النبى الخاتم بشارة ورسالة

[believer]

اقتباس

بواسطة سعد
أنت تعتبر يا عابد المسيح شتيمة ؟؟؟
أنت اسمك ( المسيح إلهي) إذا أنت عابد للمسيح , أين إساءة الأدب في ذلك ؟؟

ان اسم " عبد المسيح " هو اسم شائع جدا و آلاف المسيحيين يسمون ابنائهم بهذا الاسم للتبرك ...مثلما يسمى المسلمين عبد الرحمن و عبد القادر ...الخ ..ولذا فان ما ذكره العضو هو للاستفزاز و خلق موقف يهرب بعده حيث قال فى آخر مشاركة:
الظاهر إن الجمل لا يرى حدبته!....

عميان وقادةُ عميانٍ!......

وداعاً!!!!!!!!!!!!!................

العضو المسيح الهى كان دائه بوجه عام يعتمد على التعصب الاعمى و نقل محاضرات كنسية لنا و البعد عن المنهج العلمى للحوار..فقد ذكر فى مداخلته ان العهد القديم ضاع وان الكتبة حاولوا و اجتهدوا و كل يدلوا بدلوه عله يصب الحقيقة ..فبعد هذا هل يظل هناك ما نتحاور عليه ، الكتاب الاصلى ضاع و تم تأليف غيره بدون سند ..فهل هذا هو الناموس الذى يزول الكون و لا يزول حرف منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لكن رجاء من الاخوة فى الادارة وضع الروابط التى ترد على موضوع الحمار الذى جاء فى آخر مداخلة له حتى لايظل كلامه مفتوحا فى هذه النقطة

[believer]

اقتباس

بواسطة سعد
أنت تعتبر يا عابد المسيح شتيمة ؟؟؟
أنت اسمك ( المسيح إلهي) إذا أنت عابد للمسيح , أين إساءة الأدب في ذلك ؟؟

ان اسم " عبد المسيح " هو اسم شائع جدا و آلاف المسيحيين يسمون ابنائهم بهذا الاسم للتبرك ...مثلما يسمى المسلمين عبد الرحمن و عبد القادر ...الخ ..ولذا فان ما ذكره العضو هو للاستفزاز و خلق موقف يهرب بعده حيث قال فى آخر مشاركة:

اقتباس

الظاهر إن الجمل لا يرى حدبته!....

عميان وقادةُ عميانٍ!......

وداعاً!!!!!!!!!!!!!................

العضو المسيح الهى كان دائه بوجه عام يعتمد على التعصب الاعمى و نقل محاضرات كنسية لنا و البعد عن المنهج العلمى للحوار..فقد ذكر فى مداخلته ان العهد القديم ضاع وان الكتبة حاولوا و اجتهدوا و كل يدلوا بدلوه عله يصب الحقيقة ..فبعد هذا هل يظل هناك ما نتحاور عليه ، الكتاب الاصلى ضاع و تم تأليف غيره بدون سند ..فهل هذا هو الناموس الذى يزول الكون و لا يزول حرف منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لكن رجاء من الاخوة فى الادارة وضع الروابط التى ترد على موضوع الحمار الذى جاء فى آخر مداخلة له حتى لايظل كلامه مفتوحا فى هذه النقطة

[muslem1_3]

الذبيح هو اسماعيل عليه السلام وليس اسحق عليه السلام


يٌصر النصارى ومن قبلهم اليهود على ان الذبيح كان اسحق, لانهم يعرفون أن فى هذا دليل على عدم صحة نبؤة النبى العربى محمد صلى الله عليه وسلم,ولكن هل فعلا الذبيح كان اسحق ام كان اسماعيل عليهم السلام؟
وقصة الذبيح معروفة للجميع وهى أن الله امر سيدنا ابراهيم بان يأخذ ولده ليذبحه فلما هم ابراهيم الخليل بتنفيذ الامر فداه الله بذبح اى كبش عوضا عن الولد,هذا القدر من القصة متفق عليه بين المسلمين واليهود والنصارى والاختلاف بينهم فقط فى من كان الذبيح هل كان اسحق عليه السلام ام اسماعيل عليه السلام؟ ولكن الحق ان الذبيح كان اسماعيل عليه السلام وهذا ثابت من نصوص كتابهم الى الان ولكنه العناد لان مباركة اسماعيل ثابتة له ومن ذريته سيخرج نبى أخر الزمان بل أن اليهود كانوا يعلمون هذة الحقيقة لذا كثيراً منهم ارتحل الى بلاد العرب وجاوروها بين مكة والمدينة فى انتظار خروج هذا النبى.وإلى هذا المعنى اشار القران أيضاً فقال ربنا تبارك وتعالى:


وَلَمَّا جَاءَهُمْ كِتَابٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَهُمْ وَكَانُوا مِنْ قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَمَّا جَاءَهُمْ مَا عَرَفُوا كَفَرُوا بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكَافِرِينَ) (البقرة:89)


فكان اليهود يعلمون بأن نبياَ أوشك أن يخرج من العرب وكانوا يتحدون به الأعاجم من الروم وغيرهم بأنهم سيتبعونه ليقاتلوا معه أعدائهم:


وَلَمَّا جَاءَهُمْ كِتَابٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَهُمْ وَكَانُوا مِنْ قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَمَّا جَاءَهُمْ مَا عَرَفُوا كَفَرُوا بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكَافِرِينَ) (البقرة:89)


.ولكن كدأبهم لما بٌعث محمداَ صلى الله عليه وسلم كذبوه ولم يتبعوه إلا طائفةَ مؤمنة منهم ومن النصارى تثبتوا من البشارات وامنوا به صلى الله عليه وسلم وسيأتى ذكر هذا بعد قليل.

الدليل على ان الذبيح هو اسماعيل عليه السلام من نصوص الكتاب عندهم


1) قول الله لابراهيم ابنك وحيدك فيه دلالة واضحة على انه اسماعيل اذ ان اسحق لم يكن وحيد ابراهيم عندما ولد, بل كان اسماعيل يبلغ من العمر 13 عام حين ولد اسحق وانما اسماعيل كان ابناً وحيدا لابراهيم لمدة 13 عام كاملة:


تكوين:22 : 16 و قال بذاتي اقسمت يقول الرب اني من اجل انك فعلت هذا الامر و لم تمسك ابنك وحيدك 17 اباركك مباركة و اكثر نسلك تكثيرا كنجوم السماء و كالرمل الذي على شاطئ البحر و يرث نسلك باب اعدائه.


ولكن يد التحريف التى تعلم دلالة ذكر اسماعيل هنا فى النص جعلت الابن الوحيد هنا هو اسحق!! وكل يهودى ونصرانى ومسلم يعلم ان الابن الاول لابراهيم هو اسماعيل وهذا ثابت بنص كتابهم:16 : 15 فولدت هاجر لابرام ابنا و دعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل 16 و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام ويستمر السياق حتى نصل للاصحاح 17
17 : 15 و قال الله لابراهيم ساراي امراتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة 16 و اباركها و اعطيك ايضا منها ابنا اباركها فتكون امما و ملوك شعوب منها يكونون 17 فسقط ابراهيم على وجهه و ضحك و قال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة و هل تلد سارة و هي بنت تسعين سنة.


-فقط مجرد مقارنة بين السياق الاول نجد ان ابراهيم كان عمره 86 عاماً عندما ولدت له هاجر اسماعيل عليه السلام, وفى السياق الثانى نجد ان ابراهيم كان عمره 100 عام حين ولدت له سارة اسحق عليه السلام,اذا من كان الابن الاول؟!ومن كان وحيد ابراهيم لمدة 13 عام كاملة؟



2)قد يعترض بعضهم بقوله كما هو منتشر جدا بينهم:


نعم نعم اسماعيل هو الابن الاول ولكنه ليس بكراً والبكورية فقط لسارة لان هاجر كانت جارية!!

الرد على هذة الشبهة الصلعاء انما تكون من كتابهم بنص مباشر يقول ان الابن البكر إن كان لجارية فله حق البكورية ,نجد هذا النص فى سفر التثنية:

21: 15 اذا كان لرجل امراتان احداهما محبوبة و الاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة و المكروهة فان كان الابن البكر للمكروهة : 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له, لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر 17 بل يعرف ابن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عنده لانه هو اول قدرته له حق البكورية.


3)لايكون الابتلاء من الله حقيقياً ومٌكتملا اذا كان الذبيح هو اسحق عليه السلام اذ أن ابراهيم عليه السلام عنده ما زال ولد أخر هو اسماعيل عليه السلام,
ولكن الابتلاء يكون قوياً وشديداً على قلب سيدنا ابراهيم عليه السلام عندما يأتيه الامر بذبح اول ابنائه ولا يعلم إبراهيم عليه السلام هل سيرزقه الله بعده ابناً أخر ام لا,لذا الذبيح كان هو اسماعيل عليه السلام. وفى هذا حق على القوم قول الله عز وجل فى القران الكريم:
وَلا تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ) (البقرة:42)

(4 من أوضح ألادلة على ان الذبيح لايمكن أن يكون إسحق عليه السلام هو ما ذكره الدكتور منقذ السقار فى بحثه الذى أشرنا إليه من قبل أن الله وعد ابراهيم عليه السلام أن يجعل فى ذرية إسحق البركة والنبوة وهذا كبشارة قبل أن يولد إسحق من الاساس , كيف يكون بعدها أمر بذبحه!!! ألايوجد حتى عقلاء منصفين؟؟ تكوين 19:17:

17: 19 فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده . كيف سيكون له نسل إن كان سيذبح صغيراً؟؟
وكلمة أبدياً هنا كما يوضح الدكتور منقذ لا تعنى معناها الحرفى أى لاخر الزمان بلا إنقطاع , لا, إنما يستعمل كتابهم هذة الكلمة كثيراً للدلالة على طول الفترة الزمنية ,مثال لهذا:

ملوك 2: 5-27: فبرص نعمان يلصق بك و بنسلك الى الابد و خرج من امامه ابرص كالثلج. لم يظل البرص فى ذريته بطبيعة الحال إلى الأن ولكن كان للدلالة على طول الفترة. مثال اخر:

28: 6 و قال لي ان سليمان ابنك هو يبني بيتي و دياري لاني اخترته لي ابنا و انا اكون له ابا : 7 و اثبت مملكته الى الابد اذا تشدد للعمل حسب وصاياي و احكامي كهذا اليوم


ومعروف ان مملكة سليمان عليه السلام بطبيعة الحال لم تظل إلى الأن بل أنها انتهت بلا عودة على يد بختنصر منذ أكثر ما يزيد عن 2500 عام!!

الأن بتوفيق الله وبحمده اثبتنا هذة النقطة واثبتنا أن الذبيح كان اسماعيل عليه السلام ومع أن هذة النقطة لن نعول عليها كثيراً فيما بعد إلا أن ايراد الحق أحق أن يٌذكر هنا ,ولأن قصة سيدنا اسماعيل ومباركة الله له ولذريته عليها ينصب باقى البشارات لذا ذكرناها هنا وابسطنا الكلام فيها. كلام ابن القيم فى أن الذبيح هو إسماعيل عليه السلام نذكر بعضه هنا إذ لا يخلومن فائدة إن شاء الله وهو من كتاب إغاثة اللهفان تحت فصل بعنوان :تبديل التوراة وتحريفها ص560و561 طبعة مكتبة الصفا(نورد فقط بعضاً من كلامه رحمة الله وهناك ما ذكرناه فلن نكرره والترقيم العددى إنما هو منا وليس من فعل الكتاب ):
1) أن الله سبحان الله وتعالى أمر إبراهيم عليه السلام أن ينقل هاجر وإبنها عن سارة ويسكنها فى برية مكة لئلا تغير سارة,فأمر بإبعاد السرية وولدها عنها حفظاً لقلبها ودفعاً لأذى الغيرة عنها, فكيف يأمر الله سبحانه وتعالى بعد هذا بذبح إبن سارة وإبقاء ابن السرية!,فهذا مما لا تقتضيه الحكمة.
2) أن قصة الذبح كانت بمكة قطعاً ولهذا جعل الله ذبح الهدايا والقرابين بمكة تذكيراً للأمة بما كان من قصة إبراهيم عليه السلام مع ولده.
3) أن إبراهيم عليه السلام لم يقدم بإسحاق إلى مكة البتة ولم يفرق بينه وبين أمه , وكيف يأمره الله تعالى أنيذهب بابن امرأته فيذبحه بموضع ضرتها فى بلدها ويدع ابن ضرتها!
وهذا ما قلناه من قبل وأيضاً النص عندهم يٌشيرأنه أخذه إلى جبل وأرض المريا (تكوين1:22)ولم يستطع أحد أن يحدد ما هى أرض المريا هذة , ولكننا نقول هو جبل المروة فى مكة ولكن الذبيح لم يكن كما رأينا إسحق عليه السلام. ويذكر ابن القيم غيرها من الدلائل ذكرناه من قبل والحمد لله.

الأن مع اولى بشارات كتاب اليهود والنصارى بالنبى الخاتم وهى تعد من اقوى البشارات بالنبى الخاتم الذى سيأتى فى اخر الزمان وهناك من يكتفى بذكرها فقط ولا يتعداها لكونها بشارة صريحة وقطعية الدلالة فى ثبوت خروج نبى أخر الزمان يقيم الله به الحق ومن لم يسمع اليه سيعاقبه الله, من هؤلاء الافاضل كان الشيخ أحمد ديدات رحمة الله عليه فارس هذا الميدان فلا يكاد يخلو كتاب من كتبه يتحدث عن البشارات او مناظرة من مناظراته الكبرى إلا وتعرض الشيخ رحمه الله الى هذة البشارة واكتفى بها كدليل, فما هى هذة البشارة؟

[muslem1_3]

كل عام وانتم جميعا بخير اخوانى ورزقنا الله فى رمضان خير طاعة وخير عبادة ورزقنا واياكم ليلة القدر

[muslem1_3]

السلام عليكم:

اخوانى فى الله ...ادعوكم كل سبت ان شاء الله فى الساعة العاشرة مساء بتوقيت القاهرة الى الدخول الى غرفتكم المباركة , النصارى يسألوننا عن الاسلام حيث سنواصل سرد مقتطفات من نفس هذا البحث , وموعدنا السبت القادم مع اولى البشارات ان شاء الله

شرفونا بحضوركم ان امكنكم ذلك ولتكن ساعة بعد التراويح ان شاء الله

احبكم فى الله والسلام عليكم

ملحوظة: سنواصل هنا ايضا وضع البحث كما وعدت, فقط هناك فى الغرفة هو ايضا للاستفادة وسيبقى المنتدى هنا هو اول منتدى انشر فيه هذا البحث , واريد رأيكم فيه بعد الانتهاء من وضعه بكامله هنا ان شاء الله

[المسيح إلهي]

##########

أعتقد تحذيري لك في المشاركة رقم 25 واضح وضوح الشمس
و إن إستمر تجاهلك لإدارة المنتدى مرة أخرى سنضطر غير أسفين لطردك منه

##########

[أمـــة الله]

فعلا إنك إنسان قليل الأدب يا حقود
نحن لسنا في حاجه الى العهد القديم لإثبات صحة نبوءته محمد :salla-icon: فهو نبي غصب عن أنفك يا حقو
أكبر كذاب ومنافق هوالبابا بنديكتوس السادس عشره
( رحم الله الشيخ أحمد ديدات )
قاهر النصارى

[ronya]

[QUOTE=المسيح إلهي][SIZE="5"]

وهل هذا اعتراف يا مساكين!؟.....

تحاولون زجّ نبيكم في العهد القديم لإثبات صحة نبوءته!.... وبأنه لم يأتِ من الهواء ليدّعي النبوءة!!!...

وهل "راكب الجمل" يدل عليه!؟...

لو كانت ذلك صحيحة لما استقتلتم لحشره في العهد القديم!.... تبحثون عن أرض صلبة ولن تجدوا!....

بل هناك الكثير من الآيات تدل على الأنبياء الكذبة، وخاصة وأن الرب يسوع كذّب كل من يأتي من بعده!...

انظر ما يقوله سفر الرؤيا:

ورأيت من فم التنين ومن فم الوحش ومن فم النبي الكذاب ثلاثة ارواح نجسة شبه ضفادع (أحمد ديدات واحد منهم).فقبض على الوحش والنبي الكذاب معه الصانع قدامه الآيات التي بها اضل الذين قبلوا سمة الوحش والذين سجدوا لصورته وطرح الاثنان حيّين الى بحيرة النار المتقدة بالكبريت.
Rv10: وابليس الذي كان يضلّهم طرح في بحيرة النار والكبريت حيث الوحش والنبي الكذاب وسيعذبون نهارا وليلا الى ابد الآبدين


انت واحد مختل مثل يسوعك المصلوب
يسوعك اول المنافيقين والكذابين
كمان انت واحد قليل الادب والقديسة امك ما عرفت تربيك
والنبي الكذاب بيكون رسولك يوحنا المعمدان
والنار فى إنتظار سافل مثلك

[م. عمـرو المصري]

اقتباس

تحاولون زجّ نبيكم في العهد القديم لإثبات صحة نبوءته!.... وبأنه لم يأتِ من الهواء ليدّعي النبوءة!!!...

عزيزي .. ركز .. من قال لك أننا نحتاج لعهد القديم أو الجديد لإثبات نبوته ؟! إنما فقط هو من باب إلزامك بما تؤمن بأنه وحي!

فانتبه!

اقتباس

بل هناك الكثير من الآيات تدل على الأنبياء الكذبة، وخاصة وأن الرب يسوع كذّب كل من يأتي من بعده!...

كما تعودنا الكذب من عباد اليسوع!!!

يا عزيزي أين كذّب هو كل من يأتي بعده؟!

قال سيأتي بعدي أنبياء كذبة .. أين قال كل من سيأتي بعدي أنبياء كذبة؟!

ولاحظ شيء .. أن الكثير منهم قد خرجوا قبل كتابة يوحنا رسالته فقال ... (( أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. ))

فكلامه عن انبياء كذبة كثيريييييييييين قد خرجوا عزيزي المعترض

أما عن قولك عن النبي الكذاب في سفر الرؤيا فلا تفتح على نفسك بابا

هل تعرف بما يفسر البروتستانت الكفرة النبي الكاذب؟!

تحب تجيب أم أجيب أنا؟

عموما سأريحك وأجيب .. حكم أنا قلبي أبيض

Rev 19:20 فَقُبِضَ عَلَى الْوَحْشِ وَالنَّبِيِّ الْكَذَّابِ مَعَهُ، الصَّانِعُ قُدَّامَهُ الآيَاتِ الَّتِي بِهَا أَضَلَّ الَّذِينَ قَبِلُوا سِمَةَ الْوَحْشِ وَالَّذِينَ سَجَدُوا لِصُورَتِهِ. وَطُرِحَ الاِثْنَانِ حَيَّيْنِ إِلَى بُحَيْرَةِ النَّارِ الْمُتَّقِدَةِ بِالْكِبْرِيتِ.

يقول آدم كلارك البروتستانتي الكافر اللي مش هيورد على ملكوت

That worshipped his image - The beast has been represented as the Latin empire; the image of the beast, the popes of Rome; and the false prophet, the papal clergy.

تحب تترجم ولا أترجم أنا؟

ولا أعرف هل يعقل أن يظل رجل يدعو الناس سرا فجهرا ويطرد ويعيش في هذه الحال 13 عاما من أجل دعوته ثم يأت حشرات أمثالكم ويقولون عنه أنه كاذب!!!

الذي شهد له ربه وشهد له أصحابه وشهد له أعدائه بحسن الخلق يتكلم عنه أسافل الخلق ويقولون عنه كاذب!!!

ولا أعلم لماذا تضع الشيخ ديدات رحمة الله عليه بين هذه الأرواح التي يتكلم عنها صاحب السفر اللي تقل في العشا ونسي يتغطى قبل النوم!!!

هل أزعجكم الشيخ وأقلق منامكم لهذه الدرجة؟!

رحمة الله عليه

ولا تقلق فقد مات دديدات .. ولكنه .. قد علم قبل موته مليون ديدات

[believer]

بارك الله فى الاخ More Than That على ما أورده:

اقتباس

يقول آدم كلارك البروتستانتي الكافر اللي مش هيورد على ملكوت

That worshipped his image - The beast has been represented as the Latin empire; the image of the beast, the popes of Rome; and the false prophet, the papal clergy.

اقتباس

بواسطة المسيح الهى
وهل هذا اعتراف يا مساكين!؟.....

تحاولون زجّ نبيكم في العهد القديم لإثبات صحة نبوءته!.... وبأنه لم يأتِ من الهواء ليدّعي النبوءة!!!...

يا راجل احفظ أعصابك ، انه شىء قمىء ان يحمل شخصا ما هذا الكره و التعصب و الحقد بين جوانبه ثم يدعى التدين و الله انك تثير الشفقة حيث انك غير مصدق و غير معترف بارادة الله لوجود الاسلام ان الاسلام وجد و سيستمر لانها ارادة الله ...و اذا كان لابد فعليك بالسخط على يسوع الرب الذى سمح بوجود الاسلام فلا شىء يحدث فى هذا العالم دون ارادة الله وطالما ان يسوع هو الله فهو المسئول عن المأساة التى تعيشونها .اما ماذ ّكرته عن أننا نحاول الزج بنبينا فى العهد القديم فهى نكتة بالفعل و لا أرد الابما ذكرته أنت شخصيا ان العهد القديم ضاع و تم تأليفه بباحثين يدلون بدلوهم علهم يصيبون الحقيقة ؟ فأى مصداقية يحملها هذا الكلام المؤلف من بشر كقولك ...و هل هذا هو الكتاب الذى يزول الكون كله و لايزول حرف من الناموس ، فما بالك و قد ضاع بالكامل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

بواسطة المسيح الهى
أما عن فقد النسخ الأصلية للعهد القديم، فهذا بديهي: فقد خاض شعب كنيسة العهد القديم حروباً كثيرة... وأسلمهم الرب إلى أعدائهم مرات عديدة، والأعداء قاموا بنهب وحرق الهيكل مرات عديدة!.... هذا أولاً.... وثانياً: لكل باحث اجتهاداته الخاصة في تحليل الأمور... والكل يدلي بدلوه، علّه يصيب الحقيقة!....

و صدق الله القائل
بسم الله الرحمن الرحيم
وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَاماً }الفرقان63