الناسوت واللاهوت

[الفارس النبيل]

بسم الله الرحمن الرحيم


إخوانى فى الله لدى إستفسار أرجو توضيحه :


النصارى يقولون أن المسيح عباره عن :

1- لاهوت.

2- ناسوت ( جسد + روح إنسانيه ) : أى أن الناسوت مكون من شقين .


وينكرون تماما أن الذى مات هو اللاهوت ويقولون :

1- الذى مات هو الناسوت وذلك بمفارقه الروح للجسد , أى الموت تم بإنفصال شقى الناسوت .

2- اللاهوت ظل متحدا بالروح بعد إنفصالها و ظل متحدا بالجسد بعد إنفصال الروح عنه .


أى أن اللاهون ظل متحدا بشقى الناسوت كل على حده ولم يفارق أيا منهما طرفه عين .


وسؤالى : وفق المعتقد النصرانى من الذى أقام المسيح وأعاد إليه الروح :

هل هو اللاهوت الذى كان متحدا مع الجسد والروح بعد إنفصالهم ؟؟ أم الذى أحياه هو الأب ؟

وأيا كانت الإجابه فهل هناك نصوص من الإنجيل تبرهن على ذلك ؟


أرجو الرد بارك الله فيكم

[sa3d]

عن أي النصوص تبحث أخي النبيل ؟

الكتاب لم يذكر حتى ألفاظ مثل اللاهوت و الناسوت ؟

[خالد بن الوليد]

اقتباس

وينكرون تماما أن الذى مات هو اللاهوت ويقولون :

1- الذى مات هو الناسوت وذلك بمفارقه الروح للجسد , أى الموت تم بإنفصال شقى الناسوت .

2- اللاهوت ظل متحدا بالروح بعد إنفصالها و ظل متحدا بالجسد بعد إنفصال الروح عنه .


أى أن اللاهون ظل متحدا بشقى الناسوت كل على حده ولم يفارق أيا منهما طرفه عين .


وسؤالى : وفق المعتقد النصرانى من الذى أقام المسيح وأعاد إليه الروح :

هل هو اللاهوت الذى كان متحدا مع الجسد والروح بعد إنفصالهم ؟؟ أم الذى أحياه هو الأب ؟

ايه ناسوت وايه لاهوت ؟ انت جبت الكلام ده منين ؟!!!!!!!!!

[السيف البتار]

الناسوت واللاهوت
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1215
.
قال لهم بولس
كو 2:9 -
فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا .
.
ولكن يسوع لم يتحدث عن لاهوت ولا ناسوت ولا أقانيم .
.
السؤال : هل هم يعبدوا اللاهوت ام الناسوت ؟
.
الواضح انهم يعبدوا الناسوت والمتمثل في يسوع .
.
ولو كانوا يعبدون اللاهوت لما عبدوا يسوع .
.

[المسيح إلهي]

نحن - يا عزيزي - لا نعبد الناسوت!.... لماذا تخترعون؟...
نحن نعبد الله الواحد الصمد المثلّث الأقانيم:
الآب: الذات الإلهية
الإبن: كلمة الله المتجسّد (حكمة الله، عقل الله الناطق)
الروح القدس: روح الله المعطي الحياة
وهؤلاء الثلاثة واحد، إذ لا يمكن لله أن يكون بلا "عقل" في وقت ما ثم خلق له عقل (حاشا)، ولا يمكن أن يكون بلا "روح" ميت ثم أحيا نفسه!....
أما قيامته فقد تمت بقوة اللاهوت المتحد بالناسوت، كما قال هو: Jn:10:18: "ليس احد يأخذها مني (روحي) بل اضعها انا من ذاتي. لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا"...
فمن له سلطان على الموت وعلى الحياة؟ هل هناك بشر يجرؤ أن يقول مثل هذا؟ وإن جرأ، هل يقدر على فعل ذلك؟.... كل البشر ماتت وستموت، حتى الأنبياء وأصفياء الله، ولم يجرؤ واحد منهم على هذا القول.
بناسوته مثّل كنيسته: أخذ مكان كل من يؤمن به.... حمل الدينونة التي لا بد أن يعبر بها كل إنسان... فحقّ له أن يقول: Jn:5:24: الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.....
فقد جاز هو الدينونة: الله الآب وضع عليه إثمنا جميعاً ولم يشفق عليه حتى اقتصّ عدالة الله من الإنسان الخاطئ....
فمن يؤمن بالمسيح رباً ومخلصاً، يلبس المسيح (سر)... يلبس الطبيعة الجديدة الخالية من لوثة الخطيئة، يلبس البر والطهارة، يلبس آدم الثاني الذي منحنا الحياة وينزع آدم الأول الذي أورثه الموت والهلاك.... فإننا في آدم الثاني لن نعبر إلى الدينونة (يوم الحساب) إذ قد جازه عنّا!....
ومن يبقى في آدم الأول لا بد أن يجوز في ذلك اليوم الرهيب.... وهيهات يخلص أم يُدان!؟....

أما أن يسوع لم يتحدث عن أقانيم، فما رأيك بقوله: Mt:28:19: فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.؟!... وقال "باسم" وليس "بأسماء".

[الفارس النبيل]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
إخوانى فى الله أعتذر لأنه يبدو أن فكرتى لم تكن واضحه . وأنا أعلم تماما أن كتابهم لم يرد به أى إشاره إلى أن المسيح يتكون من لاهوت و ناسوت .
لكن بعدما قرأت موضوع من الذى مات على الصليب , فقد حاولت أن أجارى طريقه تفكيرهم كمحاوله لإثبات عكسها .
فكان سؤالى بهدف معرفه أمران فى غايه الأهميه :
الأمر الأول : من الذى أحيا المسيح بعد موته :

1- هل الذى أحياه الإله الأب !!
2-أم اللاهوت المتحد بالجسد !!!
3- أم أن الإله الأب واللاهوت المتحد بالجسد شىء واحد !!:


الأمر الثانى : ما هى فائده إتحاد اللاهوت بالناسوت :

1- إذا كان اللاهوت لم يمت ولايموت أبدا وفق معتقدهم!
2- وإذا كان اللاهوت المتحد بالناسوت ليس هو الذى أحيا يسوع بعد موته !!
فماذا كان الهدف من الإتحاد أصلا !؟ وهذا يعنى أن اللاهوت ليس له أى دور أو وظيفه !؟

[believer]

بسم الله الرحمن الرحيم
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

اقتباس

وهؤلاء الثلاثة واحد، إذ لا يمكن لله أن يكون بلا "عقل" في وقت ما ثم خلق له عقل (حاشا)، ولا يمكن أن يكون بلا "روح" ميت ثم أحيا نفسه!....

أ

اذا كان الامر كذلك لماذا لم تظهر هذه "الثلاثية" فى الرسالات السابقة، و لماذا لم تظهر فى العهد القديم ؟
فأين كانت هذه الثلاثية قبل أن تظهر فجأة عندكم ؟...و هل الله كان يخفى الثلاثية ثم قرر اظهارها فجأة

[الفارس النبيل]

اقتباس

نحن - يا عزيزي - لا نعبد الناسوت!.... لماذا تخترعون؟...
نحن نعبد الله الواحد الصمد المثلّث الأقانيم:
الآب: الذات الإلهية
الإبن: كلمة الله المتجسّد (حكمة الله، عقل الله الناطق)
الروح القدس: روح الله المعطي الحياة
وهؤلاء الثلاثة واحد، إذ لا يمكن لله أن يكون بلا "عقل" في وقت ما ثم خلق له عقل (حاشا)، ولا يمكن أن يكون بلا "روح" ميت ثم أحيا نفسه!....

أنا معك للنهايه وأنا أفكر بعقلى ونادرا ما أستند لنصوص , فأرجو أن يكون كلامك عقليا للنهايه .

تقولون أن الله ضحى بإبنه الوحيد لفداء العالم .

ووفقا لكلامك فالمقصود بالإبن هنا : كلمة الله المتجسّد (حكمة الله، عقل الله الناطق) ؟ أى أنه تمت التضحيه بهذا الإبن (حكمه الله , عقل الله الناطق).

وفى نفس الوقت تقول "إذ لا يمكن لله أن يكون بلا "عقل" في وقت ما ثم خلق له عقل (حاشا) "

تناقض نفسك فى أول سطرين !!!!


[QUOTE=أما قيامته فقد تمت بقوة اللاهوت المتحد بالناسوت، كما قال هو: Jn:10:18: "ليس احد يأخذها مني (روحي) بل اضعها انا من ذاتي. لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا"...[/QUOTE]


فما فائده التجسد وماذا كان الهدف من التجسد أصلا , طالما أن اللاهوت لم يمت وطالما أنه هو الذى أقام المسيح !! فمن الذى تمت التضحيه به !! هل هذا عقل !!

ألم يكن قادرا على فعل ذلك دون إتحاد .......!!!!


[QUOTE= فمن يؤمن بالمسيح رباً ومخلصاً، يلبس المسيح (سر)... يلبس الطبيعة الجديدة الخالية من لوثة الخطيئة، يلبس البر والطهارة، يلبس آدم الثاني الذي منحنا الحياة وينزع آدم الأول الذي أورثه الموت والهلاك.... فإننا في آدم الثاني لن نعبر إلى الدينونة (يوم الحساب) إذ قد جازه عنّا!....
ومن يبقى في آدم الأول لا بد أن يجوز في ذلك اليوم الرهيب.... وهيهات يخلص أم يُدان!؟....
أما أن يسوع لم يتحدث عن أقانيم، فما رأيك بقوله: Mt:28:19: فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.؟!... وقال "باسم" وليس "بأسماء".[/QUOTE]



تتحدث عن خطيئه وتتحدث عن الخلاص !!!


لماذا تأخر الفداء منذ خطيئه آدم وحتى الصلب الذى تزعمونه !!؟؟

وطالما أن المسيح فدانا فلماذا لم ننتقل للجنه أو الملكوت مباشره بعد الفداء !!؟؟

ألا تعتبر أن صلب المسيح ( الإله كما تزعم) وبهذا الشكل أبشع وأفظع من خطيئه آدم !!

ألا تحتاج خطيئه الصلب الفظيعه إلى فداء آخر !!؟؟

هل الله بهذا الغباء ليكفر عن خطيئه بخطيئه أبشع وأفظع !!؟؟


حاشا لله أن يكون كذلك

[sa3d]

بارك الله في أخي الفارس النبيل

ووالله يا أخي أنا لا أحب أن أقاطع الأخوة عند حوارهم مع النصارى لكن هناك كلمة إستوقفتني و لابد أن أسمع معناه من العضو النصراني

فهو يقول

اقتباس

نحن نعبد الله الواحد الصمد المثلّث الأقانيم

و أنا أسأل عابد المسيح

ما معنى الصمد ؟؟؟

[خالد بن الوليد]

اقتباس

لماذا تأخر الفداء منذ خطيئه آدم وحتى الصلب الذى تزعمونه !!؟؟

كان قاعد بيفكر يخرج ازاي من الورطة اللي حط نفسه فيها ...

وطالما أنه ضحى بنفسه علشان بيحبهم فبالتالي ومن الطبيعي أنه كان يكرههم قبل الصلب ... يعني ربهم كرههم عشرات الآف من السنين بين عصر آدم حتى جاء المسيح وماحبهمش غير ألفين سنة بس أو أقل .

ياله من إله محب فعلا .

وهو إله عادل أيضا بالطبع فهو الإله الوحيد الذي وضع النبيين والمرسلين والصالحين والمؤمنين مع العصاة والكافرين والمكذبين في جحيم واحد لأنه لعنهم وكرههم بسبب ذنب لم يقترفوه ...

ياله من إله عادل فعلا .


الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل .