صفحة التعليقات على الحوار الثنائي بين الاخ الحبيب الشهاب الثاقب و العضو المسيحي باسم يوسف

[باسم يوسف]

- سلام المسيح مع الجميع.
- في البداية ارحب بك واشكرك علي مداخلتك ولكن لي عتاب علي حضرتك ولكن قبل العتاب دعنى اوضح لك نقطة هامة جدا وأعلم انها ستغير مجرى الحوار تماما :) .
- من المعلوم ان فهم الكتاب المقدس خاصة وبقيت الاديان عامةغلط لا يعتمد علي استخدام ايه واحده فقط او جزء واحد فقط من أقوال الاباء ونترك باقي الكتاب :) .
جاء في كتاب كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة


(في موضوع الخلاص أيها الإخوة -كما في أي موضوع آخر- احترسوا جدًا منخطورة استخدام واحدة من الكتاب المقدس.
إن*الكتاب المقدس*ليس هو مجرد آية أو آيات، وإنما هو روح معينة تتمشى في الكتاب كله.

الشخص الجاهل يضع أمامه آية واحدة، أو أجزاء من آية، فاصلا إياها عن ظروفها وملابساتها وعن المعنى العام كله، أما الباحث الحكيم، الذي يتوخى الحق فانه يجمع كل النصوص التي تتعلق بموضوع بحثه، ويرى على أي شيء تدل.. )
......
ايضا
جاء في كتاب سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان - الأنبا بيشوي مطران دمياط

تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة
( خطورة استخدام الآية الواحدة وهذا يبين أنالإنسان يحتاج أن يقرأ الكتاب المقدس قراءة مستفيضة، مُلِمًا بكل ما ورد فيه من آيات لكي لا يسقط في حيل وخداع هؤلاء الأشرار المبتدعين.)

ايضا
جاء كتاب معالم الطريق الروحي - البابا شنودة الثالث

تحت عنوان : خطورة الآية الواحدة
( الإنسان الحكيم*لا يأخذ آية واحدة من الإنجيل*ويقيس* عليها حياته في حرفية. إنما يعرف متى يستخدم هذه الآية في حينها الحسن؟ ومتى تضاف إليها*آيات أخري*ليتضح المعني؟)
-----------------
اذا يا استاذى الكريم يجب ان ننطلق من حيث هذه النقطة فلا تاخذ جزئية معينة من كتاب ما ويقتصر فهمك علي هذه الجزئية فقط وتطلب من المحاور الاخر ان يقتصر فهمه علي جزئية معينة :)
هذا هو عتابي لك والآن ننتقل الى الرد :)

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

شكراً وجزاكم الله خيراً الأخوة الأفاضل إسلامي عزي و د. نيو على تشريفكم صفحة التعليقات

اقتباس

- سلام المسيح مع الجميع.
- في البداية ارحب بك واشكرك علي مداخلتك ولكن لي عتاب علي حضرتك ولكن قبل العتاب دعنى اوضح لك نقطة هامة جدا وأعلم انها ستغير مجرى الحوار تماما :) .
- من المعلوم ان فهم الكتاب المقدس خاصة وبقيت الاديان عامةغلط لا يعتمد علي استخدام ايه واحده فقط او جزء واحد فقط من أقوال الاباء ونترك باقي الكتاب :) .
جاء في كتاب كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة

ايضا
جاء كتاب معالم الطريق الروحي - البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة الآية الواحدة

اذا يا استاذى الكريم يجب ان ننطلق من حيث هذه النقطة فلا تاخذ جزئية معينة من كتاب ما ويقتصر فهمك علي هذه الجزئية فقط وتطلب من المحاور الاخر ان يقتصر فهمه علي جزئية معينة :)
هذا هو عتابي لك والآن ننتقل الى الرد :)

طالما كتبت هذه المشاركين السابقتين فأنت " كيمو "

و هل أنا طلبت منك نص واحد أو حتى نصوص !؟
كلامي و سؤالي كانوا واضحين " هل أعلن المسيح ... " والمقصود هل أعلن بنص واحد على الأقل فنص واحد هو أقل شئ لكني لم أطلب منك أن تذكر لا نص و لا حتى نصوص راجع كلامي جيداُ

ثم لماذا بنيتم عقائدكم على تأويل باطل لنص واحد !؟
سفر التكوين 2
17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

اقتباس

ذكرت لك في المشاركة السابقة شهادة كبار آبائك بعدم تصريح المسيح عن لاهوت له أو إلوهية سواء للشيطان أو لأحد مِن البشر
تفتكر لو كان في أيدي هؤلاء الآباء نصوص صريحة واضحة مباشرة قطعية الدلاله يُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية المسيح من فمه لكانوا ضنوا عليكم بها أو ضيعوا من أيديهم هذه الفرصة
طيب تفتكر أنت أعلم أو أصدق من هؤلاء الآباء
إذن هي حقيقة واحدة و قول واحد لا يوجد نصوص مُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية للمسيح و إنما هي تأويلات و إستنتاجات حتى لم يعلم أو يُعلم بها المسيح نفسه و تم دحضها من قبل و لا تحتاج للإعادة و التكرار
إعلم أنّ عقيدة الإلوهية بالذات تحتاج الى نصوص صريحة واضحه مباشرة لأن أفهام الناس و عقولهم تتفاوت و شكوكهم في المجهول الغير مُعلن أكبر و أحق إذ كيف تقوم الحُجةعلى أُناس مِن إله لم يُعلن عن إلوهيته و لم يطلب عبادته

_________________

نأتي الأن للأسئلة
هل أعلن المسيح عن طبيعته اللاهوتية المتحدة بالناسوت المزعومة ( مصطلحات لا يعلم المسيح عنها شئ ) بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
هل أعلن المسيح عن إلوهيته المزعزمة و طلب العبادة بأي صيغه بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
ملخص السؤالين هل آبائك صادقين و تُقرهم على ما قالوا أم كاذبين و لا تُقرهم على ما قالوا !؟
ملحوظه :-
لا أطلب سرد نصوص و تأويلها أو إستنتاج شئ منها
أسئلتي واضحة و تكون الإجابة كذلك
نعم أعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه
أو لا لم يُعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه

اقتباس

هناك شرط في المناظرات يتيح لى ان اطلب منك مصدر موثق لاى معلومة تقولها وبناءا عليه اطلب منك توثيق معلومة بادعائك بان جميع الاباء صرحوا بان يسوع لم يخبر احد بلاهوته معمن مراعاة عشرات الادلة من نفس العلماء الذين استشهدت بهم يصرحون بان المسيح اخبر الجميع عن لاهوته سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة . مع مراعاة عدم اقتصاص جزء من كتاب ما وعدم ذكر ما جاء في باقي الكتاب :) .
......

أين أنا إدعيت هذا الإدعاء وقلت أنّ جميع الأباء !؟
فإما أنت كاذب و يجب أن تعترف بهذا و تعتذر أو أنا كاذب و عليا أن أعترف بهذا و أعتذر
أما إذا راجعت باقي كتاب الأنبا شنودة " لاهوت المسيح " ستجده يأتي بالنص ثم يؤوله ثم تحت عنوان إسنتاج ... ثم يسنتج الإلوهية و هكذا

اقتباس

اما عن سؤالك عن ايه قال فيها يسوع عن لاهوت وناسوته فهذه مناظرة اخرى ان شئت لان هذا الامر خاص بطبيعة المسيح وليس لاهوته :)

لا هذا من صميم المناظرة لأنك طلبت الحوار في لاهوت المسيح ولاهوت المسيح مِن طبيعته بشقيها كما تعتقدون لأن طبيعته الأنسانية هي الطاغية في كل النصوص
أما لاهوته فهو إدعاء منكم طلبت عليه تصريح منه ( أي المسيح ) و من فمه