مناظرة (السيف) بين مريم والمشرف العام

[السيف البتار]

.
وجدت الأخت مريم موضوع بعنوان (بل سيفا) ومضمونة يصب في إهانة الرسول ونظرة لحقارة الأسلوب سأنقل لكم ما يمكن نشره في حدود الأدب .
قال المشرف العام

اقتباس

- الكتاب المقدس جعل شريعته العام الحاكمه للعلاقه بين البشر كل البشر على مدار التاريخ هي شريعه المحبة والسلام .
- بينما القران حعل السلام حرام على المسلم .. وانه يجب على المسلم ان يقتل كل من هو غير مسلم ولقد وضع اله الاسلام ايات في قرانة لترغيب المسلم في قتل من هو غير مسلم .......
هذا ما سنفصله في نقاط تالية .

فقالت الأخت مريم

اقتباس

انا مش فهمه حضرتكم عملين ثورة على الاسلام ليه ؟
العهد القديم مليء بالقتل وسفك الدماء والزنا وحفلات فجور وألفاظ خادشة للحياء
والعهد الجديد كشف ان يسوع وتلاميذه كانوا يحملون سيوف .
لو بحثتم في القرآن فلن تجدوا كلمة سيف مذكورة به
ولو بحثتم بالكاتب المقدس عن كلمة سيف ستجدوها مذكورة 390 مرة
منهم 35 مرة بالعهد الجديد .
فبدلاً من الهجوم على الإسلام وتشويهه لغرض القول بان المسيحية هي المحبة والسلام ، عليكم ان تحترموا الغير ، فإن كان الإسلام لسفك الدماء ، فماذا عن اليهودية ؟ هل هي الأفضل ؟ .

علماً بان هذا المشرف العام قام بتعديل مشاركة الأخت مريم وحذف ما يريد حذفه بتاريخ (آخر تعديل al safer_3 يوم 30-08-2006 في 12:42 AM. )
وانا لا اتذكر ما قام بحذفه .
فرد عليها المشرف العام وقال لها :

اقتباس

مريم احمد :
1- الموضوع هنا قصد الاثبات بالدليل اي الاديان هو دين الارهاب .
2- ليس سبيلنا ان نصف الاسلام بالارهاب ولا المسيحية بالمحبة بل فهم حقيقة النصوص وايهما تصل بنا للارهاب وايهما سبيل السلام والمحبة وانت لو قراتي الموضوع ستجدي نهجنا قاصر على وضع ايات القران مع تفاسير العلماء المعتمدين من المرجعيات الاسلامية وايات الكتاب المقدس .
3- قلتي ان العهد القديم ملئ بالقتل وهذا وصف ونهجنا الا نصف بل نترك النص يتكلم بفحواة . فبدل ان تصفي ضعي النصوص واتبعي نفس اسلوب الحوار المفتوح . ولو اتخذنا نفس سبيلك لوصفنا القران بالفاظ - كما فعلتي انت وسيكون معنا الحق والدليل - ستكون صعبة على المسلمين .
3- هل كتابنا المقدس امرنا بالزنا ؟ ام انه على سبيل المثال قال ان من شرب الخمر وصل لزنا المحارم فادركوا خطر الخمر ....استخرجي نص من كل الكتاب المقدس يامرنا بالزنا ...؟؟؟ اما عن الالفاظ التي لا تروق لك فهناك موضوعات مفتوحه وان شئت افتحي موضوع وستجدي الرد وان سبق الرد منا اكثر من مرة . ... ما رايك في الفاظ ستك عائشة وافعالها ........
4- تقولين لو بحثنا في القران لن نجد كلمة سيف ولكن رغم ذلك فالاسلام هو دين الارهاب وهذا ما سنثبته في هذا الموضوع فشاركينا بالنصوص والدليل ... ام عن وجود كلمة سيف بالكتاب المقدس فهل هي دليل ؟ ضعي النصوص لننافشها ؟ فهل قولي مثلا وانتصر سيف الحق بيد قاض عادل له علاقه بالقتال ؟ باذن الله مع خاتمه هذا الموضوع نصل لحقيقة اي الاديان هو دين الارهاب ..........
5- نعم اليهودية افضل من الاسلام وسنثبت لك في نهاية الموضوع ان اليهودية ليست دين ارهاب بل سلام ومحبة بعكس الاسلام
ارجو ان يكون الحوار بالدليل والنص لا بالوصف

فقالت الأخت مريم له :

اقتباس

لا تشغل بالك
يو 18:10
ثم ان سمعان بطرس كان معه سيف فاستله وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع
اذنه اليمنى . وكان اسم العبد ملخس
علما بان يسوع قال
مت 5:39
واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر . بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
يسوع رفض ان يطبق الناموس على الزواني وجعل لهم ملكوت السماوات .
يوحنا 8
فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«
مت 21:31
العشارين والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله .
هذا يكفي .
انا مشفهمه ليه الاسلام عملكم عقدة ؟

فقام المشرف العام بالرد عليها فقال :

اقتباس

1- شكرا على المداخلة الجميله
2- سنرد باختصار شديد لان كل نفطة سيكون لها مداخلة مستقلة في موضعها فمثلا نقارن بين احكام السلام بين القران والكتاب المقدس ثم ننتقل لنقطة اخري وهكذا لكن لا مانع ان نشترك في حوار حول الموضوع لاسيما وان كان المسلم المشارك معنا انسان محترم مثل مريم احمد .
3- بطرس استل السيف لكي يفعل ماذا ؟ اليس لكي يدافع ضد من اتي للقبض على سيدة البرئ ؟ فهل تحرمي علينا الدفاع عن النفس يا اخت مريم ورسولك امر ان يقاتل الناس لا لسبب الا ليجبرهم على الدخول في دعواة .
4- ماذا فعل المسيح - له المجد - وماذا قال ؟ المسيح عالج اذن العبد واصلح فعل بطرس . وايضا قال : مت 26:52 " فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه . لان كل الذين يأخذون السيفبالسيف يهلكون " .
وهنا نجد ان بعد ما فعلة بطرس حرم علينا المسيح استخدام السيف فمن يستخدم السيف سيهلك وهنا نجد كلمة السيف وردت على لسان المسيح لتحريم استخدامة فلو تكررت كلمة السيف 390 مرة بالكتاب لتحريمة فهل هذا خطا كما ادعيتي في مداخلتك السابقة ؟
5- المسيح بسلطانة غفر للمراة الخاطئة الزانية خطيتها فهل الهك لا يغفر لمرتكبي هذا الشرور لاسيما لو تابوا وعملوا صالحا ؟ المسيح ايضا لم يعطل الحكم ولم يقل لهم لا ترجموها بل قال من منكم بلا خطية فليرمها بحجر اي ان انتم من اتيتم لقتلها فانتم تستحقون عقاب مثلها وبعد قول المسيح ولعلم الناس بخطاياهم لم يقدر احد ان يطبق عليها الحكم . هل طبق رسولك الحكم بالرجم على عائشة عندما اتهمت بالزنا ام انتظر شهرا ؟ وعندما اتهم شخص بام ولد رسول الله في الحال ارسل له على بن ابي طالب ليقتله ( راجعي موضوع وما ينطق الا عن الهوي )
6- اما عن دخول العشارين ملكوت السموات فنعم يدخلون ملكوت السموات ويسبقون اليهود - المخاطبين في النص - لانه من هؤلاء العشارين من امن بالمسيح وتاب عن خطاياه . فهل لو وجد رجل مسلم يرتكب الزنا وتاب وحافظ على التوبة والصلاة والصيام .... حتي مات فهل يدخل جهنم ان ان الله يغفر له ويدخل الجنه ؟

وللحديث بقية
.

[السيف البتار]

قالت الاخت مريم

[QUOTE=مريم احمد]

اقتباس

وردت على لسان المسيح لتحريم استخدامة فلو تكررت كلمة السيف 390 مرة بالكتاب لتحريمة فهل هذا خطا

أين التحريم ده؟

تث 13:15 - فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف .

تث 20:13 - واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف

يش 6:21 - وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف

اقتباس

فهل تحرمي علينا الدفاع عن النفس يا اخت مريم

مت 5:39
من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا

اقتباس

ماذا فعل المسيح - له المجد - وماذا قال ؟ المسيح عالج اذن العبد واصلح فعل بطرس . وايضا قال : مت 26:52 " فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه . لان كل الذين يأخذون السيف
بالسيف يهلكون "

كيف سمح يسوع لتلاميذه ان يحملوا سيوف ؟ اوعى تقول لي ان يسوع لم يكن يعرف ذلك ، ده يسوع اللي بيعرف الغيب .صح ؟

اقتباس

المسيح بسلطانة غفر للمراة الخاطئة الزانية خطيتها

هل تقبل بتفسيرات القمص تادرس يعقوب ملطي في هذا الخصوص لتعرف ان يسوع لم يغفر بسلطانه بل خوفا من الرومان وبطشهم .

اقتباس

المسيح ايضا لم يعطل الحكم ولم يقل لهم لا ترجموها بل قال من منكم بلا خطية فليرمها بحجر اي ان انتم من اتيتم لقتلها فانتم تستحقون عقاب مثلها وبعد قول المسيح ولعلم الناس بخطاياهم لم يقدر احد ان يطبق عليها الحكم

هل افهم من ذلك ان يسوع كانت له خطيئة لانه لم يطبق هو الناموس بيده ؟ وهل الناموس يحمل شروط بان الجلاد يجب ان يكون الجلاد بلا خطيئة ليصبح جلاد ؟ والجلاد ولو كان بلا خطيئة فما الفرق بينه وبين يسوع ؟ أليس يسوع بلا خطيئة ؟

اقتباس

اما عن دخول العشارين ملكوت السموات فنعم يدخلون ملكوت السموات ويسبقون اليهود

للتذكرة : النص يقول للزواني والعشارين وليس العشارين فقط .

مت 21:31
العشارين والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله

لا داعي لاقحام الاسلام في حوارنا لتثبت صحة الاخطاء المذكورة بالكتاب المقدس .[/QUOTE]

فعندما كشفته الأخت مريم ، رد المشرف العام وقال

[QUOTE=al safer_3]مريم احمد
انت قلت :

تث 13:15 - فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف .

ونرد عليك:
ما رايك لو اثبتنا بهذا الموضوع ما يلي :
- ان اليهود لم يكونوا هم من يحاربون بل ان الله كان يطبق عدله بيدة دون الاستعانة باليهود ؟
- الله امر الله لليهود بالحرب كان بمثابة اختبار لهم ( ويشهد على ذلك التوراة والقران ) كما امر الله ابراهيم ان يذبح ابنة فهل اراد الله بالحيقية ان يذبح ابراهيم ابنة ام انه كان يختبر ابراهيم ؟
هاتان نقطتان اساسيتان في الموضوع ومخصص لهما نقطتين مستقلتين فتابعي الموضوع وستجدي ادله كثيرة على ذلك .....
- اليس قول المسيح - له المجد - ان من اخذ بالسيف بالسيف يهلك وامثالها كثيرة دليل تحريم المسيح حرم التعامل بالسيف ....واقر لنا في ايات اخري ان نتعامل بسيف الكلمة ......

انت قلت :
كيف سمح يسوع لتلاميذه ان يحملوا سيوف ؟ اوعى تقول لي ان يسوع لم يكن يعرف ذلك ، ده يسوع اللي بيعرف الغيب .صح ؟
ونرد عليك:
- قبل ان يضرب بطرس العبد بالسيف كان المسيح قد قال لهم بيعوا ما عندكم واشتروا سيوف فقالوا له عندنا سيفان فقال لهم يكفيان - وكان ذلك لكي يكون مع بطرس السيف وقت القبض على المسيح ولما استعمل بطرس السيف عالج المسيح العبد وقال لا تاخذ بالسيف ولو للدفاع عن النفس لانه قال الرب يقاتل عنكم وانتم تصمتون ....

انت قلت :

هل تقبل بتفسيرات القمص تادرس يعقوب ملطي في هذا الخصوص لتعرف ان يسوع لم يغفر بسلطانه بل خوفا من الرومان وبطشهم .

اتمني وضع التفسير لندرسة ونتناقش سويا بشانه ونفهم حقيقة النص فاتمني وارجو ان تجيب .

انت قلت :
لا داعي لاقحام الاسلام في حوارنا لتثبت صحة الاخطاء المذكورة بالكتاب المقدس

وللرد نقول :
- لم نتناقش في الاسلام بل اعطيتك مثال عام تمثل في سؤال هل الله يغفر الاثم ام انه لا يغفر
- لو اردت الكلام عن الاسلام لتكلمت عن المتعه واللمم والمحلل ونكاح الاب لبنته من الزنا ..... الى اخرة الالاف من المواضيع الخاصة بتحليل الاسلام للزنا تذكري ان دور الاسلام هنا اقتصر على سؤال عن غفران الله لخطايا الزنا . كما نا الكتاب المقدس ليس به اخطاء ولم يبيح المتعه والعشرة ثلاث ليال .....
- الموضوع هنا لا يتكلم عن الزنا وعن نفسي فانا واضع موضوع من اباح الزنا مقارنه بين الاسلام والمسيحية ولم اتكلم في ذلك الا للرد عليكي ...[/QUOTE]

فردت عليه الأخت مريم وقالت :

اقتباس

اقتباس

الله كان يطبق عدله بيدة دون الاستعانة باليهود ؟

انت تؤمن بان يسوع هو الله وهذا اعتراف منك ان يسوع هو الذي حمل السيف وطبق عدله .
فكيف تنفي السيف عن يسوع ؟ هل الله هو يسوع ام لا ؟

اقتباس

قبل ان يضرب بطرس العبد بالسيف كان المسيح قد قال لهم بيعوا ما عندكم واشتروا سيوف فقالوا له عندنا سيفان فقال لهم يكفيان - وكان ذلك لكي يكون مع بطرس السيف وقت القبض على المسيح

هذا اكبر دليل بانهم كانوا يحملون سيوف فكان سيف ام سيفان او عشرة المهم انهم كانوا يسحملون سيوف بمعرفة يسوع .
واتعجب : اليس يسوع يعلم انه جاء للفداء والصلب ؟ فما الداعي للسيوف لحمايته من القبض عليه للصلب ؟
الم يقل يسوع من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
اين هذه الفقرة من حمل السيوف
اليس هذا تناقض صارخ .؟

اقتباس

اتمني وضع التفسير لندرسة ونتناقش سويا بشانه ونفهم حقيقة النص فاتمني وارجو ان تجيب

قال :
لو أنه حكم عليها بالموت لاشتكوه لبيلاطس أنه أصدر حكمًا بالموت، الأمر الذي نُزع من القيادات الدينية وصار في سلطان الحاكم الروماني وحده. هذا وأن القانون الروماني لم يكن يحكم بالموت بسبب الزنا. وإن عفا عنها يُتهم بأنه يسمح بالتسيب وعدم الحزم بخصوص العفة والطهارة، بجانب كسره للناموس.

ثم قال : لو أنه قال بأن الزانية لا تُرجم لبرهن أنه غير عادلٍ، وإن قال إنها ترجم لما ظهر أنه حنًان. ليقل ما قاله كلطيفٍ وعادلٍ

ثم قال : يرى البعض أن المرأة تعرضت لمعاملة غاية في القسوة والعنف ممن أمسكوا بها، فاكتفى بهذا التأديب لها.
http://www.servant13.net/newtestament/john8.htm

هل طبق يسوع الناموس علما بأن قال : مت 5:18 - فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل

اين هذا الكلام ؟ الامر لا يكتفي بالاقوال بل بتطبيق الاقوال . لذلك نجد ان الزنا ليس له عقوبة بالدول الغير الاسلامية .

السؤال الذي لم تجاوب عليه : لماذا لم يطبق يسوع الناموس بيده طالما انه بدون خطيئة ؟ هل لأنه اراد ان يثبت لمن حوله انه لطيف وعادل كما جاء بالتفسيرات ؟ وهل ليثبت ذلك يمتنع عن تطبيق الناموس ؟

اعتقد الامر اصبح اكثر وضوحا .

اقتباس

لو اردت الكلام عن الاسلام لتكلمت عن المتعه واللمم والمحلل ونكاح الاب لبنته من الزنا

هذه وجهة نظرك انت ولكل شخص وجهة نظر ولكن هل هي صحيحة ام لا فهذا امر اخر

اقتباس

فانا واضع موضوع من اباح الزنا مقارنه بين الاسلام والمسيحية

اباحة القتل تاتي بعد تطبيق التشريع الرادع له
واباحة السرقة تاتي بعدم تطبيق التشريع الرادع له
واباحة الزنا تاتي بعد تطبيق التشريع الرادع له وهذا ما فعله يسوع .

اكتفي بهذا القدر فيمكنك مراجعة المصادر التي قدمتها لك ولك حرية الراي لنفسك وليس لي .

وللحديث بقية
.

[نور القرآن]

بارك الله فيك

متاااااااااااااااااااااااااااابع

[السيف البتار]

سامحوني ياجماعة لنقل هذه المناظرة دفعة واحدة لانني اكتشفت انهم بدءوا في حذف مشاركات الأخت مريم بشكل غريب واحاول نقل ما يمكن نقله قبل حذفه:

قام المشرف العام بالرد على الأخت مريم فقال :

اقتباس

مريم احمد
انت قلت :
انت تؤمن بان يسوع هو الله وهذا اعتراف منك ان يسوع هو الذي حمل السيف وطبق عدله .
فكيف تنفي السيف عن يسوع ؟ هل الله هو يسوع ام لا ؟

ونرد عليكي :
1- ماذا فعل اله الاسلام بقوم نوح الم يغرقهم بالطوفان ؟ هل الله استعان ببشر ليعاقب القوم الخطاة ام انه طبق عدلة بيده ؟
2- ليس معني مداخلتي ان المسيح نزل ومع سيف وحارب . بل المعني سيتضح عندما نتناول تلك النقطة في مشاركة مستقله ..... تابعي الموضوع باهتمام وشاركي برايك
3- ماذا فعل اله الاسلام بعاد وثمود ؟
انت قلت :
هذا اكبر دليل بانهم كانوا يحملون سيوف فكان سيف ام سيفان او عشرة المهم انهم كانوا يسحملون سيوف بمعرفة يسوع .
واتعجب : اليس يسوع يعلم انه جاء للفداء والصلب ؟ فما الداعي للسيوف لحمايته من القبض عليه للصلب ؟
الم يقل يسوع من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
اين هذه الفقرة من حمل السيوف
اليس هذا تناقض صارخ .؟

ونرد عليكي :
1- المسيح قال لهم اشتروا سيوف فقالوا عندنا سيفان . فهل سيفان يكفيان لمواجهة اليهود وجيش الدوله الرومانية ؟
2- قال لهم المسيح ذلك لكي يعلمهم انه في وقت الضيق لا نلجا للسيف في اصعب الاوقات لا تلجا للسيف اما رسول الاسلام فكان السيف سبيله ولغتة الاولي في الحوار ......
3- لا تنسي ان المسيح عالج اثر استخدام السيف وقال من اخذ بالسيف بالسيف يهلك اي انه حرم التعامل بالسيف ...
4- المسيح لم يطلب منهم ان يوجد معهم سيف لكي يحمي به نفسة لانه لم يعارض من جاء للقبض علية ولم يعرضهم للضرر بل بالعكس عالج من اصيب منهم
5- اين التناقض المسيح قال لهم احملوا سيوف وحينما استعملوا عالج اثر الاستعمال وقال لهم ان اخذتم بالسيف تهلكون

للرد عليكي بقية ..............

للعلم جملة : للرد عليكي بقية.. كشفته في موضوع اخر ، لأننا وجدنا موضوع جديد مفتوح بالمنتدى يدعي به صاحبه انه كان مسلم وتنصر ... ولكن بعد ثالث مشاركة له وجدنا انه يذكر نفس الجملة (للرد عليكي بقية)... فكشفته الأخت مريم ولكنها لم تذكر اسمه ، فردوا عليها بالسباب .

نستكمل الحوار :

قال الأخت مريم

اقتباس

الاسلام الاسلام الاسلام
الا يمكنك ان تدافع عن منهجك بدون الحديث عن الاسلام ؟
الله لم يمسك سيف ليحارب قوم نوح او قوم عاد وثمود
الله اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
فالفارق كبير
انت تقول ان يسوع لا يقتل
وانت الآن تدافع عنه لأنه الله الذي حمل سيف وقتل عباده
ابن المحبة التي تنادوا بها ؟ وكيف ينفي ان يسوع قاتل او على الاقل قتل بشر من قبل ؟

----------------------------

اقتباس

المسيح قال لهم اشتروا سيوف فقالوا عندنا سيفان . فهل سيفان يكفيان لمواجهة اليهود وجيش الدوله الرومانية ؟

كل هذا لا يهم بل المهم هو انهم كانوا يحملون السيوف ، فلماذا وهو القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا

اقتباس

قال لهم المسيح ذلك لكي يعلمهم انه في وقت الضيق لا نلجا للسيف في اصعب الاوقات لا تلجا للسيف ......

ولكنهم استعملوا السيف ولو كان يسوع يرفض استعمال السيف فلماذا طلب منهم شراء سيوف ولماذا وافق على حملها ؟
ولماذا تنفي ان يسوع وتلاميذه ينشرون المحبة وهم حملة سيوف ؟
هل المحبة تنشر بالسيف ؟

اقتباس

تنسي ان المسيح عالج اثر استخدام السيف وقال من اخذ بالسيف بالسيف يهلك اي انه حرم التعامل بالسيف

هذا لا يغير من الاحداث شيء .
المهم انه كان يعلم ان تلاميذه يحملون سيوف

اقتباس

المسيح لم يطلب منهم ان يوجد معهم سيف لكي يحمي به نفسة لانه لم يعارض من جاء للقبض علية ولم يعرضهم للضرر بل بالعكس عالج من اصيب منهم

هذا الكلام يناقض اقوالك السابقة بالبنود 1 و 2 و 3 و 5

والتلاميذ هربوا في هذه اللحظة ، اتعلم ذلك ؟

اقتباس

اين التناقض المسيح قال لهم احملوا سيوف وحينما استعملوا عالج اثر الاستعمال وقال لهم ان اخذتم بالسيف تهلكون

السؤال : ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟ لا شيء لم يفعل شيء
راجع الاناجيل
اذن هم ظلموا عبد رئيس الكهنة بقطع اذنه .
فاين المحبة ؟

اعتقد الأمور واضحة ولا تحتاج نفي فيسوع امر بشراء سيوف وكان يعلم بان تلاميذه يحملون سيوف وقطعوا اذن عبد رئيس الكهنة ظلما دون اي ذنب فعله . فلماذا تعيبون على ان اليهود والمسلمين كانوا يحملون السيوف ضد اعدائهم وتحاولوا ان تثبتوا ان يسوغ وتلاميذه براءة من حمل السيوف واستخدامها في الاوقات التي تحتاج لها السيوف .

فلا تنكر واقع مدون ومعلوم فانا لا افبرك كلام بل انقل ما جاء بالكتاب المقدس فان كنت تؤمن به فعليك الايمان بمضمونه وان لم تؤمن به فهذا امر اخر

فرد عليها المشرف العام فقال :

اقتباس

مريم احمد
انت قلت :
الاسلام الاسلام الاسلام
ونسألك :
عندما نسير في الطرقات نري اعلانات عن الاسلام وانت الان تعملين ذات الدعاية للاسلام فلماذا تساون دينكم بكيس الشيبس الدين لا يحتاج دعايه .....
انت قلت :
الا يمكنك ان تدافع عن منهجك بدون الحديث عن الاسلام ؟
الله لم يمسك سيف ليحارب قوم نوح او قوم عاد وثمود
الله اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
فالفارق كبير
انت تقول ان يسوع لا يقتل
وانت الآن تدافع عنه لأنه الله الذي حمل سيف وقتل عباده
ابن المحبة التي تنادوا بها ؟ وكيف ينفي ان يسوع قاتل او على الاقل قتل بشر من قبل
ونرد عليكي بما يلي :
1- الموضوع دراسة مقارنه فمن حقنا ان نتكلم في الاسلام والمسيحية طالما في حدود ذات الموضوع
2- المنتدي هنا اسمة الحوار المسيحي الاسلامي وليس الحوار الاسلامي فقط ولا المسيحي فقط .
3- كل ما عملتة ان اعطيتك مثال من القران على الموضوع ليكون الفهم اسهل
4- ومن قال ان الله يمسك بذاتة سيفا او يستعين ببشر لمعاقبة اي بشر ؟ هذا ما يجهلة القران وسنوضحه في وقتة .......
5- تقولين ان الله ان اراد شئ انما يقول له كن فيكون .. ممكن مثال من القران لامر واحد اراده الله فقال له كن فكان ......
6- ان قلت ان الله يطبق عدله بيدة اي دون الاستعانة ببشر وأأكد لكي اننا سوف نوضح تلك النقطة من الكتاب المقدس بالمقارنه بالقران الكريم فتابعي جديد الموضوع ....
7- تقولين اين المحبة ؟ فهل من المحبة ان الله لا يعاقب الانسان المتجبر القلب القاسي سافك الدم ؟
8- هل من حق الله ان يعاقب الانسان على خطاياة ؟
{وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً }الإسراء16

انت قلت :

كل هذا لا يهم بل المهم هو انهم كانوا يحملون السيوف ، فلماذا وهو القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا

ونرد عليكي :
- هل يجب ان نفهم النص قبل ان نتكلم عنه ام نتكلم باي عبارات المهم ان تكون هدامه ؟
1- لماذا قال لهم المسيح اشتروا سيوف ؟ وماذا فعل المسيح حينما استعمل بطرس السيف وماذا قال ؟ لن اكرر كلامي ؟

وانت قلت ايضا :
ولكنهم استعملوا السيف ولو كان يسوع يرفض استعمال السيف فلماذا طلب منهم شراء سيوف ولماذا وافق على حملها ؟
ولماذا تنفي ان يسوع وتلاميذه ينشرون المحبة وهم حملة سيوف ؟
هل المحبة تنشر بالسيف ؟
ونقول لكي :
1- سبق وان ردينا على هذه النقطة بايجاز .
2- النص الذي يحرم فيه الله علينا استعمال السيف تاتي انت بكل عبقريه وتستخدمية لتقولي هل المسيحية انتشرت بالسيف وهذا مردة لقوة عقلك لا للنص اما عن الاسلام فقد قال رسول الله ( على فرض ان محمد رسول الاله الحقيقي ) لا تسبوا اصحابي فان اصحابي اسلموا من خوف الله واسلم الناس من خوف السيف راجعي تفسير القرطبي لسورة ال عمران اية رقم 83
للرد بقية ........................

لاحظوا كلمة (للرد بقية) ... فتنتظر الأخت مريم رده إن كان صادق ولكنه يكذب ، وكلمة(للرد بقية) تؤكد كذب من ادعى انه كان مسلم وتنصر وتكشف ان المشرف العام هو الذي كتب موضوع مسلم وتنصر .

فقال الآخت مريم

اقتباس

مع احترامي

حضرتك لم ترد على شيء

تصول وتجول يمينا ويسارا بدون اي قيمة علمية او عقائدية وكانك تلف وتدور بالحوار ولا تعرف عند اين نقطة تريد ان تتوقف عندها .

السؤال الذي هربت منه ولم ترد عليه

السؤال : ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

إن كان لديك رد من داخل الكتاب المقدس فاهلا به وإن لم تجد النص فالظلم والعجرفة والوحشية كانت هي مبدا يسوع وتلاميذه .

اما المسرحية التي جاءت برد اذن المظلوم مرة اخرى فهذه الواقعة تذكرني بافلام السينما عندما يطلب البطل من اتباعه بالتحرش باحد الاشخاص فيظهر البطل كالفارس الراكب على فرس ابيض ويأتي لينشر العدل ويحمي المعتدى عليه من المعتدين .

فيسوع امر تلاميذه بشراء وحمل السيوف ثم طلبوا منه اخذ الإذن بالضرب فلم يرد عليهم فاندفع التلميذ بقطع اذن شخص بريء لم يفعل اي اذى لأحد منهم ثم في هذه اللحظ يظهر يسوع ويطلب من التلميذ برد السيف فاعاد اذن المظلوم الى موضعها .

اليست مسرحية كوميدية .؟

وللحديث بقية

[أبــ رقية ـــــو (DiDo)]

قال صلى الله عليه وسلم:"[إِذَا رَأَيْتُمُ الْمَدَّاحِينَ ‏ ‏فَاحْثُوا ‏ في وجوههم التراب]" (البخاري)
قال الإمام مسلم-رحمه الله- :
باب النهي عن المدح إذ كان فيه إفراط وخيف منه فتنةٌ على الممدوح.

وعليه فلن نمدح ولكن بارك الله في الأخت مريم وثبتها على دينها وأعانها بالحجة التي لا رد لها...آميــــــن

[السيف البتار]

قال المشرف العام

اقتباس

للرد نعطيكي مثال توضيحي :
- كان الرسول يجلس وسط عدد من اصحابة وجاء بعض الاشخاص لقتل الرسول تخيلي ماذا كان سيفعل اصحابة ؟ هل كانوا سيدافعون عن الرسول ام ينتظرون قتلة ؟ تصرف بطرس بافكار بشريه ان يحمي المسيح ممن جاء لاخذه للقتل فبدء باستخدام السيف لتحقيق ذلك الغرض فكان رد فعل المسيح - له المجد - انه لا يجوز له استخدام السيف حتي في حاله الدفاع وان من يستخدم السيف سيهلك .
- ليس من العادة ان نهرب من اي سؤال ايا ما كان ورغم ان كل الاسئله لها اجابات كثيرة لكن عندما تكون المشاركة طويله نقسمها او نقسم الرد عليها حتي يقراء كل الرواد المشاركات دون ان يصابوا بالملل .
- اما الرد من داخل الكتاب المقدس هو رد المسيح على بطرس - في ذات الموقف - قائلا :
مت 26:52 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه . لان كل الذين يأخذون السيف
بالسيف يهلكون .

اليس هذا تحريم لاستخدام السيف قررة المسيح له المجد وعلينا الالتزام به ؟؟؟
لكن بايات اخري المسيح اقر لنا استخدام سيف الكلمة

- هل شراء السيف حرام المسيح لم يحرم شراء السيف بل حرم استخدامه ضد البشر وما امر المسيح لهم بشراء السيف الا ليعطيهم درسا مضمونه تحريم استخدام السيف بقوله "رد سيفك الى مكانه . لان كل الذين يأخذون السيف
بالسيف يهلكون "

المسيح له المجد اعطي درسا عمليا على تحريم استخدم السيف
بينما رسول الاسلام قال :
" لا تسبوا اصحابي فان اصحابي اسلموا من خوف الله واسلم الناس من خوف السيف "
للحديث بقية

فردت عليه اختنا مريم بقولها :

اقتباس

برجاء احترام عقلي كمحاورة لك لوسمحت

تقول :

اقتباس

فكان رد فعل المسيح - له المجد - انه لا يجوز له استخدام السيف حتي في حاله الدفاع وان من يستخدم السيف سيهلك

ومتى قال ذلك بعد الضرب ام قبله ؟

لو كان هدف يسوع هو عدم استخدام السيف حتي في حاله الدفاع وان من يستخدم السيف سيهلك فكان من الأفضل عدم حثهم (امرهم) على شراء سيوف وحملها وكان من الأفضل ان ينصحهم بهذه النصيحة عندما طلب منهم شراء السيوف وليس بعد وقوع الحدث .

فهل تنصح ابنك عدم القرب من النار ام تتركه يقع في النار ثم بعد ان يُصاب ويحرق تقول لهم ابعد عن النار ؟

اقتباس

اليس هذا تحريم لاستخدام السيف قررة المسيح له المجد وعلينا الالتزام به ؟؟؟

لما المكابرة ؟

عندما تحرم على ابنك شرب السجائر فهذا يعني انك تطلب منه شراء علبة سجائر ويحملها في كل مكان يذهب إليه ؟
ارجوك احترم عقلي وعقل المتابع لو سمحت .
يامر يسوع تلاميذ بحمل السيوف ثم تدعي انه يأمرهم بعد استخدامها ، طيب لماذا امرهم اصلا لشرائها ؟ زينة ام موضة؟

اقتباس

هل شراء السيف حرام المسيح لم يحرم شراء السيف بل حرم استخدامه ضد البشر وما امر المسيح لهم بشراء السيف الا ليعطيهم درسا مضمونه تحريم استخدام السيف بقوله "رد سيفك الى مكانه . لان كل الذين يأخذون السيف
بالسيف يهلكون "

اكرر : فهل تنصح ابنك عدم القرب من النار ام تتركه يقع في النار ثم بعد ان يُصاب تقول لهم ابعد عن النار ؟
مثال آخر : هل لكي أعرف ابني طعم النجاح اسعى ليرسب في الامتحانات ؟
هل عجز يسوع بان يعطيهم الدرس شفوي ففضل ان يكون عملي.؟

مازلت حضرتك تهرب من سؤالي لثالث مرة :

السؤال :

ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

فرد عليها المشرف العام وقال :

اقتباس

1- قول المسيح هل يعتبر تحريم ام تحليل حينما قال رد سيفك .. من اخذ بالسيف بالسيف يهلك .......
2- هل ختم المسيح حوار السيف بتحليل السيف ام بتحريمة نترك رواد المنتدي يقيمون الامر كلة
3- استعملتي مثال جيد هل تقريبين ابنك من النار ..
وهنا
لو كان ابنك دائم رؤيه التعمل بالنار - فالسيف كان لغة الحوار بين كل الانجاس على الارض - فما كان من المسيح له المجد الا ان اعطي مثالا عماليا على منع استخدام السيف لاسيما انه عالج اثر استخدام السيف فابنك لو اقترب من النار ولكي المقدرة بعد ان يعرف اثر النار على علاج اثر النار دون ان يوجد اي اذاي ... كما ان هذا دليل ان المسيح :
- ذهب للصلب بارادته .
- لم يكتفي المسيح بان يكون مسامح لاعدادئه الذين جاؤا في طلب قتله بل فانه لم يرتضي باذي لهم فمنع استخدام السيف وايضا عالج الاذي الذي تعرض له هؤلاء ... فماذا فعل محمدا بام قرفه الفرازية لمجرد انها هجتة ..... ما الحكم الشرعي فيمن سب الرسول محمد .....
4- اعتب عليكي في اتهامي بالتهرب عن سؤال ما ذنب العبد ...فهل انتي لم تري ردي لو افترضنا ان ردي لا يرق لكي فليس معني ذلك اني لم ارد بل كان عليكي ان تناقشي ردي فعقبي على ذلك الرد بعد ان تراجعي المشاركات السابقه ثم لنكمل الحوار
- كما اعتب عليكي اتهامي بعدم احترام العقل ..... نترك رواد المنتدي مسيحين ومسلمين لتقييم الامر
5- استعملتي مثال جيد جدا الخاص بالنار وبنفس المنطق الذي وضعتية انت تقول الايه القرانية :
{وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }النحل67

فهل الله ليحرم الخمر يقول انها مباحه وبيعها رزقا حسنا ودليل قوم يعقلون ....هل لامنع ابني عن ادمان المخدارات اامرة بها ..ماذا لو عصي هذا الامر

فقالت الأخت مريم

اقتباس

للمرة الرابعة اكرر عليك السؤال الذي دائما تتهرب من الرد عليه

السؤال :

ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

فبدأ المشرف العام بسرد الآيات التي تحث على قتال المشركين

فكرر الأخت مريم السؤال :

اقتباس

للمرة الخامسة اكرر عليك السؤال الذي دائما تتهرب من الرد عليه


ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

فقال المشرف العام

اقتباس

مريم
للاسف لقد رديت على سؤالك هذا اكثر من مرة ولكنك لم تعقبي على ردى فهل انت لم تري ها الرد ام انه غير مقنع ان كان غير مقنع فلماذا لم تعلقي علية .
وللرد نسألك

ماذا لو حدث ان هجم عدد من الاشخاص على الرسول ليقبضوا علية او يقتلوه وجاء احد الصحابة وهجم على احد الذين يطلبون الرسول فهل نسالك ما ذنب الشخص الذي هجم على الرسول ؟ مجرد مثال توضيحي .

الم يكن هذا الشخص ممن جاؤا يطلبون نفس المسيح له المجد ؟ الم يكن بطرس يدافع عن المسيح متحمسا في الدفاع عن سيدة ..

فتدخلت اخت مسلمة اسمها مريم البتول فقالت :

اقتباس

اذن نفهم أن ذنب عبد رئيس الكهنة أنه أراد قتل المسيح؟

فقالت الأخت مريم

اقتباس

اقتباس

مريم
للاسف لقد رديت على سؤالك هذا اكثر من مرة ولكنك لم تعقبي على ردى فهل انت لم تري ها الرد ام انه غير مقنع ان كان غير مقنع فلماذا لم تعلقي علية .
وللرد نسألك

ماذا لو حدث ان هجم عدد من الاشخاص على الرسول ليقبضوا علية او يقتلوه وجاء احد الصحابة وهجم على احد الذين يطلبون الرسول فهل نسالك ما ذنب الشخص الذي هجم على الرسول ؟ مجرد مثال توضيحي .

الم يكن هذا الشخص ممن جاؤا يطلبون نفس المسيح له المجد ؟ الم يكن بطرس يدافع عن المسيح متحمسا في الدفاع عن سيدة ..

أضحكتني بجد .

ياأستاذ انت تؤمن بان الإسلام دين سفك الدماء ، فعلى أي مبدا تشابه سفاكين الدماء (كما تدعي) باليسوع وتلاميذه ؟

هل يسوع وتلاميذه سفاكين دماء ؟

وبالرجوع إلى رد أختي الفاضلة مريم البتول :

اقتباس

اذن نفهم أن ذنب عبد رئيس الكهنة أنه أراد قتل المسيح؟

فما ردك الآن ؟ هل عبد رئيس الكهنة أراد قتل يسوع ؟

ممكن دليل من الكتاب المقدس .؟

اقتباس

al safer_3
اين ردود المسلمين على الموضوع ؟

صبراً صبراً

أتفضل ننتظر ردك

فقال المشرف العام

اقتباس

مريم احمد
- ابتداءا حينما تتكلمي عن المسيح قولي المسيح استعملي ذلك اللفظ ولا تخالفي ذلك اللفظ .
- تقولين عن المسيح الذي عالج من جاء للقضاء علية ولم يتركة جريح . اليس مشرعنا هو المسيح وما بطرس الا ناقل عن المسيح ما اوحاة له .
- ماذا فعل محمد بام قرفه ؟ وغيرها الملايين .

- بطرس اراد الدفاع كما ان من بدء في تنفيذ ما نواة من قتل شخص فهو فاعل لهذه الجريمة ولو اردتي شرح لذلك الامر من القانون الوضعي العقابي ومن التشريع الجنائي الاسلامي فاطلبي ههههههههههههههههه عرفتي بقا .

فقالت الأخت مريم

اقتباس

وما هو الدليل من الكتاب المقدس الذي يثبت ان عبد رئس الكهنة اعتدى على يسوع ؟

وما هو الدليل من الكتاب المقدس على لسان يسوع الذي يثبت أن من اعتدى عليك اعتدي عليه ؟

فرد المشرف العام بفشل وهروب

اقتباس

ههههههههههههه راجعي النص

اقتباس

اقتباس

ههههههههههههه راجعي النص

يوحنا


18: 3 فاخذ يهوذا الجند و خداما من عند رؤساء الكهنة و الفريسيين و جاء الى هناك بمشاعل و مصابيح و سلاح

18: 4 فخرج يسوع و هو عالم بكل ما ياتي عليه و قال لهم من تطلبون

18: 5 اجابوه يسوع الناصري قال لهم يسوع انا هو و كان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم

18: 6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء و سقطوا على الارض *&^%&%$&^

18: 7 فسالهم ايضا من تطلبون فقالوا يسوع الناصري

18: 8 اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون

18: 9 ليتم القول الذي قاله ان الذين اعطيتني لم اهلك منهم احدا

18: 10 ثم ان سمعان بطرس كان معه سيف فاستله و ضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى و كان اسم العبد ملخس *&^%&%$&^

أين أعتدى عبد رئيس الكهنة على يسوع ؟ علماً بأنه سقط على الأرض عندما عرف انه يسوع ؟

واضح إن أوراقك بدأت تتساقط منك ، ففقدت التركيز

لا تشغل بالك
استمر في موضوعك
فهدفي المنشود تحقق من خلال مشاركاتك وللمتابع الحكم إن كانت المسيحية حملت السيف في عهد يسوع ام لا ؟

ياأستاذ : الفارق بين الإسلام والمسيحية هي ان الإسلام لا يعتدي إلا على من اعتدى عليه اما المسيحية فهي المعتدية أولا كما جاء عن يسوع وتلاميذه ومازال التاريخ يكتب بصفحاته .

أكمل موضوع .. أكمل

أكتفي بهذا القدر

انتهى الحوار .

[Apologist]

سبحان الله
ألم تصاب مريم أحمد بسحر الكنائس الأسود
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9858

[khaled faried]

وهذا شعارالنصاري

أحبوا أعداءكم = حطموا أطفالهم
أحبوا أعداءكم= واذبحوهم قدامي

[نور القرآن]

بارك الله فييييييكي يا مريم
ويا السيف البتار

[الفرس الأسود]

اقتباس

سبحان الله
ألم تصاب مريم أحمد بسحر الكنائس الأسود
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9858

لو حضرتك رجعت لموضوع سحر الكنائس , ستجد أن قراءة القرآن تحفظ المسلم من نجاسات الكنائس الناتجة عن أسحارهم .