هكذا يجب ان تكون ثمارهم

[LOGICAT]

	اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُون

	عبرانيين 13:7 اذكروا مرشديكم الذين كلموكم بكلمة الله.انظروا الى نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم

في الواقع انا هنا ليس لكي اشرح واتناقش في معنى الايتيين ....ولا لكي اجد التصفيق او المدح او الذم ....وايضا ليس انتقاما وجرحا لمن تهكموا علي الهي هنا...... ساقول لكم ماذا اقصد......
في غضون الايام السابقة انتقل من عالمنا اب جليل ....عالم من علماء الدين المسيحي....ويعتبر الاب الروحي لكثيرين من المسيحيين ....وبسبب اننا لاننظر الي الاب الروحي ونتمثل به الا عندما يرحل ويثبت مع الايام والوقت فاعلية حياتة كنموذج لذبيحة الحياة لله ....فاصدر ديره كتاب يشرح سيرة حياته ......وعندما كنت اقرا هذا الكتاب وجدتني في روح اخرى ..... يعني جو اخر وُضعت فيه .....وهذا انشأ عندي غصة من كل الحوارات المسيحية الاسلامية ....ووجدتني اتصادم واتسال واصرخ هل من من مشترك بيننا ؟؟؟ لمتى يصبح الانسان اداة لتجريح وتجريم اخية .... لمتي لا يصبح بيننا قاسم مشترك ننطلق منه للوحدة الانسانية .....لماذا اصبح الله الواحد الاحد هو سبب ان نتفرق .....
وبينما اقلب صفحات هذا الكتاب وجدت هذا الحوار الرائع بين مفكرين اسلاميين .... وابي العلامة الروحي المسيحي ابونا متي المسكين .....
بحثت عن الحوار واخيرا وجدته ....هذا هو الرابط لكل شخص يريد ان يدرك كيف يكون الحوار المسيحي الاسلامي ..... كيف يكون التواضع مع انكار الذات متلازمة مع العمق والعلو ووتوضيح الحق بلا اهانة بلا تقليل من شأن الاخر.......
ساتررككم مع هذا الحوار ....ولا اطلب منكم تصفيق او ذم ....فقط اقراوا وكل من يجد ان هذا الحوارقيم و نحتاجه هذة الايام بشدة يدخل المنتديات ويضعها علامة هناك كما سافعل انا .......سواء منتديات مسيحية او اسلامية ...ولان موقع ابن مريم هو الموقع الوحيد الذي شاركت فيه هو كان اول من له اهتمامي ......شكري ومحبتي لكم جميعا
ويحفظنا الله غير عاثرين .......
###########
لقد وضعت الحوار في ملف بالمرفقات

[sa3d]

أعتذر عن حذف الرابط (الذي لم يعمل) عن طريق الخطأ
و برجاء وضعه مرة أخرى

[sa3d]

	اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ التوبة 31

أعتقد أن الحروف الملونة تظهر لك ما قد تشتبه فيه قبل أن تتقوله على الآية

إنما كما أسلفت أنت أن الآيات ليست موضعنا
أنا أريد أن أتناقش معك بهدوء عن أهمية ما نقوم به من حوارات الأديان , فهل أنت مستعد ؟

[sa3d]

أول ما قد يثار حول هذه النقطة
هل أنت مؤمن أن فريقا منا على حق و الأخر على باطل؟
أم أن كلا الفريقين قد يكونا على حق ؟
أم أن كلا الفريقين قد يكونا على باطل ؟

أعتقد هذه البداية مناسبة لما ترمي إليه
منتظرك

[LOGICAT]

هذا هو الرابط مرة اخرى

www.akhbarelyom.org.eg/adab/issues/676/0600.html

[sa3d]

هل تسمي هذا حوار أديان ؟؟؟
هذا حوار عن الأديان !!!!

المسلمون هنا يسمعون رأي كاهنكم في الإسلام !!!

مرة أخرى هل هذا حوار أديان ؟؟؟

ثم هل تؤمن مثلما يؤمن متى المسكين بهذه العبارة ؟؟؟

	ونقطة البداية هي ترجمة النص لأنه يوناني ذو ترجمة سقيمة، ولذلك أبدأ بإعادة ترجمته. بعد ذلك أبدأ التفسير علي ألا أخرج خارج النص إطلاقا، وإلا فإن ذلك لا يعتبر تفسيرا، فأي خروج نسميه عدم أمانة، وهذا لا ينطبق علي القرآن، ففي القرآن ليس بعد النص شيء، ولكن في الإنجيل، لدينا ما يجعل الكاتب يكتب مثل إنجيل يوحنا، فهو يوضح كلام المسيح ويشرحه فقبل النص هناك صاحب النص ولذلك لابد ان اتعرف علي النص كي اقول الشرح، وتلك مرحلة ما قبل التفسير، وفيها خروج عن النص ولكن في حدود صاحب النص، إذ لابد لي أن أعرف صاحب النص سواء كان المسيح أو يوحنا، وأن أتربي بالمعني الصحيح تحت رجليه وأن أعرف خلجات قلبه وفكره، وبالتالي أستطيع أن أكتب أكثر من النص مرات كثيرة، وأشرح النص دون أن أخرج عنه قيد شعرة.

[sa3d]

مرة أخرى أسألك

هل أنت مؤمن أن فريقا منا على حق و الأخر على باطل؟
أم أن كلا الفريقين قد يكونا على حق ؟
أم أن كلا الفريقين قد يكونا على باطل ؟

[LOGICAT]

انت بدات بالنقض ..... لماذا؟ .... وانا ابحث عن نقطه التقاء......فماذا تريد ؟؟؟؟؟؟ هل فعلا تريد حوار بناء بيننا ؟

انظر ماذا لفت نظري؟

	الإسلامي أو المسيحي، لديهم النفحة التي أعطاها لنا الله، أعطاها لآدم ولي ولك، أخذنا الوعي الكلي بالله كهبة، ولكن تهنا بسبب خروج آدم من وجه الله وتعسفه وتعرجه في العالم، فضاع منه الوعي الكلي وعاش بالوعي الجزئي، ومن حين لآخر علي يد هذا النبي أو ذاك في العهد القديم، إلي أن جاء داود وسليمان الحكيم اللذان انطلقا من الوعي الروحي المحدود في العقل إلي الوعي الكلي، وأعطانا لمحة، هذا هو ميراث البشرية. مبارك هو الإنسان الذي يستطيع أن ينفذ من الوعي المحدود المرتبط بالعقل الذي يتربع علي التاريخ والزمن والقياس، ينفذ من الباب الموارب إلي الوعي الإلهي، هذا يكون الإنسان الإلهي الذي يتقرب إلي الله، ويعبده ويعرفه بشكل صحيح

يجب ان نجد قاسم مشترك اولا وننطلق منه بدون اتهامات او انتهاك لايماننا .....هل تقبل؟؟؟

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا. أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا. انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا. أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنَ الْكِتَابِ يُؤْمِنُونَ بِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا هَؤُلَاءِ أَهْدَى مِنَ الَّذِينَ آَمَنُوا سَبِيلًا. أُولَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَمَنْ يَلْعَنِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ نَصِيرًا"

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد إذن الأخ الفاضل سعد .. هل يمكنني وضع مشاركة صغيرة؟

الأستاذة LOGICAT تقول:

اقتباس

يجب ان نجد قاسم مشترك اولا وننطلق منه بدون اتهامات او انتهاك لايماننا .. هل تقبل؟

أظن أن نقطة الالتقاء هي قول الله تعالى في القرآن "إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا"

الأستاذة LOGICAT: يقول المسيح عليه السلام " اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد" مرقص 12: 29
وهذا مايقوله المسيح عليه السلام ايضا "فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات" متى 5: 19

أليس من جعل لله الشريك .. أو جعل الله الواحد ثلاثة .. سيدعى الأصغر في ملكوت السموات؟

ثم ألم يكن المسيح عليه السلام محقا .. حين وبخ الكتبة والفريسيين قائلا "لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون"

فلماذا تلومين على الله العزيز الحميد الذي لايموت ولايُصلب ولايُقتل .. حين يقول "وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ. اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ. يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ"


الأستاذة LOGICAT: على سبيل المثال لا الحصر .. ألم يقل قدماء المصريون من قبلكم أن حورس هو ابن الاله اوزوريس؟

الأستاذة LOGICAT: هل يضيرك أن يقول المسلمون .. "لاإله إلا الله .. والله اكبر"؟

وصدق الله القائل:
"قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ إِنْ عِنْدَكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ. قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ. مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ"

[أبــ رقية ـــــو (DiDo)]

لماذا لم تردي يا LOGICAT على الأسئلة البسيطة التي طرحها عليك أخي سعد؟
ومع احترامي فالحوار الذي على الرابط ليس قيم ولا به أي شيء ذو قيمة.. فمن قام بمحاورة الأنبا متى المسكين (وياليتهم حاوروه) هم صحفيون جاهلون بدينهم ولو حاوره أحد طلاب العلم المسلمين أو أحد المناظرين في منتدانا هذا لأسلم الرجل وترك ملة التثليث.
أحد الصحافيين يريد بالعافية أن يقنع القاريء بصوفية الأنبا متى المسكن وهو ما فشل فيه كلاهما (الصحفي والأنبا).
والحوار لا يزيد عن سفسطة لا طائل من ورائها في المطلق والمحدود والجزء والكل وكلها أمور نسبية... وكلام يضحك به على عقل السذج... نسأل الله السلامة والعافية.
يا زميلتنا المحترمة... إذا قبلنا ما قاله أبوك متى فإنه باستطاعة أي شخص أن يسرح بخياله ويقول أنه أتحد مع العلم الكلي المطلق والمعرفة الكلية المطلقة حتى عرف الطريق وقابل يوحنا ومتى ومرقس ولوقا بل المسيح نفسه (ولا مشاكل عندنا ان يقابل من يشاء) ...ثم يفسر الأناجيل كلها كما يحلو له وكما يرتأي ولا ضابط ولا رابط ..... وهذا سر شقائكم.
هل يعقل أن دين الله الذي به يحاسب الناس ويجازيهم ...يترك الله تفسيره وشرحه للخيال والتخمين والاحتمال؟؟؟؟ كيف إذاً تقوم الحجة على الناس؟؟؟؟
وهل وأنا الشخص القليل العلم الضعيف الفهم لو استعصى على فهم كلام أبوك متى المسكين - الذي هو كلام اليسوع ويوحنا كما تدعون - ورفضت الإيمان به لأنه غير مفهوم أحرم من الملكوت لعدم فهمي؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا هو عدل يسوعك؟؟؟؟؟
طيب لو سلمنا جدلاً أن يسوعكم سيحاسبنا (حاشا لله) على ذلك فسنقول له يا إله المسيحيين أنت لم تنزل علينا امرا مباشراً يفهمه الإنسان البسيط فكيف تحاسبنا على ما لم تؤهلنا لفهمه وانت من يدعي النصارى بأنك خالق الإنسان؟؟؟؟؟ على الأقل اخلق لنا عقولاً تفهمه أو اخلقنا بلا عقول أصلاً!!!
ثم لماذا أصدق متى المسكين فقط ولا أصدق غيره؟؟؟ هذا الرجل لم يأت بدليل واحد على كلامه... واعترف بلسانه انه فسر الأنجيل على هواه وكلما استعصى عليه أمر تأمل وفكر وصلى فتأتيه الفكرة من فورها يعني لا بحث ولا استدلال ولا قياس ....بلا علم تفسير بلا أسباب نزول بلا وجع دماغ!!!
أيتها الزميلة العزيزة لا التقاء بين دين قائم على التوحيد الصرف ودين قائم على توحيد التعدد أو تعددية التوحيد أو ما يحلو لكم تسميته ... ولكن لو أردت فتعالي وجادلي بالعقل والمنطق واثبتي ان أبوك المسكين وبطركك الأعظم شنودة وكل رجال الدين المسيحي على حق ونحن أول من يتبع الحق بلا تردد.
وابدأي بالرد عل أسئلة أخي سعد "البسيطة" دون ان تضعي شروطك فأنت ضيفة (وعلى راسنا من فوق) والضيف يجلس في المكان الذي يحدده له مضيفه دون شروط وطلبات.
هدانا الله لما يحب ويرضى إنه ولي ذلك وهو القادر عليه.