(الحوار الخامس) تعليقات الأعضاء على مناظرة السيف بين القرآن الكريم و الكتاب المقدس

[end]

و كما توقعت سيطول الحوار كل ما يمكن ان يطوله
############
ابدا



شكرا للاعضاء لمساعماتهم في رفع العناء عن العضو المناظر

#######################
و مرحبا بالقوانين

اما سعد فما اخبرك به الرسول - حسب وصفك - فاخبر معناه للعضو المناظر و ليس لي
خاصة انه تصور ان النصارى محرم عليهم دخول المنتدي في رمضان و امن ان هذه من معجزات الرسول - حسب وصفه -و لكن كانت المفاجاة قوية بحق انها ليست معجزة - بالنسبة له علي الاقل -

سنوضح نقطة ستستمر في الغياب عن اذهان المكابرين

النقطة المناقشة هي هل قال المسيح امرا بالقتل ( اذبحوهم قدامي )

و بدراسة السياق ثبت فساد هذا الامر
و العجيب ان احد الاعظاء ينقل السياق و يكبر ما يحلو له
انصح بالعودة الي مداخلتي الثانية في هذا الشريط و معرفة الحقيقة لاني لن اكررها


نقطة اخري من ملاحظات اي عابر عن المنتدي

يظن بعض المسلمين ان يسوع ليس هو عيسي

و هنا انا استنجد بدراسات استاذي الدكتور منقذ السقار
حيث اثبت لي شخصيا لغويا ان هذا هو ذاك

و هو حي يرزق و يمكن سؤاله عن هذه النقطة

لئلا يقع المكابر في سب بغير علم

و حسب الدراسات اللغوية و بالرجوع الي د منقذ السقار يمكنني ان اقيم الحجة الثالثة في هذا المنتدي

يسوع هو عيسي بحسب علماء اللغة و الدين
و التطاول علي اسم اي منهما يوقع في المحظور

تلخيصا لما سبق

احد الاشخاص يدعي انه نصراني يناظر احد الاشخاص يدعي انه مسلم

مع اول المشاركات في المناظرة يتراجع الاول

و في التعليقات تنهال عبارات التشجيع او ايا كان ما تسمي
و ياتي احد الاشخاص ليثير زوبعة

هذا الشخص هو انا و امامي منتدي كامل له سياساته و اهدافه

فماذا كانت النتيجة حتى الان
1 تبيان زيف اول نقطة و هي اذبحوهم قدامي ( راجع مشاركتي الثانية في هذا الشريط )
2 انهيار مفاجئ من العضو حبيب مدعيا بوجود معجزة للرسول -حسب وصفه - فاذ به يفاجا بعدم وجودها
3 اخبار الاعضاء باقوال العلماء ان يسوع هو عيسي و اقامة الحجة عليهم حسب اقوالهم


و الان اطلب من ادارة المنتدي حذف اسم واما دي جي من سجلاتها لاني ساتمثل في المنتدي باسم ايند فقط حيث راق لي كثيرا

اتوقع ان تشتعل حرارة هذا الشريط بحيث يكون الاكثر مشاهدة و متابعة في المنتدي
و اذكر بان الاعضاء لهم مطلق الحرية في التعليق و التجاهل مدام ليس هذا حوار مباشر و يمكنكم التاكد بالعودة الي مداخلات العضو سعد

و اتوقع استمرار موجه تشتيت المواضيع خاصة ان الموضوع الاساسي ملئ بالثغرات
فمن سيتكلم عن النسب
ومن سيتكلم عن اشتراكي باسمين

كل هذا يحق لي التعليق عليه او تجاهله حسب قيمته التي اقدرها له


و ساختار كل ما يكتب نقطة نقطة كل في وقته فكما قلت سابقا
يلذ لي هذا


و اخيرا اترك الحكم لله و للعقلاء

الهم بلغت الهم فاشهد

تادب فى حوارك أيها العضو النصارني فنحن لا ننتظر منك أن تعلمنا كيفية إدارة المنتدى ولا يستغرق إنهاء تواجد من يتحدثون بإسلوبك أكثر من ضغطة زر.

[السيف البتار]

ياسعد

المدعو end يذكرني بأسلوب عضوة سابقة إسمها نادية المصري ، فكلام هذا العضو مطابق للعضوة ....

وقد وجدت تحدي عجيب من النصارى يقولون أن الحواريين تلاميذ اليسوع لم يقتلوا نفساً بشرية ؟ هههههه

نعم أخي الكريم أنها أضحوكة القرن ، فما الفرق بين القاتل ومُنفذ الجريمة ومساعد القاتل أليسوا سواء ؟

من الذي باع اليسوع بثمن بخس ؟ يابلاش .... يهوذا
من الذي كذب وأنكر ربه وصاح الديك من قرفه ؟.... بطرس
من الذي هرب وفر بعمره لحظة القبض على اليسوع ؟ ... الحواريين

وفي النهاية أكلوا من لحمه ودمه .... مصاصي دماء

ألا يكفي هذا ؟

هل يحب المدعو end أن نطرح النصوص التي تؤكد كلامي أم أنه حافظ هذه النصوص وبلاش نكتر في الكلام؟

ألا يكفي ما فعله الحواريين بمساعدة اليهود لقتل اليسوع ؟

ولكن الفداء ياسعد ....إنه الخلاص

الله تجسد ليغفر للخطايا

ألم تعرف إلى الآن ياسعد لماذا تجسد الرب في جسد من سلالة زنا ؟ لأنه جاء ليغفر الخطايا فاختار الرب هذه السلالة ليثبت للبشرية حسن نواياه .... أليست أضحوكة ؟

[اللي بالي بالك]

العضو الذي يدعي endالسؤال بسيط للغايه هل تقبل المناظره ام لا؟

[end]

اشكرك السيف البتار لتشبيهي بالسيدة نادية المصري

حقا كانت محاربة بالكلمة من الطراز الرفيع

كانت ذات كرامة و عزة و علم و ترفع عن صغائر الامور

لقد عرفتها في منتداكم و قد عرفها منتداكم

و مرة اخري ابعاد الحوار عن مغزاه
ساترك المنتدي لفترة ليست قصيرة لعل احدكم يعيد القراءة و يعرف مع من يتعامل هذه المرة

و ساعود بادلة مصورة المرة القادمة
تبين صدق حتى توقعاتي

[اللي بالي بالك]

العضو الذي يدعي endالسؤال بسيط للغايه هل تقبل المناظره ام لا؟




ملحوظه: جميع المسلمين يؤمنون ان عيسي هو نفسه يسوع .

[عبد الله المصرى]

قالوا الاسلام والسيف, فقلنا أكيد لا سيف اطلاقا عندهم

قلنا دول أكيد حاربوا بالرومانسية وأوراق الزيتون



لكن الصدمة , ان هذا ما حدث :

15 فَضَرْباً تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلكَ المَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 16تَجْمَعُ كُل أَمْتِعَتِهَا إِلى وَسَطِ سَاحَتِهَا وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ المَدِينَةَ وَكُل أَمْتِعَتِهَا كَامِلةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ فَتَكُونُ تَلاًّ إِلى الأَبَدِ لا تُبْنَى بَعْدُ. (تثنية 13: 15- 17) , لم يقتلهم فحسب , بل أحرق القرية كلها وكل أمتعتها



لكن يجوز ان هذا لم يحدث الا مرة واحده؟,

في الحقيقة أنا صُدمت , كثيرون هاجموا المسلمين واتهموهم ظلمال دون النظر الى كتبهم أو أنهخم يعلمون ويتصرفون كانه مش عندهم ذلك , والحمدلله على نعمة الاسلام .

اقرأوا معي

استعباد الأحرار:

(10«حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِتُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا لِلصُّلحِ 11فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلى الصُّلحِ وَفَتَحَتْ لكَ فَكُلُّ الشَّعْبِ المَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لكَ. 12وَإِنْ لمْ تُسَالِمْكَ بَل عَمِلتْ مَعَكَ حَرْباً فَحَاصِرْهَا. 13وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.



كل واشبع من دم الغلابة , اهى العبودية والرق بحق ربنا, والله انتوا غلابة يا مسلمين , لانكم كنتم تعتقون الرقاب بالاسلام والوحدانية, وكنتم لا تقتلون من يسالمكم , أما هم فهم أهل الجبروت , والقسوة , والعنصرية

اقرأوا

14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي المَدِينَةِ كُلُّ غَنِيمَتِهَا فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ التِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ....16وَأَمَّا مُدُنُ هَؤُلاءِ الشُّعُوبِ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً فَلا تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَا 17بَل تُحَرِّمُهَا تَحْرِيماً)تثنية20: 10-18



ماذنب الاطفال والنساء والشيوخ ياولاد.........................المحبه؟

20 فَهَتَفَ الشَّعْبُ وَضَرَبُوا بِالأَبْوَاقِ. وَكَانَ حِينَ سَمِعَ الشَّعْبُ صَوْتَ الْبُوقِ أَنَّ الشَّعْبَ هَتَفَ هُتَافاً عَظِيماً, فَسَقَطَ السُّورُ فِي مَكَانِهِ, وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ, وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. 21وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... 24


وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا.

بس انتبه للحتة دي تقيلة : بتوريك هما مين هو حرق المدينة خلاص وقتل الرجال و:

إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ. (يشوع 6: 20-24)

ياعيني على النهب باسم الرب

مرة تانية

وبرده ما ينسوش حرق المدينة , يبدو انها بتجري في دمهم

19 فَقَامَ الْكَمِينُ بِسُرْعَةٍ مِنْ مَكَانِهِ وَرَكَضُوا عِنْدَمَا مَدَّ يَدَهُ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ وَأَخَذُوهَا، وَأَسْرَعُوا وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ. ... ... ... 24



والله لو جمعت كل حروب المسلمين , لوجدنا ان عدد قتلى أعدائنا أقل من نصف قتلى معركة واحدة عندهم في كتابهم المكدس

انظروا اله الرحمة في الكتاب المقدس

وَكَانَ لَمَّا انْتَهَى إِسْرَائِيلُ مِنْ قَتْلِ جَمِيعِ سُكَّانِ عَايٍ فِي الْحَقْلِ فِي الْبَرِّيَّةِ حَيْثُ لَحِقُوهُمْ, وَسَقَطُوا جَمِيعاً بِحَدِّ السَّيْفِ حَتَّى فَنُوا أَنَّ جَمِيعَ إِسْرَائِيلَ رَجَعَ إِلَى عَايٍ وَضَرَبُوهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 25 فَكَانَ جَمِيعُ الَّذِينَ سَقَطُوا فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ اثْنَيْ عَشَرَ أَلْفاً, جَمِيعُ أَهْلِ عَايٍ. 26وَيَشُوعُ لَمْ يَرُدَّ يَدَهُ الَّتِي مَدَّهَا بِالْحَرْبَةِ حَتَّى حَرَّمَ جَمِيعَ سُكَّانِ عَايٍ.



قتل سكان البلدة كلها, ملاحظين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

قتل اثنا عشر الفا في معركة واحدة ....مش ده المهم....

المهم هو تكملة الفقرة , عشان تعرفوا حقيقتهم

انتوا فين يا يهود ويا مسيحيين , تيجوا تقروا:



النهب والسرقة اصبحت قانون رباني عندهم :

27 لَكِنِ الْبَهَائِمُ وَغَنِيمَةُ تِلْكَ الْمَدِينَةِ نَهَبَهَا إِسْرَائِيلُ لأَنْفُسِهِمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ الَّذِي أَمَرَ بِهِ يَشُوعَ.

وحرق المدن أصبحت سنة مؤكدة :

28وَأَحْرَقَ يَشُوعُ عَايَ وَجَعَلَهَا تَلاًّ أَبَدِيّاً خَرَاباً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.



ولو أي حد في الامم المتحدة تكلم عن حقوق الاسرى , أو التمثيل بالضحايا فنقول لهم , الانجيل هو السبب , شوه البشرية

[السيف البتار]

وانتقل لنقطة أخرى وهي :

العضو end يقول بأن اليسوع هو المسيح !!!!!

من قال هذا ؟

قال تعالى : فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا

فلم يقل الله تعالى : ردوه للدكتور منقذ الذي ستنجد به ياعبقري .... فوجهة نظر الأخرين يمكنك أن تتبعها معهم فقط .

فإن ذكر القرآن أوحديث نبوي اليسوع فهنا سنتبع ما جاء بهم ... ولكننا لا نتبع أفكار الأخرين .

العضو end يقول أن اليسوع لم يأمر أو يذكر : اذبحوهم قدامي

فمن الذي قال ؟

أليس اليسوع هو الذي ذكر هذا المثال لممطابقة

وما هو المغزى من ذكر " اذبحوهم قدامي" ؟

فمن إذن القائل ياعبقري .

كنت معتقد بأننا سنجد عندك رد على ان اليسوع من العمانيون

[sa3d]

يا سيف يا سيف
قوللي بالله عليك
هوا في حاجة في اللغة العربية اسمها "قدامي" ؟؟؟؟؟ لماذا لم يقل مترجم الكتاب المحرف كلمة "أمامي " ؟؟؟

معلهش يا سيف حتعبك معايا , علشان أنا شايف "قدامي" دين جديد و أحب أعرف عنه كل حاجة

و معلهش يا سيف حتعبك معايا شوية
ممكن تفهمني هو رب النصارى , ليه مقدرش يحارب سكان الوادي في الإصحاح ده ؟؟

سِفْرُ الْقُضَاةِ
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ

18وَأَخَذَ يَهُوذَا غَّزَةَ وَتُخُومَهَا وَأَشْقَلُونَ وَتُخُومَهَا وَعَقْرُونَ وَتُخُومَهَا. 19وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يَهُوذَا فَمَلَكَ الْجَبَلَ, وَلَكِنْ لَمْ يُطْرَدْ سُكَّانُ الْوَادِي لأَنَّ لَهُمْ مَرْكَبَاتِ حَدِيدٍ.

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
************************
أخى العزيز :- حبيب عبد الملك .....أرجو أن تتحدث بالتعبير [ المجازى ] مع إخوتك المسلمين فقط ..وليس مع النصارى لأنهم لا يفرقون بين التعبير المجازى والتعبير الحقيقى ..
فمثلاً :[[ أنا والآب واحد]] هذا تعبير مجازى قاله المسيح نحن فهمناه وتلاميذ المسيح فهموه على أنه تعبير مجازى ومن عاشوا مع المسيح قالوا[[ لقد بعث فينا نبى عظيم ]] والأعمى الذى عاد له بصره قال [[ إنه نبى]] ....ومع ذلك نرى أن أكثر من مليار مسيحى فى العالم بنيت عقيدتهم على هذا [ التعبير المجازى] وتناسوا الكلام المؤكد الذى قاله المسيح عن نفسه أنه [ فقط رسول] ولا يفعل بمشيئته ولكن بمشيئة [ الآب]
***
ولهذا فهم العضو [ إند] كلامك [ المجازى] والذى فهمناه جميعاً عن تصفيدالشياطين فى رمضان أنه كلام [حقيقى] يقصد به أنهم لا يستطيعون دخول المنتديات الإسلامية فى رمضان [ لأنهم من ضمن من صفدوا فى رمضان].....ولهذا حاول أخى حبيب أن تكلم كل واحد على [ قد عقله]
***
أما بالنسبة للعضو [ إند] ما هذه النشوة التى تتكلم بها عن إنتصارك الهزيل ..إلى هذا الحد عقيدتكم [ هشة] حتى تعتقد أنك إنتصرت..
************************
أين الدليل على أن [ إذبحوهم قدامى ] المقصود بها يوم القيامة ...؟؟؟
أنظر إلى [ النار] فى كتابكم المقدس...إقرأ ما يلى:-
************************************************************ *********************************
************************************************************ *********************************
الرمزية وأسرار الإيمان - كما يسميها النصارى - تشكل جانبا خطيرا من منظومة العقائد المسيحية ، فهناك سر الثالوث الأقدس ، وسر ( أو خطة ) الخلاص ، وسر الفداء ، وسر المعمدانية .. وهكذا .


ولذلك يجب أن نفهم الكلمات والعقائد المسيحية من خلال هذه الأسرار والرموز .




من هذا المدخل أود أن أبين أن ( الجنة والنار - الجحيم - الهاوية - هنّوم ) في المصادر المسيحية ، يجب أن تعامل على أساس كلمات رمزية تعني أمور فوق ما يتباد للأذهان .

جاء في كتاب ( قاموس الكتاب المقدس ) :

* ( الهاوية ) :

( معناه في الأصل مكان الأموات وهي ترجمة كلمة شئول العبرانية ، وشئول موضوع مجهول آمن الساميون على مختلف شعوبهم بوجوده ، واعتبروه عالما قائما بذاته وقد اعطى الكتاب المقدس بعض صفات الهواية ، فهي تحت الأرض ، وهي مظلمة ، وهي عميقة .. في العهد الجديد اعطيت الهاوية معنى جنهم ، أي أرض اللعنات والرجاسات ،[ وسكان العذاب الأبدي ]، وسكان العقاب للخطاة ) ( ص 1007) .


* ( هنّوم ) :


( وادي ومزبلة القدس ، ومن هنا ولدت كلمة جهنم ، حيث البكاء وصرير الأسنان ،[ وحيث النار البدية والعقاب الدائم للخطاة ) ( ص 1003) .


وجاء في كتاب ( كفارة المسيح ) يقول القس ( عوض سمعان ) :

( كلمة جنهم مشتقة من كلمة " جي هنوم " أو وادي هنوم الذي كانت تحرق فيه الضحايا البشرية كل يوم قربانا للوثن مولك ، وكانت من لا تصيبه النار من هذه الضحايا يصبح مسرحا للدود ، فاتخذ الوحي اسم " جي هنوم " الذي يعرفه الناس وأطلقه على مكان عذاب الأشرار البدي الذي لا يعرفونه ، وجهنم هي الهاوية ) ( ص 42 ) .


وللوهلة الأولى يظن القارئ الكريم أن النصارى متفقون على كون الهاوية هي جهنم ، ولكن الحقيقة غير ذلك فهم مختلفون جدا ، فهل الهاوية هي جهنم ؟ أم هي الموت الثاني ؟ أم هي المطهر ؟


خلاف طويل عريض ، لم يكن السبب فيه غيرغموض وتناقض النصوص في شرح تلك المفاهيم التي سمينها أسرار وطلاسم .


في كتاب ( مدخل إلى الإيمان المسيحي ) يقول العالم ( جوزيف راتسنجر ) :


( ونزل إلى الحجيم ... نصوص صعبة على الفهم ، بحيث تدفع إلى تفسيرات متباينة ، فإذا محونا كليا ونهائيا ، هذا الإثبات ، فإننا نكسب ظاهريا ، تخلصنا من مسالة غريبة ، يصعب علينا أن ندرجها في طبقة من طبقات تفكيرنا دون أن نخون مصداقيتنا خيانة عظمى ( ص 214) .


ولكنك تجد في كتاب آخر المسألة في غاية الوضوح وكانها لا أشكال فيها نهايئا !


ففي كتاب ( من حقائق الإيمان الأساسية ) للكاتب ( ناشد حنا ) :

( حالة الأرواح بعد مفارقتها الأجساد : أوضح الرب له المجد في كلامه عن الغني ولعازر أن أوراح المؤمنين عند رقاد أجسادهم تحملها الملائكة إلى مكان سعيد ، فيه تتعزى وتنعم مع أرواح المؤمنين السابقين ، وأن أرواح الأشرار تنزل إلى الهاوية حيث تتعذب في اللهيب .

وقد اوضح لنا الرب له المجد أن مكان نعيم أرواح الأبرار اسمه الفردوس ... أما أرواح الأشرار فإنها تذهب إلى هاوية العذاب التي يطلق عليها بطرس " السجن " .. ثم الطرح في بحيرة النار حيث يعذب الأشرار بأرواحهم وأجسادهم إلى أبد الآبدين .. المقر الدائم للاشرار هو بحيرة النار )

( ص 71 - 72 ) .


ونحن هنا إزاء نص واضح وجيد لماهية النار وماهية الجنة ، ولكننا نجد أن الأمر ليس كما توهم الكاتب ( ناشد يوحنا ) فليست النار فعلا وحقيقة بحيرة نار وكبريت !


ففي كتاب ( كفارة المسيح ) يقول القس ( عوض سمعان ) :


( إن الموت الأبدي هو المعبر عنه في الكتاب المقدس بالموت الثاني ، أو العذاب البدي ، وهو قصاص لا نهاية لمدته ، لأن الخطيئة كما مر بنا هي جريمة ضد الله الذي لا نهاية لمجده ، ولا حد لسموه ، لذلبك قال الوحي عن الشرار إن نصيبهم هو " البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني " وهذه البحيرة هي جهنم التي لا تطفأ نارها ولا يموت دودها ، والنار هنا ليست طبعا نارا مادية لأن المادة هي خصائص الرض وغيرها من الأجرام ... كما أن الدود الوارد ذكره مع جهنم ليس دودا بالمعنى الحرفي ، إذ المراد به وخزات الضمير وتأنيباته اللاذعة ) ( ص 41) .


ويوضح أكثر حقيقة جهنم فيقول :

( إن الخطاة مهما قلت خطاياهم قد أساءوا إلى الله ، كما ابعدوا أنفسهم عن التوافق معه ، ولذلك لا جدال أنهم جميعا سيقضون ابدية بعيدا عنه ، والبعد عن الله مهما كان شأنه هو جهنم بعينها ، لأنه لا هنا إلا بالوجود في حضرة الله والتوافق معه .. إن الضمير سيكون مصدرا من مصادر العذاب الأبدي ) ( ص 44 ) .


وجاء في كتاب ( فرح الإيمان بهجة الحياة ) للأب ( فرنسوا فاريون اليسوعي ) :


( إن الانزعاج الذي يشعر به المسيحيون أمام ما يطلق عليه التعليم المسيحي اسم جهنم بلغ في أيامنا حدا بعيدا ، حتى إن الكلام عليه انقطع في الواقع ، أو كاد ينقطع ، قد يكون السكوت أفضل من تعليق يخشى أن يغذي وجوها قديمة مستعصية من سوء التفاهم .. إن رفض جهنم بلا قيد ولا شرط في آخر الأمر إن لم نقل الى رفض الله والانسان ، فعلى الأقل الى تشويه الله والانسان والمحبة ) .


ويتابع قوله :

( في اللغة المسيحية ، نتكلم على مثوى الأموات وعلى جهنم ، فنقول إن المسيح نزل إلى مثوى الأموات من جهة ، وأن الهالك يزل إلى جهنم من جهة أخرى ، كل من مثوى الأموات وجهنم هو مملكة الموت .. أرضا تحت ارضنا ، مكان ظلام وتراب ووحل ، ينزل إليه الأموات عراة ، ولا يصعد منه أحد ، وينضم فيه الإنسان إلى آبائه ويحيا فيه حياة الظل الكئيبة المحدودة ، حياة لا يحسد عليها على الاطلاق ، بسبب غياب الله ) .


ثم يجيب الأب ( فرنسوا فاريون اليسوعي ) عن حقيقة مفهوم جهنم فيقول :

( جهنم الوحشة المطلقة مأساة حياتنا هي أن الإنسان يشعر في عمق أعماق نفسه ، بأنه وحيد لكنه لا يستطيع احتمال هذه الوحشة ..كان الموت جهنم فلم يعد جهنم ، فإن الحياة أصبحت في قلب الموت .. اصبحت جهنم بعد الآن شيء آخر إنها موت ثان لا الموت الذي نعرفه ) ( ص 201 - 205) .


ثم بعد ذلك يعرض لصور جهنم في الكتاب المقدس من نار وكبريت ودود .. وكأنها صور صبيانية ويحث المسيحيين على التعامل معها بذكاء وعمق .


وفي كتاب ( حقائق أساسية في الإيمان المسيحي ) للقس ( فايز فارس ) نجده يطرح خمس مصطلحات :

- لمبوس الأباء .

- لمبوس الطفال .

- المطهر .

- جهنم .

- السماء .


وتزداد المسألة تعقيدا وغموضا !




وفي كتاب ( المسيحية عقيدة وحياة وعمل ) للكاردينال ( بولس مارلا ) يشير إلى كلمات مثل فردوس وحجيم وهلاك أبدي ، ويرى الوقوف عند معطيات الوحي دون معرفة كنهها وحقيقتها ، ويطالب بأن لا يرفض الكلام فيها .


* مما سبق يتبين لنا غموض العقائد المسيحية وأنها أسرار ، وأن رجال الدين النصارى يخالف بعضهم بعضا ، وأننا حين نستقرأ عقيدة النصارى في الجنة والنار ، نرى ميل واضح لتغليب الجانب الروحي في النعيم والعذاب ، بل قد يكون كليا في ذلك .
************************************************************ ******************
************************************************************ ******************
التعليق
//////
طبعاً أنا الذى يهمنى ليس التضارب الواضح فى عقيدتكم عن النار ...ولكن يهمنى أن النار هى المكان الذى يسكن فيه أهل المعاصى والكفر إلى أبد الآبدين كما أوضحت أقوال علمائكم
**********
إذن لفظة [ إذبحوهم قدامى ] لا تصلح أن تكون قيلت ليوم القيامة لأن الذبح معناه الموت...والموت ليس عذاب بل هو [راحة] والموت يريح الكافر من الإحساس بالألم ... و كلمة [ عذاب أبدى كما أوضح علماؤكم النصارى] يتنافى مع كلمة الذبح الذى يكون الإحساس بالألم فيه [وقتى ومحدود ] وليس [ أبدى غير محدود] ...ولذلك فى عقيدة الإسلام يتمنى الكافر لو كان [ تراباً] ليستريح من العذاب والألم
************
أما [ أن المسيح هو يسوع]
المسيح عندنا ليس له أب,,,,,,ولكن عندكم له أب [ هو يوسف النجار]
فهل يسوع هو المسيح؟؟؟
*************
*******إخوتى إين خاصية تكبير الخط وتلوينه*****************************

[sa3d]

شوف يا END
متشوف واحد من الأخوة هنا , و ناظره في أي موضوع , علشان تتزنق و تهرب كالعادة , خلينا نخلًص

إيه رأيك ؟؟ موافق ؟؟