مناظرة بين الشيخ خالد الجندي ومتى النصراني حول وطء الأمة

[عابدة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

وجدت هذه المناظرة على موقع نصراني تحت عنوان ( مناظرة بين الشيخ خالد الجندي وبين الأستاذ متًى المتنصر العابر من الظلمة إلى النور ) ويبدو أن كل النصارى قد غيروا أسمهم من نصارى إلى متنصرين مع أنه يبدو من كلامه أنه نصراني قراري أبا عن جد

وأنا في الحقيقة لم أعرف كيف أتصرف لأتحاشى نقل الملف (media player ) من موقع نصراني مباشرة
ولذلك أترك المهمة للأخوة إدارة المنتدى الكرام للتصرف إذا كان هناك خطأ في هذا أو الاكتفاء بما سيرد إن شاء الله من الرد ، وهذا هو الرابط :

والغريب أنهم يعتبرون أنهم قد انتصروا فيها ، حتى أن أحد المعلقين كان يدعو الرب أن يرى الشيخ خالد الجندي الحق (عبادة يسوع يعني )

وقد يكون السبب في ذلك الوهم أن الشيخ خالد الجندي كان يحاورهم بأسلوب أخلاقي راقي يبحث عن نقاط الاتفاق وينبذ الصراعات ،
وهم لا يفهمون هذا الأسلوب !!!!
ويبدو أن الشيخ خالد الجندي بحسن نيته لم يتنبه إلى الحكمة التي يتبعونها من كتابهم المقدس:

مت 10: 16ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب.فكونوا حكماء كالحيّات وبسطاء كالحمام.

وهي التظاهر بالمسالمة والسكينة والبساطة ثم المباغتة في اللدغ
فالمتعامل معهم لابد وأن يحتاط لنفسه من اللدغ

وكما سمعنا فقد أجاد متى في النفاق وعندما كان لايجد ردود على شيخنا كان يراوغ بعدم الرد
مثل سؤال الشيخ : هل تسمي هذا زواج ؟ إنها مكرهه وليس زواج من طرف واحد

وسنهدم بإذن الله ما تبقى من نصرهم المزعوم

يتبع ...........

[عابدة]

يمكنا تلخيص المناظرة أن النصراني يعترض على وطء الأمة في الإسلام بدون زواج ويعتبر هذا زنى ، ويقول أن السراري في الكتاب المقدس هن زوجات مستندا على نصين ذكرهما :

الأول: (10 اذا خرجت لمحاربة اعدائك ودفعهم الرب الهك الى يدك وسبيت منهم سبيا 11 ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة 12 فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها وتقلم اظفارها 13 وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي اباها وامها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة. 14 وان لم تسرّ بها فاطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولا تسترقها من اجل انك قد اذللتها)تثنية:21

الثاني:( 3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.) تكوين : 16

وبالتحليل والفهم الموضوعي سنجد أن ذكر كلمة زوجة المذكورة آنفا هو مجرد اصطلاح غير دقيق (لأنه من مصطلحات الكتاب المقدس المتناقضة ) عن المعاشرة الزوجية ، ولا يعني الزواج المتعارف عليه أبدا وهذه هي الدلائل :

أولا : الإذلال والإكراه بقسوة:

كما قال الشيخ خالد الجندي أن صحة الزواج تعتمد على رضى طرفين فهل يمكن أن نسمي ما جاء في تثنية :21 المستشهد بها – زواج ؟؟؟
لقد قام بحلق (وليس مجرد قص) شعر رأسها : ويقول النصراني أنها نظافة ، وهذا تدليس لأنه لو كان يقصد النظافة لأمر بحلق الشعر تحت الإبط أيضا مثلا ، والأهم كان يجب أن يأمرها بالاغتسال !!!! ولكنه أمر بحلق شعر رأسها لإذلالها وتجريدها من كبريائها ، فتاج المرأة شعرها كما يقولون
وأمرها أيضا بتقليم أظافرها وذلك حيث أن الأظافر كانت تخضب وتعتبر أيضا من زينة المرأة
كما يريد أيضا تجريدها من أي أداة تدافع بها عن نفسها فلا تتسبب بخدشه وجرحه عندما يعتدي عليها ، وهذا لأنه لو كان الغرض هو النظافة لكان أمرها بالاغتسال وتمشيط شعرها وتفليته من الحشرات .
ومما يؤكد أن المراد هو الإذلال فقط هوما جاء في نفس الفقرة من نزع ثياب سبيها عنها
فهي كانت حرة في أهلها ، ولابد أن الثياب التي سبيت بها هي أفضل من الثياب التي سيعطونها باعتبارها جارية


أما تفاسير الكتاب المقدس فهي تتخبط في تفسير هذه الفقرة
تفسير أنطونيوس فكري :
حلق الرأس وتقليم الأظافر كانا من مظاهر الحزن والحداد فيعطيها فرصة أن تحزن على أبويها وأسرتها. ونزع ثياب السبى حتى تصبح كإمرأة مكرمة. وتظل فى فترة حزن شهر من الزمان ثم يتزوجها. وفى خلال هذا الشهر تتعرف على شريعة الله وعادات وتقاليد الشعب وهى فترة خطبة تتعرف على هذا الزوج الذى سترتبط به وحتى لا يتزوجها الرجل فجأة كما لو كانت شهوة حيوانية وإزالة معالم جمالها (شعر وأظافر) هو لتهذيب شهوته ناحيتها.

فمرة يقول أن حلق الرأس وتقليم الأظافر من مظاهر الحداد ... وهذا خداع لأنه يجب أن يترك لها الحرية في التعبير عن حدادها بالطريقة التي تريدها ولا يجبرها عليه ( هو ماله يعني ؟؟؟ ده أبوها وأمها هي)
ثم يغير رأيه بعد سطرين فقط ويقول أن هذا لتهذيب شهوته ناحيتها !!! (أيه الافتراء والظلم ده ؟؟)


ناهيك عن التفاسير الروحية .... حيث يقول أحدهم أنه يأمرها بإزالة الأجزاء الميتة فيها كرمز لإزالة الأجزاء الميتة في روحها !!! فلماذا سيترك بقية الشعر على جسدها ؟؟؟

فهم ببساطة ووضوح يتفننون في تجريدها من كل ما يمكن أن تعتز به ويحفظ لها كرامتها
وهذا ما نراه يفعلونه في أسرى جوانتانامو وغريب وغيره ، حيث يبدأون بتجريدهم من ملابسهم وحلق رؤوسهم

ثم يحبسها في البيت (وتقعد في بيتك )... فهي ممنوعة من الخروج

فهل بعد هذا الإذلال نسميه زواجا ؟؟؟
والغريب أن الكتاب المقدس نفسه يسمي هذا إذلالا حيث جاء في نهاية هذه الفقرة مايلي :14 وان لم تسرّ بها فاطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولا تسترقها من اجل انك قد اذللتها)

وهل لها أي رأي أو اختيار في قبول هذا الزواج المزعوم ؟؟

في حين أن الصورة المقابلة في الإسلام هي أشد رحمة وإنسانية دون أن نسميه زواجا ونخدع أنفسنا

كنا نغزو مع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإذا أصاب أحدهم الجارية من الفيء ، فأراد أن يصيبها أمرها ، فغسلت ثيابها واغتسلت ، ثم علمها الإسلام وأمرها بالصلاة واستبرأها بحيضة ، ثم أصابها
الراوي: الحسن - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستذكار - الصفحة أو الرقم: 5/233

فهنا فعلا المقصود هو النظافة وليس الإذلال ... يأمرها فتغسل ثيابها وتغتسل
لايحلق شعرها ولا يجردها من ثيابها ولا يحبسها

ثانيا:
يتبع بإذن الله

[*the truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم

هل هذة المناظرة على البالتوك ام على الفضائيات بارك الله فيكم ؟؟؟؟

[عابدة]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي the truth .. المناظرة كانت على البالتوك ولذلك تجد صوت الشيخ الجندي مقطع ولا يتم إعطائه المايك في الوقت المناسب
وأعتذر عن التأخير في الرد واستكمال الموضوع لأني لم أعرف أنه تم نشر الموضوع إلا الآن
بارك الله فيك وأشكرك على مرورك الطيب

[عابدة]

ثانيا : لا يوجد زواج حقيقي من الإماء إلا في الإسلام


(وَلَا تَنْكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلَأَمَةٌ مُؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلَا تُنْكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُوا وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُولَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ) البقرة-221
و
(وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) النساء-25

وبذلك تصبح الأمة زوجة حقيقية مكرمة فالزواج يتم كالآتي :
1- بإذن أهلها
2- دفع المهر (آتوهن أجورهن) حيث أن نفس التعبير يستخدم للزوجة الحرة
3- التحصين مثل الزوجة الحرة

وهذا النظام لم أسمع به إلا في الإسلام ، فالإسلام أعطى للأمة المملوكة الحق في أن تصبح زوجة محصنة لا يحق بعد لسيدها أن يطأها .
وحتى إلى وقت إلغاء الرقيق في القرن التاسع عشر في أمريكا وأوروبا أو قبل ذلك بقليل كان لازال من حق السيد مالك الأرض ومن عليها أن يتمتع بحق الليلة الأولى في أي امرأة من عبيده تتزوج فيقوم هو بإنهاء عذريتها تحت مباركة الكنيسة والقساوسة بشكل يندى له جبين الإنسانية.

وفي الكتاب المقدس فهناك تفرقة واضحة بين الزوجات والسراري دائما :

. دا 5: 3 حينئذ احضروا آنية الذهب التي أخرجت من هيكل بيت الله الذي في اورشليم وشرب بها الملك وعظماؤه وزوجاته وسراريه.

1 مل 11: 3 وكانت له سبع مئة من النساء السيدات وثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه.

2 اخ 11: 21 واحب رحبعام معكة بنت ابشالوم اكثر من جميع نسائه وسراريه لانه اتخذ ثمانية عشر امرأة وستين سرية وولد ثمانية وعشرين ابنا وستين ابنة.

فكيف يقولون بعد ذلك أن السرية زوجة ؟؟

ولكن متى النصراني يدلس ويقول أن السراري هم زوجات ولكنهم من الجواري ويستشهد بقاموس الكتاب المقدس !!!
ونتساءل ألستم أنتم واضعي قاموس الكتاب المقدس ؟؟ فكيف تستشهدون به والكتاب المقدس نفسه يكذبكم ويوضح أن الزوجة غير السرية كما سبق من النصوص وغيرها كثير ؟؟!!

وما هذا إلا تلاعب بالألفاظ وقد أوردنا سابقا أن هذه العلاقة تفتقد رضى الطرف الآخر فلا يمكن أن تسمى زواجا ،
والآن سنبين أن السراري في كتابهم المقدس ليس لهم حقوق الزوجات ، بل إنهم ليس لهم حقوق السراري في الإسلام

[عابدة]

ثالثا :السراري مذلولات، و أبناء السراري في الكتاب المقدس لا يرثون :

يستند متى النصراني كما قلنا على نصين ليثبت أن السراري زوجات ومنهم النص التالي:

:( 3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.) تكوين : 16

ولكننا نفاجأ بعد قليل أنها لا زوجة ولاحتى جارية محترمة من كتبة الكتاب المقدس فنجد الآتي:

(فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها 7 فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية.على العين التي في طريق شور. 8 وقال يا هاجر جارية ساراي من اين أتيت والى اين تذهبين.فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي. 9 فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.) تكوين:16

تفعل بها سيدتها ما تشاء وتذلها حتى أن المسكينة هربت !!
فهل هذه تعتبر زوجة بالله عليكم ؟؟؟

والأمر المحزن أكثر أن ابنها سيُطلق عليه دائما ابن الجارية ويُمنع من ميراث والده !!!

(ورأت سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح. 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية وابنها.لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق.) تكوين:21

بل أنه يتم تكريس هذا المبدأ في العهد الجديد عهد النعمة فيقول بولس :

غل 4: 30لكن ماذا يقول الكتاب.اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة.

بل ويفتخر بذلك بعد كلام سخيف عن الرمز قائلا :

غل 4: 31اذا ايها الاخوة لسنا اولاد جارية بل اولاد الحرة

وأين كلام بولس هذا من هدي رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم عندما قال أبو ذر رضي الله عنه لأحدهم يعيره بأمه الجارية قائلا : يا ابن السوداء ، فغضب الرسول وقال لأبي ذر : إنك امرؤ فيك جاهلية .)

هذه هي الزوجة التي يتباهى بها متى النصراني ومن على شاكلته
إذلال وطرد وحكم على الابن بعدم الميراث لأنه ابن الجارية

أما في الإسلام فالوضع مختلف تماما ، حيث يعتبر ابن الأمة ابنا شرعيا حرا يرث أباه
بل أن أمه تعتق بولادته :
ابن ماجة جزء 7 :كتاب العتق
حدثنا علي بن محمد و محمد بن إسماعيل ، قالا : حدثنا وكيع ، حدثنا شريك ، عن حسين بن عبد الله بن عبيد الله بن عباس ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أيما رجل ولدت أمته منه فهي معتقة عن دبر منه .
‏
وأيضا :
و روى الحافظ أبو الحسن الدارقطني ، " عن أبي عبيد القاسم بن إسماعيل ، عن زياد ابن أيوب ، عن سعيد بن زكريا المدائني ، عن ابن أبي سارة ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : لما ولدت مارية قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أعتقها ولدها

إذن ففي الإسلام تُعتق الأمة بولدها وتصير حرة إذا مات أباه
كما أن ابنها يولد حرا ويرث أباه
بل إن الإسلام يعتبر الابن الذي لا يحل له الميراث هو ابن الزنا فقط

وعن عمرو بن شعيب عن ابيه عن جده ‏(‏ان النبي صلى اللّه عليه واله وسلم
قال: ايما رجل عاهر بحرة او امة فالولد ولد زنا لا يرث ولا يورث‏)‏‏.‏

إذن فالكتاب المقدس يعتبر أبناء السراري مثل أبناء الزنا لا يرثون

فأي من الفريقين الذي يكرم السراري ويعتبرهم حقا زوجات بالفعل وليس بالاسم ؟؟؟؟

[وائل عبد التواب]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ماشاء الله اختنا الكريمة الموضوع قوى وجميل بارك فيكى و تقبل منا ومنكم صالح الاعمال

[عابدة]

رابعا: المرأة المسبية لا يُحترم حملها إن كانت حامل :

فهل هذا زواج أم اغتصاب ؟؟
جاء في الفقرة التي استشهد بها متى النصراني في سفر التثنية :21
(فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها وتقلم اظفارها 13 وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي اباها وامها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة)

(تبكي أباها وأمها شهرا) .....فلا حديث عن استبراء الرحم أي التأكد من خلوه من الحمل
فقد تكون حاملا فتختلط الأنساب ولا تدري هي نفسها ولد من هذا !!!
ويبدو أنهم لا يهتمون بهذه المسألة لأن أبناءها في النهاية هم مجرد أبناء الجارية وليس لهم حقوق

أما في الإسلام فعند سبي المرأة يجب استبراء رحمها أي التأكد من خلوها من الحمل
وفي المسند ، و سنن أبي داود : من حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في سبايا أوطاس : " لا توطأ حامل حتى تضع ، ولا غير ذات حمل حتى تحيض حيضة) " .

وفي الترمذي : من حديث رويفع بن ثابت رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر، فلا يسقي ماءه ولد غيره " . قال الترمذي : حديث حسن .

ولأبي داود ، من حديثه أيضاً : " لا يحل لامرئ يؤمن بالله واليوم الآخر أن يقع على امرأة من السبي حتى يستبرئها" .

ولأحمد : " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا ينكحن ثيباً من السبايا حتى تحيض"

وقد شرح نبينا صلوات الله وسلامه عليه في حديث رائع علة الاستبراء :
في صحيح مسلمً : من حديث أبي الدرداء رضي الله عنه ، أن النبى صلى الله عليه وسلم مر بامرأة مجح على باب فسطاط ، فقال : لعله يريد أن يلم بها . فقالوا : نعم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لقد هممت أن ألعنه لعناً يدخل معه قبره، كيف يورثه وهو لا يحل له ، كيف يستخدمه وهو لا يحل له)

والمرأة المجح هي التي ظهر حملها

والعلة من النهي عن وطء المسبية الحامل هو وجوب تحديد نسب المولود ( ادعوهم لآبائهم )وسيترتب على ذلك أحكام شرعية ، فلو كان الذي في بطنها ليس ابنا له فهو يتبع أمه ويكون ملك يمين لسيده ، وإن كان منه فهو ابنه فيولد حرا ويرثه

أما اختلاط الأنساب بلا ضوابط فهو من خصائص الزنا

فكيف يسمي النصارى هذا زواجا ؟؟
إذن فالسراري في الإسلام هم أفضل حالا من زوجات الكتاب المقدس !!

ويتبع غدا بإذن الله

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سمعت الحوار كله من أوله لآخره

اول شيء طبعا يستحق التعليق هو نفاق هذا النصراني

وهذا شيء معتاد طبعا تعودنا عليه منهم في البالتوك وفي منتديات المراحيض الخاصة بهم .... الخ

فهو يتحدث مع الشيخ خالد بكل احترام وفي عدم وجود الشيخ يقول انه هرب ويتحدث عنه بطريقة سيئة

فعلا .... مثال مشرف للمسيحية

الامر الثاني

هو ان الشيخ خالد الجندي ما كان له ليتحدث مع شخص مثل هذا

فهذا عالم ، وهذا جاهل بصمجي

معلوماته عن المسيحية جد صعيفة

ناهيك عن معلوماته الاسلامية التي لو صح ان نقيمها بانها تحت الصفر لفعلنا ذلك

فهذا الراسخ في العلم المتبحر لا يعرف قاعدة " لا اجتهاد مع النص "

ولا يعرف يقرأ آي القرءان الكريم قراءة صحيحة

ولا يعرف كيف يقرأ أسماء من وردت أسماؤهم في الحديث الذي ذكره من موقع الدرر السنية

حتى كلمة خلاصة الدرجة لم يستطيع أن يقولها بطريقة صحيحة

سبحان الله

اصبح نادراً ما نقابل مسيحيين من اب وام يعتنقون المسيحية

كلهم متنصرين

ذكرني باحد السفهاء يقول ان عدد المتنصرين في مصر 4 مليون متنصر

وسبحان الله

عله لم يكن يعرف ان عدد المسيحيين في مصر لا يتجاوز ال 4 مليون نسمة بمختلف الطوائف والملل

الكلام ببلاش


طيب

انا كنت مسيحي سابق واسمي كان رسمي فهمي نظمي

اي كلام

[عابدة]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ماشاء الله اختنا الكريمة الموضوع قوى وجميل بارك فيكى و تقبل منا ومنكم صالح الاعمال

وبارك الله فيك أخي الكريم
وتقبل منا ومنكم ووفقنا إلى ما يحب ويرضى ...... آمين
أشكرك أخي على مرورك الطيب