عند الله

أشهر مثال على ذلك رؤيا يوحنا اللاهوتي خاتمة أسفار العهد الجديد

يسرد موقع الخوري بولس الفغالي قائمة من الكتب الجليانية , التي أعتبروها أبوكريفا (غير قانونية) لذلك لم يضعوها في الكتاب "المقدس"

و هذه هي القائمة :

لائحة بالكتب الجليانية

أ- على مستوى العهد القديم


- رؤيا ابراهيم.
- رؤيا باروك.
- رؤيا إيليا.
- رؤيا عزرا.
- رؤيا موسى.
- رؤيا شدرك.
- عزرا الرابع
- رؤيا عزرا.
- كتاب أخنوخ.
- صعود موسى.
- الكتب السيبيلية.
- وصية آدم.
- وصية ابراهيم.
- وصية اسحق
- وصية الآباء الاثني عشر.
- وصية موسى.


ب- على مستوى العهد الجديد

- رؤيا بطرس.
- رؤيا بولس.
- رؤيا توما.
- رؤيا اسطفانس.
- رؤيا مريم.
- رؤيا فيلبس
- رؤيا برتلماوس.
- رؤيا زكريا.



ويقول هذا الخوري أن هذه كتبت بواسطة أناس أخريين و نسبت إلى الأنبياء
ونحن نسأل


لماذا أعتمدتم رؤيا يوحنا اللاهوتي - الذي عثر عليه في القرن الرابع الميلادي - على أنه كتاب من عند الله ؟
بينما أنكرتم كتب لأنبياء خيرا من يوحنا هذا -أمثال أنبياء الله إبراهيم وموسى- على أنها غير قانونية ؟؟؟

سؤال أخر :

لماذ أنكرتم على القرآن الكريم أنه ذكر "صحف إبراهيم" ؟ بينما عندكم سفر اسمه "رؤيا ابراهيم" ؟؟

[السيف البتار]

يا مدوخهم

انت حصلت على المعلومات دي إزاي

اي كتاب ميجيش على هواهم يبقى "أبوكريفا" على طول .

ولكن انا اتعجب من انكارهم لرؤيا إيليا.

على الرغم ان إيليا أفضل بكثر من يسوعهم ويسوعهم كان ينادي عليه وهو على الصليب فيقول يسوع المسكين :

متى
27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني
27: 47 فقوم من الواقفين هناك لما سمعوا قالوا انه ينادي ايليا
27: 48 و للوقت ركض واحد منهم و اخذ اسفنجة و ملاها خلا و جعلها على قصبة و سقاه
27: 49 و اما الباقون فقالوا اترك لنرى هل ياتي ايليا يخلصه

مرقس
15: 34 و في الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الوي الوي لما شبقتني الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني
15: 35 فقال قوم من الحاضرين لما سمعوا هوذا ينادي ايليا
15: 36 فركض واحد و ملا اسفنجة خلا و جعلها على قصبة و سقاه قائلا اتركوا لنر هل ياتي ايليا لينزله

[شخص ما]

[sa3d]

اقتباس

انت حصلت على المعلومات دي إزاي

أنا عطلان في رمضان , لكن مش معنى كده أسبهم في حالهم !

[Sharm]

اخي فى الله سعد ..

اقتباس

أنكرتم كتب لأنبياء خيرا من يوحنا هذا

احب تذكيرك ليس لانني اعلم بل لانك اخي الاكبر و الاعلم .. ان يوحنا هو النبي يحيى عليه السلام لذا وجب التحدث عنه بما يليق بمقامه الكريم حتى ان نسب له النصارى اسماء اخرى و افعال اخرى ..

و بارك الله فيك و شكرا لموضوعك الرائع ..

[sa3d]

اقتباس

اخي فى الله سعد ..



احب تذكيرك ليس لانني اعلم بل لانك اخي الاكبر و الاعلم .. ان يوحنا هو النبي يحيى عليه السلام لذا وجب التحدث عنه بما يليق بمقامه الكريم حتى ان نسب له النصارى اسماء اخرى و افعال اخرى ..

و بارك الله فيك و شكرا لموضوعك الرائع ..

أخي الحبيب شارم أحسبك على خير
أخي بعض الأخوة يخلطون بين يوحنا اللهوتي و يوحنا المعمدان و ما كنت أحسبك منهم

السفر هو رؤيا يوحنا اللهوتي

و يوحنا اللهوتي هو التلميذ المحبب ليسوع الذي كان يضجع في حضنه و ينام على صدره - كما يخبرنا الكتاب - و هذا الرجل برئ من هذا برائته من الكتابين المنسوبين إليه
إنجيل يوحنا - رؤيا يوحنا


أما يوحنا المعمدان فهو نبي الله يحيى بن زكريا عليهما صلوات الله و سلامه

[م. عمـرو المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم أخي الحبيب سعد

لكن سفر الرؤيا أخي الحبيب موجود قبل القرن الرابع .. ومعروف لدى آباء من القرن الثاني كيوستينوس الشهيد مثلاً .. لكن الكارثة أن هذا السفر لم تثبت قانونيته قبل القرن العاشر .. ووضعه يوسابيوس القيصري أبو التاريخ الكنسي في القائمتين .. الأبوكريفا والقانونية ..

We may conjecture that it advanced the recognition of the 7 'catholic' epistles in the East, but it could not remove the opposition to the Revelation of John. This book only achieved its firm place in the canon of the Greek Church in the 10th century.

http://www.ntcanon.org/Athanasius.shtml

أما عن الأبوكريفا اليهودي فهي كثيرة جدا وهذا موقع لهذه الكتب

http://www.earlyjewishwritings.com/

[sa3d]

اقتباس

لكن سفر الرؤيا أخي الحبيب موجود قبل القرن الرابع

والله يا أخي هذه المعلومة التي لدي , وقد ذُكرت في الفيلم الخاص بسفر الرؤية الذي أنتجته قناة ناشيونال جيوجرافيك العلمية الشهيرة

وعلى فكرة هذا الفيلم كان قوي جداً , وأقاموا فيه الحجة على أنفسهم , يا ليتنني أملك تقنية التسجيل من الساتيلايت

أرجو من أيا من الأخوة الذي قاموا بتسجيله أن يرفعوه لنا

أما لو أنها معلومة غير صحيحة , يسرني أن أتعلم منك حقاً لطالما كنت أستاذا في النصرانيات

[م. عمـرو المصري]

ما كنت هنا إلا لأتعلم منكم أستاذي الغالي سعد وإنما هي معلومة أعرفها .. فمثلاً تقول الوثيقة الموراتورية وتعود لأواخر القرن الثاني

Also of the revelations we accept only those of John and
Peter, which (latter) some of our
people do not want to have read in the Church.

وفيها أن الكنيسة تقبل رؤيا يوحنا وكذلك رؤيا بطرس في ذلك الزمن

وورد ذكر سفر الرؤيا في كتابات آباء ما قبل نيقية كيوستينوس واكلمندس السكندري واريناؤس وترتليانوس وغيرهم

ويمكنك مراجعة هذا الرابط اخي الحبيب

[مجاهد في الله]

أنت بتجيب المواقع دي من إين يا مور ؟
الله يجازيك كل خير

وجزى الله أخونا سعد كل خير