طلب نص صريح عن الثالوث جدل كلامي...هكذا قال لي القس

[قسورة]

السلام عليكم
دخلت منتدى القس عبد المسيح ووضعت بعض الاسئلة حول الثالوث
فكان اول رد من احد النصارى رابطين لموضوعين عن التثليث لا يقل كل واحد فيهما عن 5 او 6 صفحات لا يوجد فيها نص واحد صريح عن الثالوث
فاحببت ان اركز الموضوع اكثر
فكتبت

-------------

اقتباس

اريد اجابات مباشرة
و لأسهل عليكم المسألة يمكنكم ان تجاوبوا سؤال سؤال
هل هناك ما يدل على الثالوث في البايبل؟
بمعنى هل اجد اعداد تقول ان الله واحد في ثالوث؟
وتشرح هذا المعتقد
اعتقد انه سؤال سهل فهذا اصل في عقيدتكم
تحيـــــــاتي

----------------------

هنا تدخل سيادة القس عبد المسيح وكتب
--------------------

اقتباس

الزميل العزيز ما تطلبه هنا هو نوع من الجدل الكلامي الذي لا يوصل لشيء فقد قدمنا مئات الآيات التي تؤكد على حقيقة الثالوث، وعليك أن تراجعها سواء مكتوبة أو مسموعة.

وإذا سألتك بالمقابل هل تستطيع أن توجد لي نص واحد في القرآن يقول: " لا إله إلا الله محمد رسول الله "، أنا واثق أنك لن تجد نص واحد في القرآن يقول بذلك ، ولكن هناك نصوص تقول بالنصف الأول من الشهادتين ونصوص تقول بالنصف الثاني، أما الشهادتين كاملتين في نص واحد فلا توجد!!
وكذلك تعبيرات مثل: وحدانية الله ، ولكنك ستجد تعبيرات تقول " الله الواحد "
كما أنك لا تجد نص واحد يقول أن أركان الإسلام الخمسة هي: الشهادتين، والصوم والصلاة وإيتاة الزكاة، وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلاً، إنما ستجدها متفرقة في القرآن.
ولو أحدنا تحداك وقال لك أئتني بآية قرآنية واحدة تستخدم تعبير وحدانية الله، أو تقول نصاً أن أركان الإسلام الخمسة هي ... يكون جدلي مثلك لأننا نعرف مقدما أن مثل هذه النصوص بهذا التركيب غير موجودة ولكنها موجودة بأشكال أخرى مثل التوحيد، وموجودة متفرقة مثل أركان الإسلام والشهادتين.
عزيزي ليس من العلم ولا من أصول البحث عن الحقيقة أو المعرفة أن أستخدم طريقتك هذه والتي يلجأ إليها الكثيرين للأسف.
فكن منطقياً في حوارك مع حبي وأحترامي لشخصك

-----------
فكتبت له
----------
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)

اقتباس

الزميل العزيز ما تطلبه هنا هو نوع من الجدل الكلامي الذي لا يوصل لشيء فقد قدمنا مئات الآيات التي تؤكد على حقيقة الثالوث، وعليك أن تراجعها سواء مكتوبة أو مسموعة.

سيادة القس المحترم عبد المسيح يا رجل قد فاجئتني بردك ...اي جدل كلامي تتحدث عنه
انا لا اظن اني طلبت المستحيل...فقد اطلب دليل واضح يفهمه العوام من الناس والصفوة منهم
والجاهل والعالم ...اليس الدين للكل
حضرتك تتكلم عن مئات الايات...الا اريتني عشرة فقط مما يفهمهم من يسمعهم وليس لديه خلفية عن معتقد المسيحية انه دليل على ثالوثية الله

اقتباس

وإذا سألتك بالمقابل هل تستطيع أن توجد لي نص واحد في القرآن يقول: " لا إله إلا الله محمد رسول الله "، أنا واثق أنك لن تجد نص واحد في القرآن يقول بذلك ، ولكن هناك نصوص تقول بالنصف الأول من الشهادتين ونصوص تقول بالنصف الثاني، أما الشهادتين كاملتين في نص واحد فلا توجد!!

حضرت القس هذا قياس فاسد لعدة اسباب
1_الكلام عن الثالوث هو كلام فقط عن الله وهو ما يقابله بالقياس ادلة الاسلام على ان لا اله الا الله
ومنها قول الله تعالى
قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (65) رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (66)
سورة ص
2- ان ثاني مصدر للتشريع الاسلامي هي السنة النبوية الشريفة المطهرة
والذي ورد فيها في الحديث الصحيح
- من قال : أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمدا عبده ورسوله ، وأن عيسى عبد الله وابن أمته وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ، وأن الجنة حق ، وأن النار حق ، أدخله الله من أي أبواب الجنة الثمانية شاء . وفي رواية : لأدخله الله الجنة على ما كان من عمل ولم يذكر " من أي أبواب الجنة الثمانية شاء " .
الراوي: عبادة بن الصامت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 28

اقتباس

كما أنك لا تجد نص واحد يقول أن أركان الإسلام الخمسة هي: الشهادتين، والصوم والصلاة وإيتاة الزكاة، وحج البيت لمن استطاع إليه سبيله

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم
بني الإسلام على خمس : شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، والحج ، وصوم رمضان
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 8

اقتباس

عزيزي ليس من العلم ولا من أصول البحث عن الحقيقة أو المعرفة أن أستخدم طريقتك هذه
والتي يلجأ إليها الكثيرين للأسف
فكن منطقياً في حوارك مع حبي وأحترامي لشخصك

تقبل مني هذا الكلام عزيزي القس
واتمنى من حضرتك الا تحول الموضوع الى اسلاميات فهذا يضعف موقفكم ان حاولتم اثبات معتقدكم زورا من كتب الاسلام ..ويوحي للرائي المنصف انكم لا تجدون في كتبكم الدليل
ولا يزال سؤالي الاول لحضرتك مستمر
شكرا لحضرتك على تعبك معايا

----------
فهل حقا السؤال على دليل صريح جدل كلامي؟...هكذا قال لي القس

[أبـ مريم ـو]

أخى الحبيب قسورة

هذا هو النص الوحيد الذي يستدل به النصارى على التثليث

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد (1يو 5 : 7)

ولكن يا الف خسارة النص دخيل ولا اساس له في المخطوطات الأصلية

كما ان هذا النص حذف من العديد من الترجمات الموجودة حالياً باعتباره نص دخليل وتجده موضوع بين اقواس في معظم الترجمات

وكما هو معروف فان ما بين الأقواس هو للايضاح وغير موجود بالنص الأصلى

التثليث خرافة خرافة خرافة

ولن يستطيع عبد المسيح بسيط او حتى البابا شنودة اثبات التثليث لانهم يعلمون ان التثليث ما هو الا اختراع بشري استحدث ما بعد انعقاد المجامع المقدسة

يعنى بالعربي كذبوا الكذبة وصدقوها

وهذا نوع اخر من التثليث يلي التثليث السابق ولكن بمفهوم اخر

والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد (1يو 5 : 8)

يعنى نقدر نقول ان تثليث السماء تثليث لاهوتى وتثليث الارض تثليث ناسوتى مع وجود عامل مشترك هو عدم اصالة النصين

[y@sser]

كان ابسط من ذالك ان يكون اكثر صراحه ويقول لك لا يوجد
لا اعرف لماذا اللف والدوران
والله يا اخي كلما اضطلعت علي هذه العقيده العجيبه احمد الله علي نعمة الاسلام
سبحان الله

[Anakin]

طلب نص صريح عن الثالوث جدل كلامي ؟
أليس هذا هو منطق عبدة الأصنام ؟

{ قالوا حسبنا ما وجدنا عليه آباءنا ، أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون }

[الفيتوري]

جزاكي الله خيرا اختي
لقد طبق فيه قول الله تعالى
فبهت الذي كفر .

[sa3d]

اقتباس

أخى الحبيب قسورة

هذا هو النص الوحيد الذي يستدل به النصارى على التثليث

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد (1يو 5 : 7)

ولكن يا الف خسارة النص دخيل ولا اساس له في المخطوطات الأصلية

والله يا أبو مريم أنا لا أرى أن حتى هذا النص يثبت التثليث !!

فمن قال أن كل ما في السماء هو الله الخالق ؟؟

ألا يوجد الملائكة في السماء ؟

ألم يكن إبليس في السماء ؟؟

فالآب يشهد ؟ حقا , نعم فالآب مرادف لله في الإسلام

الكلمة تشهد ؟ خطأ منطقي فالكلمة تخرج و لا تعود , فكان المفروض أن يقال مثلا السمع و البصر هما من يشهد فهما وسائل دخول للمشهد , إلا لو قالوا كلمة الإنسان تشهد على صاحبها , فنحن نقبل هذا التفسير

الروح القدس : يشهد و لما لا؟ الملائكة شهود علينا

الثلاثة هم واحد يمكن أن تفسر أن خالق كل شيئ هو الله

أين في الجملة ( المحرفة) الدليل على أن الله له ثلاثة أقانيم متحدة الجوهر ؟؟؟

[قسورة]

السلام عليكم ورحمة الله
وهذا مثال اخر على الحذف" المقدس" للردود الذي يتبعة النصارى للدفاع عن دينهم الشركي الثالوثي
قام مشرف ذلك المنتدى" منتدى كبيرهم ابوهم عبد المسيح"
بحذف المشاركة وترك ذلك المدلس المحرف الجملة الاخيرة فقط

ولكن ولله الحمد اني قد نقلت الرد هنا
وحذف ايضا مشاركات اخرى لي
المهم.. فكتبت له والنقل بالصور





فان كان هذا يحدث من منتديات كبار القساوسة لعجزهم الشديد جدا عن الجواب عن ابسط الاسئلة
فانا لله وانا اليه راجعون
وانا ادعوا جميع النصارى المرتادين لمنتدى اتباع المرسلين ان لم يكن عندهم جواب على هذا السؤال
ان يتركوا الكبر والاصرار على الكفر وان يؤمنوا بالدين الحقيقي الا وهو الاسلام
تحيــــــاتي لمن له عقل واراد ان يعرف الحق ويتبعه

[قسورة]

واستكمالا لاظهار ضعف علماء النصارى وكشف حقيقة
كذبهم على الناس وتحريفهم لكلام محاوريهم لعجزهم
عن الرد واعتمادهم على التدليس والخداع
كتب مشرف منتدى القس عبد المسيح في محاولة منه للخداع وتبرير فعلته
---------
ارسل اصلا بواسطة مشرف منتدى عبد المسيح
------
رجاء محبة من جميع الاخوة قراءة قانون المشاركة فى المنتدى
*واحب اكرره مرة اخرى حتى يعرف الاعضاء المحترمين
رجاء وضع السؤال وعدم التعليق من اى شخص اخر واى تعليق سوف يحذف قبل رد ابونا
*هذا القسم مخصص فقط لاجابة ابونا عبد المسيح
*ممكن اضافة اى معلومة او تعليق بعد اجابة ابونا عبد المسيح بسيط
اتمنى ان يكون واضح
خالص تحياتى للجميع
-------------
فكتبت له
-----------
المشرف اباكير

اقتباس

رجاء وضع السؤال وعدم التعليق من اى شخص اخر واى تعليق سوف يحذف قبل رد ابونا

وهل فعلت انا غير ذلك ...هذا ما فعلته انا ..سألت سيادة القس ...قام بالرد...قمت انا بالتعليق على الرد...
قمت انت وبعد قترة من تعليقي بامرين
1- مخالفة قوانين المنتدى بحذفك للتعليق
2- تحريف مشاركتي واخراجها من مضمونها وجعلها كانها اقرار مني لرد سيادة القس وهذا مخالف لجميع القوانين والاخلاق العامة
وعليه فانا اطالب بارجاع مشاركتي كما كانت ...وهذا حق لن اتنازل عنه ان كان عندكم شيء من العدل
وذلك في المشاركة رقم 7
*

اقتباس

ممكن اضافة اى معلومة او تعليق بعد اجابة ابونا عبد المسيح بسيط

ايضا انت سيادة المشرف لم تلتزم بالقوانين اذ انك قمت بتحريف مشاركتي رقم 11 وجعلها لاني احي العضو فادي على تعليقه وهذا لم يكن ابدا
ولانها ابدا لم تخالف قوانين المنتدى فانا اطالبك بارجاعها ..والا فانت من تخالف قوانين المنتدى ولست انا
وذلك في المشاركة رقم 11
*
فاتق الله واعلم ان هذا الفعل الذي فعلته انت لن يخفي الحقائق ابدا
وانتظر منك ارجاع مشاركاتي
ولازلت منظر جواب لهذا السؤال بعدما لم نجد اجابة عن السؤال الاول
هل كان الانبياء السابقين يعرفون الثالوث؟
اتمنى ان تكون الاجابة بالادلة
تحياتي
فقام ذلك المدلس المحرف اباكير
بحذف المشاركة رقم 21
ووضع صورة الصليب في العنوان
وكتب مخالفا لقوانين منتداه وهذا يتضح في مشاركته السابقة

اقتباس

الاخ العزيز اريوس
مرة اخرى
هذا القسم من المنتدى من محبة ابونا وضعه فقط للاسئلة
وليس للجدل بين الاعضاء
ممكن تتجادل فى اى منتدى اخر
ارجو الالتزام بالتعليمات

ولكي لا ارد على كلامه وتدليسه قام مسرعا باغلاق الموضوع
فان كان هذا حال كبار علمائهم ورجال دينهم
فانا لله وانا اليه راجعون
تحيــــاتي

[داع الى الله]