الحوار الثاني مع النصراني الانجيلي مجموعة من الاسئلة وجهت له فماذا كان جوابه ياترى

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذة مجموعة اسئلة تحاورنا انا والنصراني في احد المنتديات العلمانية اليسارية

ولنرى الى جهل النصارى وسذاجتهم

السؤال الاول

جلده ام لم يجلده

بيلاطس غسل يديه من دم المسيح ثم جلده وسلمه لهم (متى 23:27-31)

بيلاطس جلده وسلمه لهم ليرضيهم (مرقس 14:15-20)

بيلاطس لم يجلده بل سلمه لهم ليرضيهم (لوقا 8:23-12)

بيلاطس جلده وساهم في اعداده للصلب (يوحنا1:19-3)

انظروا الى هذا الاخرق كيف ودف ودخل الى الحوار ولم يعلم المغزى من سؤالي

بيلاطس غسل يديه من دم المسيح ثم جلده وسلمهلهم (متى 23:27-31)
بيلاطس جلده وسلمه لهم ليرضيهم (مرقس 14:15-20)
بيلاطس جلده وساهم في اعداده للصلب (يوحنا1:19-3)

بالله عليكم جلده ام لم يجلده
تتفق معي فيما كُتب في الأعلى انهجلد

ولكن ،،

بيلاطس لم يجلده بل سلمه لهم ليرضيهم (لوقا 8:23-12)

كذبـــت !

فأنا اتحداك ان تتأتي بآية واحدة من الكتابالمقدس في انجيل لوقا تقول "بيلاطس لم يجلده" ؟؟؟؟

والأمر الآخر
انتقلت
فقط جاوبنا على السؤال والا اذهب منالمنتدى
لكن إذا لم تأتي أنت بآية من الكتابالمقدس في انجيل لوقا يقول فيها "بيلاطس لم يجلده" عليك بالخروج انت من المنتدىبسبب كذبك ^_^

اللي بيته من من زجاج لايرمي الناسبالحجار
نصيحة جيدة أرجوا أن تعمل بها فأنهاستفيدك =)))

[الاشبيلي]

لم اكذب والحمد لله وهذا الدليل وساكتفي بانجيل متى ولوقا

متى 27
15وَكَانَ الْوَالِي مُعْتَادًا فِي الْعِيدِ أَنْ يُطْلِقَ لِلْجَمْعِ أَسِيرًا وَاحِدًا، مَنْ أَرَادُوهُ. 16وَكَانَ لَهُمْ حِينَئِذٍ أَسِيرٌ مَشْهُورٌ يُسَمَّى بَارَابَاسَ. 17فَفِيمَا هُمْ مُجْتَمِعُونَ قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ:«مَنْ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟ بَارَابَاسَ أَمْ يَسُوعَ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ؟» 18لأَنَّهُ عَلِمَ أَنَّهُمْ أَسْلَمُوهُ حَسَدًا. 19وَإِذْ كَانَ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّ الْوِلاَيَةِ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِ امْرَأَتُهُ قَائِلَةً:«إِيَّاكَ وَذلِكَ الْبَارَّ، لأَنِّي تَأَلَّمْتُ الْيَوْمَ كَثِيرًا فِي حُلْمٍ مِنْ أَجْلِهِ». 20وَلكِنَّ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخَ حَرَّضُوا الْجُمُوعَ عَلَى أَنْ يَطْلُبُوا بَارَابَاسَ وَيُهْلِكُوا يَسُوعَ. 21فَأجَابَ الْوَالِي وَقَالَ لَهُمْ:«مَنْ مِنْ الاثْنَيْنِ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟» فَقَالُوا: «بَارَابَاسَ!». 22قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «فَمَاذَا أَفْعَلُ بِيَسُوعَ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ؟» قَالَ لَهُ الْجَمِيعُ: «لِيُصْلَبْ!» 23فَقَالَ الْوَالِي:«وَأَيَّ شَرّ عَمِلَ؟» فَكَانُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخًا قَائِلِينَ: «لِيُصْلَبْ!» 24فَلَمَّا رَأَى بِيلاَطُسُ أَنَّهُ لاَ يَنْفَعُ شَيْئًا، بَلْ بِالْحَرِيِّ يَحْدُثُ شَغَبٌ، أَخَذَ مَاءً وَغَسَلَ يَدَيْهِ قُدَّامَ الْجَمْعِ قَائِلاً:«إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هذَا الْبَارِّ! أَبْصِرُوا أَنْتُمْ!».
25فَأَجَابَ جَمِيعُ الشَّعْب وَقَالُوا:«دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا». 26حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ، وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ.
(( تمام متفقين جلده كذلك في مرقس ويوحنا))

والان انجيل لوقا
((
لوقا 23

13فَدَعَا بِيلاَطُسُ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ وَالْعُظَمَاءَ وَالشَّعْبَ، 14وَقَالَ لَهُمْ:«قَدْ قَدَّمْتُمْ إِلَيَّ هذَا الإِنْسَانَ كَمَنْ يُفْسِدُ الشَّعْبَ. وَهَا أَنَا قَدْ فَحَصْتُ قُدَّامَكُمْ وَلَمْ أَجِدْ فِي هذَا الإِنْسَانِ عِلَّةً مِمَّا تَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. 15وَلاَ هِيرُودُسُ أَيْضًا، لأَنِّي أَرْسَلْتُكُمْ إِلَيْهِ. وَهَا لاَ شَيْءَ يَسْتَحِقُّ الْمَوْتَ صُنِعَ مِنْهُ. 16فَأَنَا أُؤَدِّبُهُ وَأُطْلِقُهُ». 17وَكَانَ مُضْطَرًّا أَنْ يُطْلِقَ لَهُمْ كُلَّ عِيدٍ وَاحِدًا، 18فَصَرَخُوا بِجُمْلَتِهِمْ قَائِلِينَ:«خُذْ هذَا! وَأَطْلِقْ لَنَا بَارَابَاسَ!» 19وَذَاكَ كَانَ قَدْ طُرِحَ فِي السِّجْنِ لأَجْلِ فِتْنَةٍ حَدَثَتْ فِي الْمَدِينَةِ وَقَتْل. 20فَنَادَاهُمْ أَيْضًا بِيلاَطُسُ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يُطْلِقَ يَسُوعَ، 21فَصَرَخُوا قَائِلِينَ:«اصْلِبْهُ! اصْلِبْهُ!» 22فَقَالَ لَهُمْ ثَالِثَةً:«فَأَيَّ شَرّ عَمِلَ هذَا؟ إِنِّي لَمْ أَجِدْ فِيهِ عِلَّةً لِلْمَوْتِ، فَأَنَا أُؤَدِّبُهُ وَأُطْلِقُهُ». 23فَكَانُوا يَلِجُّونَ بِأَصْوَاتٍ عَظِيمَةٍ طَالِبِينَ أَنْ يُصْلَبَ. فَقَوِيَتْ أَصْوَاتُهُمْ وَأَصْوَاتُ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ. 24فَحَكَمَ بِيلاَطُسُ أَنْ تَكُونَ طِلْبَتُهُمْ. 25فَأَطْلَقَ لَهُمُ الَّذِي طُرِحَ فِي السِّجْنِ لأَجْلِ فِتْنَةٍ وَقَتْل، الَّذِي طَلَبُوهُ، وَأَسْلَمَ يَسُوعَ لِمَشِيئَتِهِمْ.))

((15وَلاَ هِيرُودُسُ أَيْضًا، لأَنِّي أَرْسَلْتُكُمْ إِلَيْهِ. وَهَا لاَ شَيْءَ يَسْتَحِقُّ الْمَوْتَ صُنِعَ مِنْهُ. 16فَأَنَا أُؤَدِّبُهُ وَأُطْلِقُهُ».))
((22فَقَالَ لَهُمْ ثَالِثَةً:«فَأَيَّ شَرّ عَمِلَ هذَا؟ إِنِّي لَمْ أَجِدْ فِيهِ عِلَّةً لِلْمَوْتِ، فَأَنَا أُؤَدِّبُهُ وَأُطْلِقُهُ».))
نلاحظ من النصين انه كان يود ان يؤدبه او يضربه او يجلده ولكن اليهود رفضوا تماما كانوا يريدونه ان يصلبه
ماذا فعل
((24فَحَكَمَ بِيلاَطُسُ أَنْ تَكُونَ طِلْبَتُهُمْ. 25فَأَطْلَقَ لَهُمُ الَّذِي طُرِحَ فِي السِّجْنِ لأَجْلِ فِتْنَةٍ وَقَتْل، الَّذِي طَلَبُوهُ، وَأَسْلَمَ يَسُوعَ لِمَشِيئَتِهِمْ.))
واسلم يسوع لمشيئتهم أي لم يجلده
اذا انت مصر انه جلده طيب فين النص هنا سقط سهوا من الرب او من قبل لوقا

انت اجيت تكحله عورته اثبت ان انجيلك متناقض او اقلها حاجه غير متطابق من عند الله وبه اختلاف سبحان الله
والا خلينا اقلك يمكن سقط سهوا من الذي نقله لنا واضاف وزاد

يللا ورينا تحمسك وقوتك اثبتلي فين النص فين النص اكررررررررررررررررررر فين النص
قلت لك اترك المنتدى احسن لك والله ما اريد ان انتقص من أي دين ولكن تذكر انت بدات
نحنا كان معانا حوار مع اخوان لنا انكروا الله واللحدوا وانت للاسف دخلت بالموضوع غلط
لهذا انصحك خلينا لحلنا ولازال في جعبتي الكثير والكثير والذي لن تقدر عليه ابدااااااااااا
اما اسلوب التحدي هذا يدل على الاخفاق ولا يدل على اساس الحوار البناء
الله يهديك فقط مامعي اكثر .

[الاشبيلي]

الان انظروا شرحه لهذة المعضلة الرهيبة

الدليل أنه لم يوحي لـ لوقا نص الجلد. ^_^
وأيضاً التكرار يعلم المسلم:
1- الله يوحي لـ رسله مايريد ليكتبوه بلغتهم وفكرهم.
2- لا يشترط أن يوحي الله لـ أحدهم شيئ ثم يوحي نفسه للآخر نفس الشيئ فـ له الحق أن يضع في كل كتاب مايريده.
فـ هل رسالة محمدك نفس رسالة عيسى ونفس رسالة موسى ونفس رسالة ابراهيم؟
بمعنى آخر هل كتاب محمدك "القرآن" يحتوي على نفس الكلمات بالضبط بدون اختلاف واحد في الأنجيل والتوارة وصحف ابراهيم؟

اكرر ماهو دليلك ان الله يوحي لرسلة مايريد ليكتبوه بلغتهم وفكرهم ((الدليل من كتابك المقدس))
ماهو دليلك ان الله لايشترط ان يوحي لاحدهم شيء ثم يوحي نفسة للاخر نفسي الشىء فله ((الدليل من كتابك المقدس رجاءا))
عنى آخر هل كتاب محمدك "القرآن" يحتوي على نفس الكلمات بالضبط بدون اختلاف واحد في الأنجيل والتوارة وصحف ابراهيم؟

الان فهمت
يعني تقصد ان كل انجيل كتاب لديانة بحد ذاتها
اجيت تكحلها عميتها
لأن الله يريد ذلك

اين دليلك

دليلي واضح ولكن ما علاقتني إذا لم تفهمه أنت؟
فـ إذا لم يكتب لوقا نص الجلد فـ هذا معناه أن الله لم يرد أن يوحي له ذلك
لم ارد؟
اذاً ماذا يسمى ماكتبته أنا؟
إذا لم تقتنع بالرد فـ قل أنك لم تقتنع لا تقل لم أرد !
وأنا لا شأن لي بإقتناعك أم لا فأنا أرد وأن اقتنعت أم لا فهذا شيئ خاص بك أنت

صديقي لم يفهم انني كنت استدرجه

تقول واضح فلماذا لم ارى ولو مرجع واحد دليلك في رأسك فقط
الدليل ؟؟؟اين الدليل
اسمح لي اسمي ماكتبته خرابيط !!! ولا اقصد الاستهزاء او السخرية فالايمان لايدعونا ان نسخر من احد حتى الملاحده فكل انسان له رأيه

لم أقل أي شيئ من عندي
فأنت قلت ،،
لوقا يقول أنه لم يجلد
ثم قمت بتغيير كلامك من: لماذا يتناقض لوقا في أنه لم يجلد؟
إلى: لماذا لم يذكر لوقا نص الجلد؟

فـ أين ذكر لوقا لم يجلد التي افتريت بها على لوقا

مازال مصر

انا لم اقل لوقا يقول راجع النص لو سمحت
انا قلت الف مرة انا لم اغير كلامي وماقلته كان استدراج لك باللفظ والمعنى واحد
فلوقا لم يذكر جملة ذكرت في ثلاثة اناجيل غيره يدل على احد الامرين اما نساها او نفاها
وانت ارجع الى السؤال فالسؤال كان حول التناقض في الاناجيل وليس الحوار حول كلمة الجلد بالذات
حتى تجعل حوارنا بها فلوقا لم يذكر القصة
ولا اسهل لك الامر خذ هذا المثال
رجل معه اربعة ابناء
لكل ابن سلة
اعطى ثلاث تفاحات لثلاثة ابناء كلا على حدااا
ولم يعطي تفاحه للرابع
اذا سالنا الولد الرابع لماذا ابوك لم يعطيك تفاحه فان اجابته سوف تكون
اما انه سوف يقول: ا ن ابي لم يعطي احدنا تفاحه فمن قال لك ذلك ؟؟؟ نفي وجود تفاح((نفي القصة))
او سوف تكون اجابته ابي نسى ان يعطيني التفاحه؟؟؟ نسيان الاب ((الرب ينسى))

وانت اختار مايحلو لك من الاجابات ؟؟؟ تمام
لم ترد!!!!!؟؟؟؟؟
باقي الحوار حول هذا السؤال وباقي الاسئلة

اوجلها الى يوم السبت ان شاء الله

يتبع

[محموداحمد]

بيلاطس غسل يديه من دم المسيح ثم جلده وسلمه لهم (متى 23:27-31)

بيلاطس جلده وسلمه لهم ليرضيهم (مرقس 14:15-20)

بيلاطس لم يجلده بل سلمه لهم ليرضيهم (لوقا 8:23-12)

بيلاطس جلده وساهم في اعداده للصلب (يوحنا1:19-3

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

[الاشبيلي]

صديقنا النصراني قال أنني أفتريت على لوقا
مع أنني وضحت له انني لم أفتري عليه وأن سؤالي كان فيه فخ له ولكن هو لم يفهم

على العموم اذا افترضنا انني افتريت على لوقا فمن لوقا سوى تلميذ لبولس مخرف النصرانية
وهل هو الله

ولكن بما ان صديقنا النصراني كان مُصر فهو لم يعلم بأنني كنت متابع لكل حواراته

مع اخواني المسلمين هناك وخاصه الجهلة منهم للاسف والذي يرون اخطاءة وباقون في الحوار معه

حيث لقيت في احد حواراته يقول هذة المقولة

((وقرآنهم يقول من بدل دينه فأقتلوه ))
احتفظ بالرابط

أي انه افترى على الله وأفترى على الله

لهذا رد وقال

نعم أنا اخطأت !
ليس القرآن من يقول ذلك
وإنما محمد
اعتذر على هذا الخطأ الغير مقصود

حتى تروا مدى تزوير النصارى لحواراتهم وأفتراءهم لله ولرسوله وللاسلام

شوف انك اخطات واعترفت بخطأك مؤسف لاتعلم عن القران الا مايقوله لك القساوسة والمنصرين

اخي لاتحاور الا وانت متاكد مما تقول حتى لاتوقع نفسك بالاحراج
خذها نصيحه من اخ يحب مصلحتك
انتهى السؤال الاول بلا اجابه

[الاشبيلي]

سؤالي الثاني للنصراني الذي حاورته

9وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ، رَأَى إِنْسَانًا جَالِسًا عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ، اسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ لَهُ:«اتْبَعْنِي». فَقَامَ وَتَبِعَهُ.(متى الاصحاح 9 فقرة 9)
14وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى لاَوِيَ بْنَ حَلْفَى جَالِسًا عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ، فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي». فَقَامَ وَتَبِعَهُ ( مرقس الاصحاح 2 فقرة 14)
27وَبَعْدَ هذَا خَرَجَ فَنَظَرَ عَشَّارًا اسْمُهُ لاَوِي جَالِسًا عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ، فَقَالَ لَهُ:«اتْبَعْنِي».(لوقا الاصحاح 5 فقرة27)

ولكن صديقنا تسرع ورد وقال أن لاوي هو متى وأستنتج من خلال أن كلاهم كان عشار
طبعا هو استنتج ذلك من خلال القصة بلا علم

وقال في رده

يبدوا أنك تورطت بالسؤال ثم القيت بالتورط علي !
فـ راجع ماقلته لك

على فكرة انا عندما اضع سؤال اكون حاسب له الف حساب فلست احمق حتى اورط نفسي
انا اضع السؤال بحكمة ولكن انت تضع الجواب بنوع من التهبيش
مهمتك هي انك ترد ولو تخريف

اسمح لي اقول لك لاوي بن حلفي ليس متى الحواري


سوف تقول انني افسر على كيفي
صح ؟ فانت دائما تتهمنا كذب وبهتان..

لا انا لا افسر على كيفي سوف ابين لك من عدة اسباب .

اولا انا عندما قلت هذة المقولة
((
قلت :متى هو نفسه لاوى بالرغم عدم وجود اي دليل
يثبت أن متى كان يسمى لاوى؟؟؟
و بالرغم أن مرقس الذى ذكر لاوى هذا لم يذكر متى إلا باسمه فقط فى كل المواضع (متى)!!!))
فانا كنت اعنيها تماما فليس هناك دليل حسي على ان متى كان يسمى لاوي وما كتبه من شرح العهد الجديد هو نوع من التخمين ليس الا .
كما ان مرقس يعتبر انجيلة حسب تخمين الكنيسة احدث من انجيل متى

فكيف متى صاحب الانجيل الاقدم يذكر القصة باسم متى ثم ياتي مرقس المتاخر عنه ويرجع ويذكره باسمة القديم وانتم تقولون ان اسمة قد تغير راجع نفسك
ومرقس ذكر متى في كل انجيلة باسمة متى ؟؟؟كيف هذا يحصل

ثانيا : اريد ان انبهك ان متى ذكر القصة بصورة الغائب ولم يقل انا ؟؟؟
((وقد جاء في الاصحاح 9 : 9 ما نصه : ” وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنساناً جالساً عند مكان الجباية اسمه متى ، فقال له قم واتبعني ، فقام وتبعه “ .))
لماذا لم يقل راني جالسا فقال لي متى قم واتبعني
لماذا كانت بصورة الغائب

انا عارف انك بتتفلسف بس انتظر انا عندي الجواب وليس انت.
((ولذلك يعلق القس ج.ب فيلبس أستاذ علم اللاهوت بالكنيسة الإنجليزية في مقدمته لإنجيل متى : ( نَسب التراث القديم هذه البشارة إلى الحواري متى , ولكن معظم علماء اليوم يرفضون هذا الرأي ) .))



((يقول جون فنتون مفسر متى وعميد كلية اللاهوت بلينشفيلد بأنه لا يوجد دليل على أن متى هو اسم التنصير للاوي))

فمشكلتك ليست معي للاسف روح اسال اصحابك ليش هكذا يكتبوا ويفشلوكم دائما
ولكن حتى نكون صريحين تشتي تعرف من هو لاوي بن حلفي
والذي ذكر في انجيل متى باسم متى .
لاوي بن حلفي هو القديس متياس القديس البديل ليهوذا الاسخريوطي
وهذا ليس كلامي ولاتفسيري لنرى من اين اتى هذا الكلام.

The gospel of mary by Christopher tuckett

انجيل مريم المجدلية
كريستوفر توكيت

Oxford early christian gospel ****s

من منشورات اكسفورد للكتابات المسيحية المتقدمة
رابط الكتاب على النت

http://books.google.com/books?id=MM8s4XF75V4C&printsec=frontcover&dq=there+is+no+evi dence+that+levi+is+matthew&hl=ar&source=gbs_summary_s&cad=0# PPP1,M1

Page 22
صفحة 22
Introduction
مقدمة
the extant **** of the gospel of mary itself. Further , Hartenstein has pointed out that , despite the potential for an identification of levi with matthew being to hand in the parallel teats of mark and matthew , there is no evidence that anyone took this step in the first two centuries of the Christian era (apart implicitly from the author of matthew's gospel) ,and that even by the time of Origen and clement of Alexandria , it was still assumed (at least by these two writers)that levi and matthew were different people .
من خلال النسخة الموجودة لانجيل مريم المجدلية هارتينشتين توصل الى عدة ملاحظات .
فالبرغم من ان لاوي يعرف على انه متى بسبب ان القصة نفسها في الاناجيل المذكروة .
ولكن لايوجد أي دليل على ان أي احد في القرنين الاول والثاني من تاريخ المسيحية
قال ذلك.
حيث لايزال ذلك التفسير ان لاوي هو متى الرسول سوى ((فرضية ))
حيث لاوي ومتى كانا شخصين مختلفين

Luharmann has also noted atradition recorded by didymus the blind, and climed by didymus to be found in the gospel of the Hebrews , that levi is to be identified not with matthew but with Matthias

لورمان ومن خلال بحثة في انجيل العبرانيين توصل الى ان لاوي بن حلفي ليس معرفا مع متى ولكن مع متياس
http://books.google.com/books?id=MM8s4XF75V4C&pg=PA22&lpg=PA22&dq=there+is+no+eviden ce+that+levi+is+matthew&source=bl&ots=gWS4N5kjQD&sig=WHsMxrZ UIfcjDMydKzUZAOu9FQs&hl=ar&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=r esult#PPA34,M1
ممكن تطلع على الكتاب من خلال هذة الصفحة وتتاكد

Oxford University Press‏,2007

ومريم المجدلية هي كانت ترافق السيد المسيح واصحابه كما يذكرها العهد الجديد

وانجيل مريم هو كتابات وجدت في القاهرة عام 1896 من قبل الدكتور رهنهارت ولكن بسبب الحرب تاجل نشرة الى عام 1955 وقد تم اكتشاف نسخة اخرى له في مكتبة نجع حمادي والتي تعود الى القرن الرابع الميلادي

والصفحات من 1 الى 6 ومن 11 الى 14 اضافة الى القسم الرابع ومن القسم الخامس الى الثامن ضائعة أي تلفت مع الزمن
ومن الملاحظ ان انجيل مريم المجدلية وما يتحث عنه هو مابعد صلب يسوع
ولذلك قد ذكر فيه حديث بين لاوي وبطرس وهذا هو الجزء
6) Levi answered and said to Peter, Peter you have always been hot tempered
مما يدل كما يقول المؤلف ان لاوي ليس متى ولكن هو متياس
ولكن كاتب انجيل متى تداخل معه الاسم فظن انه متى .
ولكن من هو متياس
متياس لم يذكر الا في العهد الجديد في سفر اعمال الرسل لبولس
((22 منذ معمودية يوحنا الى اليوم الذي ارتفع فيه عنا يصير واحد منهم شاهدا معنا بقيامته
1: 23 فاقاموا اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس و متياس
1: 24 و صلوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عين انت من هذين الاثنين ايا اخترته
1: 25 لياخذ قرعة هذه الخدمة و الرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه
1: 26 ثم القوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الاحد عشر رسولا)) سفر اعمال الرسل
والقديس متياس لايعرف مولده ويقال انه توفي في عام 80 م
وانه كان حواري للسيد المسيح بدلا من يهوذا الاسخريوطي الخائن
كما تقول موسوعة ويكبيديا

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Matthias
شفت ان مشكلتك ليست معي
اكرر لك روح كلم اصحابك ليش هكذا يفشلوك ويؤلفوا حاجات انت لست مستعد لها .

[الاشبيلي]

لكن صديقنا رد وقال

لا ليس تخمين
فأن كان هذا بنظرك تخمين فـ هذا رأيك الشخصي أنت!
فكما قلت أنا
أن كانت القصة مذكورة هنا وهناك
والفرق في الآسم
اذاً الشخص نفسه ولكن لديه اكثر من اسم

انا قلت

فكيف متى صاحب الانجيل الاقدم يذكر القصة باسم متى ثم ياتي مرقس المتاخر عنه ويرجع ويذكره باسمة القديم وانتم تقولون ان اسمة قد تغير راجع نفسك

لكن هو رد

نعم الأسم تغير
ولكن
عند تغير الأسم هل هناك مشكلة أن يتم مناداته بالأسم القديم أن كان سوف يرمز للشخص نفسه!
ومرقس ذكر ذلك لأن الله اوحى له ذلك وليس من نفسه كتب مايريد!

عجبييييي من هذا السؤال بالذات !
فهل تعترض على أن يتكلم شخص ما عن نفسه بصفة الغائب؟
فـ اولاً متى ليس الوحيد الذي تكلم بنفسه عن صفة الغائب في الكتاب المقدس

وعندما يأس قال

يبدوا أنك لم تفهم بعد أنني انجيلي رغم إنني كررتها أكثر من مرة!
فهذا الكلام لا يعنيني ولست ملزم به مادام لم يورد في الكتاب المقدس

انظروا الى سذاجة هذا النصراني

لا توجد اشكالية منطقياً أن يكون لنفس الشخص أكثر من اسم
وخاصة أن متى هو أسم يوناني ولاوي هو أسم يهودي.

مش قلتلك انك بتخربط
اول تقلي انه اسمة القديم
والان تقلي
متى باليوناني
ولاوي باليهودي
اتمنى لوكان له اسم بالهندي ؟؟؟؟

[الاشبيلي]

فعندما يكون لدينا حادثة مذكورة في كتاب واحد بصورة واحدة واستخدم فيها أسمين مختلفين لنفس الشخص مع وجود ثقافة تبيح استخدام أكثر من أسم

فنصياً يفترض التعامل مع القصة على أن نفس الشخص له أسمين

خصوصا عندما يكون الذي ذكر الأسم المختلف هو الشخص نفسه موضع النقاش

لأن متى سيختار الأسم المحبب له أو الأسم الذي يريد أن يعرف به

وحتى في حياتنا اليومية الآن تجد الشخص يشير لنفسه بأسم ربما غير ما يشير له به الناس أو غير ما يشار له به في الأوراق الرسمية.

أن كانت القصة مذكورة هنا وهناك
والفرق في الآسم
اذاً الشخص نفسه ولكن لديه اكثر من اسم

رهيب استنتاجك . تعرفها وهي طايره
القصة نفسها هنا هناك مش مهم الاسم المهم المضمون
نعم الأسم تغير
ولكن
عند تغير الأسم هل هناك مشكلة أن يتم مناداته بالأسم القديم أن كان سوف يرمز للشخص نفسه!
ومرقس ذكر ذلك لأن الله اوحى له ذلك وليس من نفسه كتب مايريد

نعم هناك مشكلة كيف تغير اسمة الى متى وهو يذكر انه متى
ثم ياتي من بعده ويقولوا له لا اسمة لاوي اكيد بينهم ثأر؟؟؟؟
ومرقس ذكر ذلك لان الله اوحى له ؟؟؟ حلوه
اسمح لي اقول لك الله حقك نسى انه قال لمتى في انجيلة متى
فلم يتذكر الا الاسم القديم لاوي صح؟؟؟
عجبييييي من هذا السؤال بالذات !
فهل تعترض على أن يتكلم شخص ما عن نفسه بصفة الغائب؟
فـ اولاً متى ليس الوحيد الذي تكلم بنفسه عن صفة الغائب في الكتاب المقدس


فهل تعترض على أن يتكلم شخص ما عن نفسه بصفة الغائب؟((

قلت لك لاترد لاتورط نفسك لكنك لم تصدقنا
هي شوفوا جميعا الارتباك والتناقض الواضح رجاءا الكل يجي ويشوف

صاحبنا يقول الكتاب من الله موحى الى متى والباقين
وهنا يقول فهل تعترض ((أي انا)) على ان يتكلم شخص ما عن نفسه بصفة الغائب ؟؟؟؟
ثم يؤكد ماورط نفسه بالتالي:
((فـ اولاً متى ليس الوحيد الذي تكلم بنفسه عن صفة الغائب في الكتاب المقدس))
نعم فمتى ليس الوحيد الذي تكلم بنفسه
صدقت فكل كتبة اسفار الكتاب المقدس كتبوا من رؤوسهم وهذا بشهادتك
فهو ليس الوحيد لانهم كلهم كتبوا الكتاب المقدس كما يحلو لهم للاسف
((يبدوا أنك لم تفهم بعد أنني انجيلي رغم إنني كررتها أكثر من مرة!
فهذا الكلام لا يعنيني ولست ملزم به مادام لم يورد في الكتاب المقدس))

نعم لم افهم انك انجيلي
لكنني فهمت على الاقل ان الكنيسة الانجليزية انجيلية
فانظر ماذا انا قلت
القس ج.ب فيلبس أستاذ علم اللاهوت بالكنيسة الإنجليزية في مقدمته لإنجيل متى

القس ج.ب فيلبس استاذ علم اللاهوت بالكنيسة الانجليزية
ماهي الكنيسة الانجليزية البروتستانتية اللوثرية (( اليست انجيلية )) ام انها رجعت كاثوليكية او ارثوذكسية وانا مش عارف غريب امرك
يعني انه مايلزمك انت حر ؟؟؟؟
اذاً اذهب وناقشه بكلامه فلماذا تضع كلامه لي أنا فلست أنا من قلته!))

يبدوا ان صديقنا لايعرف اين تقع كلية علم اللاهوت بلنشفيلد Linchfield
تشتي تروح تدرس في احدى مدارسها اليك الرابط
http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/h...l/925_2232.stm
فعلا بدات اشك ان انجلترا بلد انجيلي فصديقنا يشكك بهم ويقول انني انا من يجب واذهب واناقش الانجيليين من الانجليز غريبة!!!

انا كـ انجيلي لا اعترف إلا بالكلام الصادر من الكتاب المقدس

فإما أن تأتي لي بكلام من الكتاب المقدس وإما أن لا تأتي بشيئ لأن أي كلام لم يورد في الكتاب المقدس فهو لا يعنيني ابداً.

ومرة آخرى أكرر فالتكرار يعلم المسلم:
لا توجد اشكالية منطقياً أن يكون لنفس الشخص أكثر من اسم
وخاصة أن متى هو أسم يوناني ولاوي هو أسم يهودي.

فعندما يكون لدينا حادثة مذكورة في كتاب واحد بصورة واحدة واستخدم فيها أسمين مختلفين لنفس الشخص مع وجود ثقافة تبيح استخدام أكثر من أسم

فنصياً يفترض التعامل مع القصة على أن نفس الشخص له أسمين

خصوصا عندما يكون الذي ذكر الأسم المختلف هو الشخص نفسه موضع النقاش

لأن متى سيختار الأسم المحبب له أو الأسم الذي يريد أن يعرف به

وحتى في حياتنا اليومية الآن تجد الشخص يشير لنفسه بأسم ربما غير ما يشير له به الناس أو غير ما يشار له به في الأوراق الرسمية
انت الان تنكر حتى الانجيليين انفسهم ليش كريستوفر توكيت الانجليزي طلع ارثوذكسي وانا مش عارف
انت اكييييييييييد بتقلي ان كريستوفر هذا ملحد
طيب بنجبلك واحد انجيلي امريكي

قال كلام جاب لي الجنان تشتي تعرف من هو
انه القسيس Pastor :Greg Allen
جريج الن قس الكنيسة الانجيلية في بورتولاند في امريكا ماذا قال
لننظر بتركيز قوي
قال وهو جاهدا يريد ان يشرح كيف ان لاوي هو متى عندما سئل من قبل شخص من كوريا حول شخصية لاوي في العهد القديم والجديد
المهم الرجال بذل جهده ولكن ؟؟؟
اجا يكحلها عورها بالاخير واليكم النص
But Matthew didn't hesitate to use his name. In telling his own story in Matthew 9:9-13, he told the story of his sinful past as “Matthew”.
يقول القس جريج ان متى لم يتردد في استخدام اسمة في القصة حق العشار عندما ذكر قصته.
حلوه كلمة لم يتردد تدل على تخبط النصارى حول من كتب الاناجيل.
الله ام اصحابها ام غيرهم
متى لم يتردد قويه مرررررررررررره قوية
راجع النص
على الرابط التالي
http://www.bethanybible.org/askpastor/levi.htm
الفقرة الاخيرة السطر الاول
رهيبين النصارى
ولا تعتقد انني اسخر معاذ الله ولكن اللعب على العقول عيب !!!!!

صديقنا لم يستطع ان يجاوب على هذا السؤال بل ورط نفسه اكثر من اللازم
وهذة كانت نهاية السؤال الثاني بلا اجابة

الى السؤال الثالث

يتبع ان شاء الله

[الاشبيلي]

السؤال الثالث لصديقي النصراني الانجيلي من حواري معه في احد المنتديات العلمانية

((بالعبرية قالها ام بالارامية))

يسوع وهو على الصليب
متى
7: 45 و من الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة
27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني

متى 27 : 46 قالها بالعبرية

مرقس
5: 33 و لما كانت الساعة السادسة كانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة
15: 34 و في الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الوي الوي لما شبقتني الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني
مرقس 15: 34
قالها بالارامية

وسؤالي له كان باي لغة قالها وهو على الصليب

صديقنا رد وقال
وكتبت ايضاً باللغة الانجليزية والعربية والفرنسية والالمانية والتركية والهندية والاسبانية و و و و و و ،،
فـ اختلاف اللغة لا يعني اختلاف الحدث او الكلام
فـ الارامية والعبرية والانجليزية والعربية وباقي اللغات
كلها يمكن أن نتواصل فيها مع الله
ونقرأ بها الكتاب المقدس
فـ ان جاءت بالعبرية او بالارامية او بالعربية او بالانجليزية او بالهندية او أي لغة آخرى
فأنها تشير إلى معنى واحد
ولكن انا رديت وقلت له التالي
سبحان الله يعني المسيح وهو على الصليب نطقها بكل اللغات
اخي انا لم اقل لك ترجمة ومشعاوز ترجمة
اعتقد اننا نقلت الفقرتين من نسخة عربية وليست عبرية او ارامية

المسألة هي انها حدث تاريخي وليس ترجمة ففي متى يقول (( الي الي )) يعني قصد ان يسوع نطقها بالعبرية هكذا اوحى له الله كما تدعون ركز معي شوية

اما مرقس يقول (( الوي الوي)) يعني قصد ان يسوع نطقها بالارامية هكذا اوحى الله له كما تدعون

والمسألة مسألة تاريخية أي كلمة نطقها يسوع على الصليب وليس ترجمة باي لغة نطقها مستحيل تقلي ترجمة لاننا الان اكلمك بالعربية على ما اعتقد
وفي جميع نسخ العهد الجديد تذكر كما ذكرت
ذلك ذكر انه نطقها بالحرف عبرية والاخر ارامية
اذكرك الحدث حدث تاريخي حدث وانقضى!!
العملية ليست استهبال على فكرة
والمسألة لم اطرحها من رأسي فهي موجودة
روح اسال وشوف باي لغة نطقها وهو على الصليب بعدين تعال اتفلسف

اسمح لي اقول لك مرة اخرى انت لم تجاوب ولا على سؤال ولم تاتي بدليل واحد مؤسف

[الاشبيلي]

صديقنا رجع شويه وتنازل وقال :

عزيزي الأرامية هي العبرانية العامية

وعلى الأرجع قالها بالآرامية فهي اللغة التي كانت دارجة في ذلك الوقت
وكلاهما صحيح

فمنذ ألفي عام الأقتابس لم يكن خاضعا لقواعد القرن العشرين
بل كان الأقتباس الهدف منه توصيل الفكرة نفسها
سواء كان الأقتباس حرفياً أو بإعادة صياغة أو ترجمة
فمتى كعبراني أستخدم نص النبوة كما هو في العبرانية
وترجمة ما هو في الكتاب العبراني للأرامي لم يصنع الكتاب نفسه فستجد أنه بعد أن قرأ الشعب الكتاب بالعبرانية ترجم لهم بالأرامية
فـ مرة آخرى
الكتاب من ألفين عام لم يتبع قواعد الأقتباس التي وضعت في القرن العشرين

انظروا الى سذاجة هذا الجواب ولكن وقع بدون ما يعرف

وكان ردي عليه التالي

هو قال((عزيزي الأرامية هي العبرانية العامية))

فرديت انا وقلت

اول مرة اعرف ان الارامية هي العبرية خربط يا مخربط ياحلو لو
تنتمي الأرامية وهي احدى لغات سورية القديمة إِلى أسرة لغوية كبيرة عرفت في أوساط الباحثين باسم اللغات السامية وأقرب اللغات القديمة إِليها الكنعانية, وبينها وبين العربية عناصر مشتركة كثيرة في النطق والمفردات والتصريف وعرف المشرق القديم في ايامهم وحدة ثقافية لغوية و اقتصادية قامت على أكتاف الآراميين لم يشهد لها المشرق مثيل من قبل بهذا الاتساع وبهذه القوة ، وحتى بعد دخول الاسكندر المقدوني وقيام الممالك الهلنستية ( السلوقيين والبطالمة ) انتشرت الثقافة الهلينية في بلاد المشرق ، رغم ذلك بقيت اللغة الآرامية برغم التأثيرات الجديدة ظلت منتشرة ومن أهم عوامل وحدة المشرق القديم واستمرت بقوتها حتى دخول العرب المسلمين المنطقة ، وقد تأثرت الكثير من اللغات ومنها العربية بعد ذلك ب اللغة الآرامية
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...8A%D9%88%D9%86

العـِبـْرِيـَّة (עברית عـِڤـْرِيت) لغة سامية تنتمي إلى الفرع الشمالي الغربي (يسمى أيضا بالفرع الكنعاني). سُجلت فيها أغلبية أسفار التناخ، أي العهد القديم (ما عدا سفر دانيئيل وبعض المقاطع الأخرى التي سجلت بالآرامية). تشابه العبرية التوراتية لغات قديمة أخرى تم اكتشافها في حفريات آثارية ببلاد الشام وخاصة اللغة المؤابية. على ما يبدو من الكتاب المقدس والمعثورات الأثرية فإن العبرية التوراتية تعكس اللهجة الجنوبية التي كانت محكية في مملكة يهوذا، بينما كانت اللهجة المحكية في مملكة إسرائيل الشمالية مختلفة. بعد ضم الإمبراطورية الأشورية لمملكة إسرائيل الشمالية لم تبق إلا اللهجة الجنوبية. كثف احتلال مملكة يهوذا من قبل الإمبراطورية البابلية الثانية (الكلدانية) تأثير اللغة الآرامية على اللغة العبرية، مع أن هذا التأثير كان موجودا قبل ذلك. في عهد الإمبراطورية الفارسية أصبحت الآرامية هي لغة التعامل الدولية في العالم القديم والسائدة في كل الهلال الخصيب. في ذلك العهد تكثر استعمال اللغة الآرامية لدى اليهود حتى أصبحت اللغة الرئيسية كتب فيها التلمود. أما الميشناه التي سبقت التلمود فقد كانت تكتب باللغة العبرية، ولكن تختلف مميزات عبرية المشناه عن العبرية التوراتية بشكل ملموس. هناك دلائل على الحكي بالعبرية حتى القرن السابع أو الثامن للميلاد ولكن عدد الناطقين بها تقلص حتى أصبحت لغة مكتوبة فقط. في القرن الـ 19 للميلاد أخذت مجموعات يهودية، خاصةً في شرقي أوروبا، بتجديد الحكي بالعبرية وتطويرها بإدخال كلمات وصيغ جديدة فيها، لاعتبارها اللغة القومية للشعب اليهودي التي تميز بينه وبين شعوب أخرى. في نهاية القرن الـ 19 أخذت مجموعات يهوديةصهيونية من المهاجرين إلى فلسطين استعمال اللغة العبرية الحديثة في جميع مجالات حياتهم، وهذا رغم معارضة المجموعات اليهودية التقليدية في فلسطين التي اعتبرت العبرية لغة مقدسة لا يجوز المساس بها. عند تأسيس حكم الانتداب البريطاني على فلسطين تم الاعتراف بالعبرية الحديثة كلغة رسمية إلى جانب العربيةوالإنكليزية. اليوم تكون اللغة العبرية الحديثة لغة دولة إسرائيل الرسمية إلى جانب اللغة العربية، وأصبحت اللغة الداخلية في مجتمعات يهودية عديدة في أنحاء العالم. تختلف العبرية الحديثة المستعملة في إسرائيل عن عبرية التوراة في أصواتها وفي مفردات كثيرة، ولكن تعليم العبرية التوراتية ملزم في المنهاج الدراسي الإسرائيلي.
مر على العبرية عدة قرون لم تعد لغة محكية إلا في بعض الطقوس الدينية عند اليهود ثم ظهرت حركة لإحياء هذه اللغة في نهاية القرن التاسع عشر وكان هذا الإحياء أمرا صعبا إلا أنه تم بالفعل واستعان علماء اللغة العبرية كثيرا باللغة العربية في معاجمها ومفرداتها بجامع أنهما لغتان ساميتان.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B1%D9%8A%D8%A9

لترى الفرق بين الابجدية الارامية والعبرية وبقية اللغات السامية القديمة
ادخل الى الرابط التالي
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...7%D8%A8%D8%A9)

الأبجدية العبرية تستعمل في كتابة العبرية، واستعملها اليهود لكتابة لغات كثيرة حيث ما سكنوا، مثل لهجات العربيةوالييديةوالآرمية وغيرها. وكان اليهود يكتبون بأبجدية فينيقية في القديم، لكن في عهد الإمبراطورية الفارسية أخذوا يكتبون بخط آرامي، إلا طائفة السامريين. وها هي الأبجدية الحديثة:

ونحن لاننكر ان هناك ترابط بين اللغات السامية ومنها العربية
فكلمة سلام بالعربية تعني شالوم بالعبرية
وهي قريبة منها
كذلك جملة بيني وبينك بالعربية نفسها بالارامية
وغيرها من الجمل والكلمات
اما انك تقول انها هي نفسها فهذا خطأ
فالارامية مستقلة عن العبرية وهي لغة السيد المسيح ولغة اهل مدينة معلولة في غرب سوريا
اما العبرية فهي لغة اليهود في اسرائيل اليوم
تشتي تعرف من فين اجت الجملة العبريه هنا
حيث اتت كلمة اللفظ للمسيح الى انجيل متى ان كاتب الانجيل هو يهودي كتبها بالعبرية عندما نقل من مرقس