السلام عليكم
و اما الرب فهو الروح و حيث روح الرب هناك حرية.
يقول النصارى ان هذا النص فية اعتراف صريح ان الله هو الروح القدس فكيف ذلك؟
عضو جديد
استفسار
السلام عليكم
و اما الرب فهو الروح و حيث روح الرب هناك حرية.
يقول النصارى ان هذا النص فية اعتراف صريح ان الله هو الروح القدس فكيف ذلك؟
ان الدين عند الله الاسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
برجاء مراجعة الرابط التالي:اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير 2
الروح القدس والمسيح عند النصارى
تقبل مروري وتحياتي
ان الدين عند الله الاسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرقس9:1
(وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ.)
من عمد من هنا.............؟؟؟؟
الجواب: يوحنا هو من قام بتعميد يسوع
كيف هذا ويسوع هو الله في زعمهم.........وهل الله يحتاج الي تعميد...؟؟
كيف هذا ويسوع هو الله الخالق في زعمهم.......فكيف لمخلوق ان يعمد الخالق..؟؟
مرقس-10:1-11
( وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ، وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ.)
( وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».)
كيف يكون الله واحد ولدينا ثلاث شخصيات مستقلة هنا.........؟؟؟
1-يسوع 2-الروح (الحمامة) 3-الآب
ومن هو الله فيهم ...؟؟؟
فاذا كان الثلاثة هم الله ذو الجوهر الواحد والثلاث اقانيم كما يزعمون
فكيف ينادي واحد منهم علي الآخر
او يتبادلون الكلام ان لم يكن الثلاثة منفصلين عن بعض
وبالتالي فهناك ثلاث وليس واحد وهذا يبطل قانون ايمانهم
مرقس12:1
(وَلِلْوَقْتِ أَخْرَجَهُ الرُّوحُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ،)
اذا كان يسوع هو الله والروح هو الله
فهل يليق ان نقول(الله اخرج الله الي البرية)...؟؟؟
مرقس13:1
( وَكَانَ هُنَاكَ فِي الْبَرِّيَّةِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا يُجَرَّبُ مِنَ الشَّيْطَانِ. وَكَانَ مَعَ الْوُحُوشِ. وَصَارَتِ الْمَلاَئِكَةُ تَخْدِمُهُ.)
اليس يسوع هو الله....اذن فهو الخالق للشيطان
فكيف لمخلوق(الشيطان) ان يجرب الخالق......؟؟؟؟؟
ياللعجب...............
استغفر الله .........استغفر الله
عبد فقير يرجو عفو الله
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتهاقتباس
أخى الكريم
أولا
لنفترض جدلا أن الكلام السابق يعنى أن الله هو الروح القدس
فمن قائل الكلام ؟
هل هو السيد المسيح ؟
للأسف لا
قائل النص هو بولس فى رسالته الثانية لأهل كورنوثوس فى الإصحاح 3 عدد 17
أى أن الجملة السابقة
لم يقلها الله سبحانه و تعالى الذى يسمونه بالأب
و لم يقلها السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل الصلاة و أتم السلام
و لم يقلها أحد الحواريين الاثنا عشر
و لكن القائل هو بولس الذى لم ير المسيح و الذى كان يضطهد المسيحيين الأوائل و الذى نرى نحن على الأقل كمسلمين أنه مسئول عن تحريف تعاليم السيد المسيح و فتح الباب للغلو الشديد فيه عليه السلام
فنحن أساسا لا نعتقد فى صحة كلام بولس و لا نعتقد أن رسالاته وحى من الله عز و جل
هذا مبدئيا
و سنثبت فى المشاركتين التاليتين إن شاء الله
أولا
أن مفسرى النصارى لم يفهموا من الجملة أن معناها أن الله هو الروح القدس
ثانيا
أنه طبقا لفهم النصارى لكلام المسيح فيلزمهم بأن يعترفوا بأن الروح القدس ليس إله
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو جديد
السلام عليكم
و اما الرب فهو الروح و حيث روح الرب هناك حرية.
يقول النصارى ان هذا النص فية اعتراف صريح ان الله هو الروح القدس فكيف ذلك؟
If you want to know about christian, then ask chritian,simple is that
If I am wrong correct me please
عبد فقير يرجو عفو الله
نقول للنصارى بالله عليكم قبل أن تتكلموا اقرأوا تفسيرات الكتاب المقدس ثم نتكلم بعدهااقتباسو اما الرب فهو الروح و حيث روح الرب هناك حرية.
يقول النصارى ان هذا النص فية اعتراف صريح ان الله هو الروح القدس فكيف ذلك؟
أما كلمة الرب فقد فهمها مفسريهم أنها تعنى المسيح
فقد اعتاد بولس إطلاق كلمة الرب على المسيح
و للعلم فقط فكلمة الرب أصلها اليونانى هو Κύριος و تنطق كيريوس و تعنى الرب أو السيد و تطلق على الله عز و جل و تطلق على البشر
و قد استعملت فى العهد الجديد لغير المسيح و لكن المترجمين إلى العربية متى استخدمت للمسيح يترجمونها الرب و متى استخدمت لغيره يترجمونها السيد
و هذا تنويه مختصر عن كلمة الكيريوس أو الرب التى يوصف بها السيد المسيح لنثبت أنها لا تصلح دليلا قاطعا لمن يؤمنون بألوهية المسيح
و من الممكن أن نناقش تلك النقطة بتفصيل أكبر لو رغبت فى هذا أخى الكريم
تعالوا نقرأ تفسيرات النصارى الانجليزية على الرابط التالى
http://bible.cc/2_corinthians/3-17.htm
فنقرأ من تفسير
Barnes' Notes on the Bible
Now the Lord is that Spirit - The word "Lord" here evidently refers to the Lord Jesus; see 2 Corinthians 3:16. It may be observed in general in regard to this word, that where it occurs in the New Testament unless the connection require us to understand it of God, it refers to the Lord Jesus. It was the common name by which he was known;
الترجمة
الرب هو الروح - كلمة الرب هنا تعنى بوضوح الرب ( أو السيد ) يسوع
يمكن بوضوح ملاحظة أن تلك الكلمة أينما جاءت فى العهد الجديد فإنها تعود على الرب ( أو السيد ) يسوع ما لم يكن هناك دليل واضح أن المقصود بها هو الله
نقرأ من تفسير آخر و هو
Gill's Exposition of the Entire Bible
Now the Lord is that Spirit,.... "The Lord", to whom the heart is turned, when the veil is removed, is Jesus Christ;
الترجمة
الرب هو تلك الروح .... الرب ( أو السيد ) الذى يلتفت إليه القلب حين تزول القيود هو يسوع المسيح
و من تفسير ثالث
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary
the Lord-Christ (2Co 3:14, 16; 2Co 4:5).
الرب أى المسيح
و من تفسير رابع
Geneva Study Bible
Now the {n} Lord is that Spirit: and where the Spirit of the Lord is, there is liberty.
(n) Christ is that Spirit
الترجمة
الرب هو تلك الروح و حيث توجد روح الرب توجد الحرية
المسيح هو تلك الروح
و الخلاصة
أن مفسرى النصارى لم يفهموا أن كلمة الرب تعنى الله عز و جل بثالوثه بأسره طبقا لعقيدتهم بل فهموا أنها تعود على المسيح فقط
طيب ... نأتى لكلمة الروح أو تلك الروح
هل فهموا أنها الروح القدس أو الأقنوم الثالث ؟
لا
لنرى كيف فهموها؟
بعضهم فهمها أنها تعنى الإنجيل
نقرأ من
Clarke's Commentary on the Bible
spirit, evidently signifies the Gospel; so called because it points out the spiritual nature and meaning of the law; because it produces spiritual effects;
الترجمة
الروح ترمز بوضوح إلى الإنجيل و قد سمى بالروح لأنه يوضح المعنى و الطبيعة الروحانية للشريعة ( أى شريعة العهد القديم ) و لأنه ينتج تأثيرات روحانية
و بعضهم فهمها بمعنى أدبي و كتعبير مجازى و ليس بمعنى الروح القدس
نقرأ من
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary
Christ is the Spirit and "end" of the Old Testament, who giveth life to it
الترجمة
المسيح هو روح و نهاية العهد القديم و هو من يعطيه الحياة
و نقرأ من
Wesley's Notes
Now the Lord - Christ is that Spirit of the law
الترجمة
الآن الرب (أو السيد) المسيح هو روح الشريعة
و لا نجد أى تفسير إنجليزى لتلك الفقرة يقول أن الروح أو تلك الروح هنا معناها الروح القدس أو الأقنوم الثالث
بل كل ما فهموه من العبارة هو معنى أدبى مثل المسيح هو روح العهد القديم أو هو روح الشريعة أو هو سبب الهداية ...إلخ
الآن مطلوب ممن قالوا أن عبارة ( الرب هو الروح ) دليل على ألوهية الروح القدس أن يأتوا لنا بتفسير واحد من تلك التفاسير الانجليزية التى كتبها مسيحيون يؤمنون بعقيدة التثليث يؤيد ما يدعونه
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
يقول السيد المسيح فى إنجيل يوحنا إصحاح 16
13 وَلكِنْ، عِنْدَمَا يَأْتِيكُمْ رُوحُ الْحَقِّ يُرْشِدُكُمْ إِلَى الْحَقِّ كُلِّهِ، لأَنَّهُ لاَ يَقُولُ شَيْئاً مِنْ عِنْدِهِ، بَلْ يُخْبِرُكُمْ بِمَا يَسْمَعُهُ، وَيُطْلِعُكُمْ عَلَى مَا سَوْفَ يَحْدُثُ
و فى هذا الإصحاح يعد المسيح تلاميذه أنه عندما يذهب سيأتى روح الحق ليبكت العالم و يرشدهم إلى الحق و يخبرهم بأمور آتية
و النص بكامله هنا
وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: مِنَ الأَفْضَلِ لَكُمْ أَنْ أَذْهَبَ، لأَنِّي إِنْ كُنْتُ لاَ أَذْهَبُ، لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعِينُ. وَلكِنِّي إِذَا ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.
8 وَعِنْدَمَا يَجِيءُ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى الْخَطِيئَةِ وَعَلَى الْبِرِّ وَعَلَى الدَّيْنُونَةِ:
9 أَمَّا عَلَى الْخَطِيئَةِ، فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي،
10 وَأَمَّا عَلَى الْبِرِّ، فَلأَنِّي عَائِدٌ إِلَى الآبِ فَلاَ تَرَوْنَنِي بَعْدُ؛
11 وَأَمَّا عَلَى الدَّيْنُونَةِ، فَلأَنَّ سَيِّدَ هَذَا الْعَالَمِ قَدْ صَدَرَ عَلَيْهِ حُكْمُ الدَّيْنُونَةِ.
12 مَازَالَ عِنْدِي أُمُورٌ كَثِيرَةٌ أَقُولُهَا لَكُمْ، وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَعْجِزُونَ عَنِ احْتِمَالِهَا.
13 وَلكِنْ، عِنْدَمَا يَأْتِيكُمْ رُوحُ الْحَقِّ يُرْشِدُكُمْ إِلَى الْحَقِّ كُلِّهِ، لأَنَّهُ لاَ يَقُولُ شَيْئاً مِنْ عِنْدِهِ، بَلْ يُخْبِرُكُمْ بِمَا يَسْمَعُهُ، وَيُطْلِعُكُمْ عَلَى مَا سَوْفَ يَحْدُثُ.
14 وَهُوَ سَيُمَجِّدُنِي لأَنَّ كُلَّ مَا سَيُحَدِّثُكُمْ بِهِ صَادِرٌ عَنِّي.
15 كُلُّ مَا هُوَ لِلآبِ، فَهُوَ لِي. وَلِذلِكَ قُلْتُ لَكُمْ إِنَّ مَا سَيُحَدِّثُكُمْ بِهِ صَادِرٌ عَنِّي.
و نحن نفهم النص أنه نبوءة عن سيدنا محمد :salla-s:
فقد جاء بعد المسيح
و قد بكت العالم على عدم إيمانه و توحيده
و قد أرشدنا إلى الحق كله حتى ما لم يخبر به السيد المسيح أتباعه و به ختمت رسائل السماء
و تكلم بالحق و ليس من عنده و ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى
و قد أطلعنا على أشياء كثيرة ستحدث فأخبرنا :salla-s: بنبوءات كثيرة منها ما تحقق و منها ما سيتحقق مستقبلا و أخبرنا بما سيحدث يوم القيامة و أخبرنا بما يحدث فى الجنة و النار
و قد مجد السيد المسيح و شهد له بأنه نبي كريم و بأنه كلمة الله و روح الله
المهم أن النصارى يرفضون كل ما سبق و يصممون على أن الوعد ليس إلا بالروح القدس
طيب ... النص يقول
وَلكِنْ، عِنْدَمَا يَأْتِيكُمْ رُوحُ الْحَقِّ يُرْشِدُكُمْ إِلَى الْحَقِّ كُلِّهِ، لأَنَّهُ لاَ يَقُولُ شَيْئاً مِنْ عِنْدِهِ، بَلْ يُخْبِرُكُمْ بِمَا يَسْمَعُهُ،
إذا النص يقول
أن الروح القدس يخبرنا بالحق لأنه لا يقول شيئا من عنده بل يخبرنا بما يسمعه
و طبعا محال أن يكون قصد المسيح أن الله يخبرنا بالحق لأنه لا يقول شيئا من عنده بل يخبرنا بما يسمعه
و بالتالى فأمام النصارى خياران كلاهما أمر من الآخر و كلاهما ينسف عقيدتهم
الأول
أن يعترفوا أن روح الحق المبشر به هنا ليس هو روح القدس بل هو الحبيب المصطفى :salla-s: لأن البشارة و بكل وضوح لا تتحدث عن إله و هم يعتقدون أن الروح القدس إله
الثانى
أن يعترفوا أن المسيح لا يعتقد فى ألوهية الروح القدس بل يعتقد أنه عبد من عباد الله
و صلى الله و سلم و بارك على سيدنا محمد
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
أهلا و سهلا بكاقتباس
و ننتظر تعليقك على ما سبق
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات