التعليق على حوار السيف البتار والضيف الجديد

[أسد الإسلام]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب محمد السوهاجي وحشني و الله أيه أخبارك

شفت النصراني بيتهرب إزاي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وأنتم أكثر أخانا شعشاعي دائماً ويعلم الله عندما تكن متصل في المنتدي أكن مسروراً بارك الله فيك علي سؤالك.

أما بالنسبة لهذا الضيف فواضح جداً التفافه, ولفه ودورانه, وهو مقتنع بهذه الأمور المشينه في دينه, ولكنه يكذب وينكر... رغم وجود الأدله... ندعو الله أن يؤيد أخانا سيف بالصبر عليه حتي يهديه الله, أو يشوف له مكان آخر يغني مع النصاري أمثاله أغنية ظلموه!!!.

[أسد الإسلام]

هذه أدله موجعة وضربات قاسية وجهها أخانا سيف للضيف الجديد, وهو الآن يترنح ويحاول التقات أنفاسه من هول الصدمة. أنا نفسي راجعت هذه المواقع وترجمتها.... رد أيها العراق لتعرف أن المسلمون لا يكذبون ولا يلفقون علي أحد.... نحن نريك حقيقة دينك... راجع نفسك قبل فوات الأوان يوم تندم ولا ينفعك الندم.

"وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا رَبَّنَا أَرِنَا الَّذَيْنِ أَضَلَّانَا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ نَجْعَلْهُمَا تَحْتَ أَقْدَامِنَا لِيَكُونَا مِنَ الْأَسْفَلِينَ * إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ* نَحْنُ أَوْلِيَاؤُكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآَخِرَةِ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَشْتَهِي أَنْفُسُكُمْ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَدَّعُونَ* نُزُلًا مِنْ غَفُورٍ رَحِيمٍ * وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ".

[شعشاعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والأن مع فاصل كوميدي من تعليقات النصراني الجديد

اقتباس

بما أن الزملاء المسلمين حين يأتي اليهم بأيات قتل وذبح . يتهرولون . الى العهد القديم ونسوا المدة التاريخية .. بينهما . بين العهد القديم / التوراة / والعهد الجديد / ألأنجيل /

ولماذا تتهرب أنت من العهد القديم و تتبرء منه أليس إله العهد القديم هو إله العهد الجديد أم أنهم إلاهين مختلفين

اقتباس

وينسى الزملاء المسلمين أن في التوراة كان الله يعد شعبه شعب لكي يخلصه

فعلاً كان يعدهم عن طريق قتل الناس و الأطفال الرضع


هو ده الإعداد

اقتباس

وماراً ب العراق وكل الذين ذبحوا تحت ظلال السيف ألأسلامي ذاهباً الى ألأبراج التي أسقطها ألأرهابي أسامه بن لادن

لالالالا

قم أنت بجمع الذين قتلهم السفاحين في الحملات الصليبيه و كذلك السفاح هتلر و الإرهابي بوش

هههههههههههههههههههه


والله المحاور ده دماغه فيها حاجه

اقتباس

ونسيت أن العهد القديم وكان بمثابة عقاب الله الأمم الشريرة .التي هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم.

وهل إنتهى الشر

بالطبع زاد من خلال أتباع يسوع

اقتباس

فنحن جميعنا أنبياء .

بعد أن شتم أباء الكنيسه و القديسين جعل من نفسه نبي

اقتباس

لاتوجد أي ديانة يا أستاذ مدرسة .

وبعد أن جعل نفسه نبي نفى وجود أي ديانات

اقتباس

اليس في القرآن الكريم السيد المسيح علام الغيوب . أم لا .

هههههههههههههههههههه
هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
هعهعهعهعهعهععهعهع

بدء يألف قرآن على مزاجة



وبعد أنت إنتهت فقرة المهرج التي يقدمها النصراني المدعوا الضيف الجديد


تتنظر فقرة القادمة و هي تمثيل جزء من فيلم الهروب الكبير

[الضيف الجديد]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والأن مع فاصل كوميدي من تعليقات النصراني الجديد
لماذا تتهرب أنت من العهد القديم و تتبرء منه أليس إله العهد القديم هو إله العهد الجديد أم أنهم إلاهين مختلفين

انا لا أدخل في هذه لاساحة لأني قلبت الحوار مع أستاذكم الذي تسمونه أستاذ .
على أساس الحوار مع واحد فقط وليس مع موقع كامل ومع محاور واحد .
ولكني أريد أن أضيع بعض الدقائق على عقل مسلم . . فاصل كوميدي أين الكوميديا في التلفيق الواضح . ! أم في المراجع التي طلبت أن يأتي بالمراجع ألأولى ذهب وجاء بمراجع أخرى هل تسمي هذه كوميديا . ! وتقول لماذا أنا أتهرب أدرس الموضوع جيداً بمنظور أخر وليس بمنظور عقل متحجر . أرجع الى الموضوع وأسم الموضوع ما هو . وأين وصل الحوار مع أستاذك . الذي يفكر بدلاً عنك لأن . . ويأتي زميليك تاره يتمايل الى العهد القديم وتارة الى العهد الجديد . ! تارة الى تفسير ألأيات وتارة الى الصلب وتارة الى التجسد وتارة الى صحة الكتاب المقدس وتارة الى المعمودية . وتارة الى من هو الذبيح . ! بل هو ألأله الواحد يازميل نفسه . ولكن الحوار أن كنت أنت تعرف ما معنى الحوار لايكون بهذا الشكل الحوار يتم فتحه ب موضوع واحد وليس الخبطة فيه . !

اقتباس

فعلاً كان يعدهم عن طريق قتل الناس و الأطفال الرضع
هو ده الإعداد
لالالالا
قم أنت بجمع الذين قتلهم السفاحين في الحملات الصليبيه و كذلك السفاح هتلر و الإرهابي بوش
هههههههههههههههههههه
والله المحاور ده دماغه فيها حاجه

لقد تم تعليم كل المعمورة أن يوجد إله واحد لاغيره خلق كل شئ وليس عبادة ألأصنام وتقديسها من قبل الوثنين وأعد الله شعبه . ونزل بينهم . وباركوه به . . وأمن أكثر سكان الأرض أنه يوجد أله واحد لاغيره . وبعد تلك الفترة جرب الشيطان الناس . بأرسال أنبياء كذبه . وظالين للناس . وكل من يصدق أكاذيبهم وخرافاتهم . يكون مصيره في الجحيم . لقد أحب الناس الظملة أكثر من النور . وسوف يتحمل كل واحد رفضه للنعمه المعطاة لكل أنسان أي كان مسلم مسيحي يهودي منغولي هندوسي
ولكن بأمر من يازميل الفاضل وعلى من كان يخدمون . وبأي أيات أعتمدوا بعد مجيئ عصر النعمة الا وهو ألأنجلي . كل من خالف ألأنجيل وما فيه يعد الم تطالع على هذه ألأيه في أنجيل متى البشير
«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَارَبُّ، يَارَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَارَبُّ، يَارَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ! . .

على الرغم من أن هذا العنف قد تم تحت اسم المسيحية، إلا أن المسيحية لا توافق عليه. ولأن احتلال الصليبيين للقدس لم يكن من الله، لذلك انتهى بالهزيمة ، فهذه الأرض ليست لهم. المسيحية ديانة روحية مسالمة لا تشجع على احتلال الأراضي ولا على السيادة السياسية على أي شعب.
هذا بالإضافة إلى أن أي شخص إذا ادعى أنه مسيحي ثم ارتكب أعمال وحشية فإنه ليس بمسيحي.إن ثمار أي شجرة تعلن عن نوعها. إن ثمار الروح المسيحية هي " محبة، فرح، سلام، طول أناة،لطف، صلاح، إيمان،وداعة،تعفف" (غلاطيه5 :22 ،23).
كانت حرب البلقان هي حرب عرقية وليست دينية،لأنها قامت بين مجموعات عرقية حدث أنها تنتمي إلى المسيحية والإسلام.إنه صراع قديم وكل من الطرفين قد ارتكبوا أعمال وحشية ضد الآخر على مر عصور التاريخ. أن المسيحية لا تعترف بالأعمال الوحشية التي ارتكبت بمن يدعون أنفسهم انهم مسيحيين. وقد شجب المسيحيون في مختلف أنحاء العالم العنف ضد المسلمين . كما أن غالبية الدول المسيحية لعبت دوراً فعالاً في وقف العنف وحماية المسلمين.
وعلى العكس من ذلك فإن حكومة السودان تشن حرب إبادة ضد المسيحيين في جنوب السودان . هناك أكثر من 2 مليون قد قتلوا،والآلاف النساء والأطفال بيعوا كعبيد. وعلى الرغم من هذا لم نر دولة إسلامية تقدمت لمساعدة هؤلاء الضحايا.

ومسألة بوش لايشكل أو أي طرف ديني وهتلر كان ملحد أم ليس لديك هذه المعلومة .
وتعال هنا في العراق وتعرف على من أدخل ألأمريكين ألأحتلال في العراق اليسوا السنة و ألأكراد والشيعة بنفسهم . أدخلوهم لكي يسروقوا كل شئ ومن وقع تحت هذه الظروف المسيحين ألأبرياء يتم تفجير كنائسهم وذبح المطارنة والقساوسة . في الشوراع في الموصل من قبل الارهابيين ألأسلامين . أم أنك لا تعرف هذه وتم تهجيرهم من الموصل ومن كل العراق و تطبيق قوانين عمر الخطاب الذي يسمونه الشيعة شيطان . في العراق دفع الجزية أو ألأسلام أو ترك كل ألأموال والمنزل والمغادرة من المكان أو الذبح وتم ذبح الكثيرين . أم أنك لاترى هذه ألأمور وتضع يديك على عينك . أريد مسلم يفكر ويشغل عقله . ويرى ألأمور بمنظور . واسع وليس ديني .

اقتباس

وهل إنتهى الشر
بالطبع زاد من خلال أتباع يسوع

بعد أن شتم أباء الكنيسه و القديسين جعل من نفسه نبي

وبعد أن جعل نفسه نبي نفى وجود أي ديانات

أحترم السيد المسيح . يا هذا . انه أقدس شخصيه وكل شئ هو تحت قدميه والذين كفروا . ففلا تكفر . ب المخلص . . لم يزد بل نقص وعم السلام الا أن أتى ألأسلام وقد فرض قتل ما هو غي مسلم . انا لم أشتم أباء الكنيسة بالعكس أشتم كل من خرج عن الانجيل . ف ألأنجيل واضح وصريح لكل من يريد ان يطبقه . ولكن للأعمى وما أكثرهم لا يرون . النور بل حبوا الظلام . نعم أن كانت النبوة بدون معجزة أي أنبياء كذابين وملفقين فما الفرق أن نكون كلنا أنبياء . وما أكثر ألأنيباء الكذابين الذين أخذوا صفحة النبوة . . فأن كانت النبوة هكذا فأنا نبي . .

اقتباس

يألف قرآن على مزاجة

أؤلف . !

وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ال عمران 49

تفسير الطبري

وأما قوله:"وأنبئكم بما تأكلون"، فإنه يعني: وأخبرُكم بما تأكلون، مما لم أعاينه وأشاهده معكم في وقت أكلكموه ="وما تدّخرون"، يعني بذلك: وما ترفعونه فتخبَأونه ولا تأكلونه.
= يعلمهم أنّ من حجته أيضًا على نبوّته = مع المعجزات التي أعلمهم أنه يأتي بها حجة على نبوّته وصدقه في خبره أنّ الله أرسله إليهم: من خلق الطير من الطين، وإبراءِ الأكمه والأبرص وإحياء الموتى بإذن الله، التي لا يطيقها أحدٌ من البشر، إلا من أعطاه الله ذلك عَلَمًا له على صدقه، وآيةً له على حقيقة قوله، من أنبيائه ورسله، وَمن أحبّ من خلقه = (1) إنباءَه عن الغيب الذي لا سبيل لأحد من البشر الذين سبيلُهم سبيلُه، عليه. (2)
* * *
قال أبو جعفر: فإن قال قائل: وما كان في قوله لهم:"وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم" من الحجة له على صدقه، وقد رأينا المتنجِّمة والمتكهِّنة تخبرُ بذلك كثيرًا فتصيب؟
قيل: إن المتنجِّم والمتكهِّن معلوم منهما عند من يخبرانه بذلك، (3) أنهما ينبئان به عن استخراج له ببعض الأسباب المؤدية إلى علمه. ولم يكن ذلك كذلك من عيسى صلوات الله عليه ومن سائر أنبياء الله ورُسله، وإنما كان عيسى يخبر به عن غير استخراج، ولا طلب لمعرفته باحتيال، ولكن ابتداءً بإعلام الله إياه، (4)

اقتباس

وبعد أنت إنتهت فقرة المهرج التي يقدمها النصراني المدعوا الضيف الجديد
تتنظر فقرة القادمة و هي تمثيل جزء من فيلم الهروب الكبير

لا لم تنتهي يازميل الفاضل وشكراً لعى أخلاقك العالية التي دعوتني مهرج . ومعلومة أخرى انا لست نصراني . ! تعال وناظرني . . وناظر هذا الضيف الجديد . !
وقدم أنت فقرة أجمل من أستاذك الذي يمتاز ب التلفيق . وأحظار مواقع سبتيه . وكلها بدع . تعال انت وقدم ما لديك وناظر المدعو ضيف جديد . !

تحياتي

[شعشاعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عجباً لهذا النصراني

وضع مشاركتاً لي مكتوب فيها

اقتباس

لماذا تتهرب أنت من العهد القديم و تتبرء منه أليس إله العهد القديم هو إله العهد الجديد أم أنهم إلاهين مختلفين

ولم يقدم لي الرد لما هو يتهرب من العهد القديم و يرفض الإعتراف بالقتل و السفح و الخراب الموجود في العهد القديم


ويرد على كلامي هذا

اقتباس

فعلاً كان يعدهم عن طريق قتل الناس و الأطفال الرضع
هو ده الإعداد

ويقول

اقتباس

لقد تم تعليم كل المعمورة أن يوجد إله واحد لاغيره خلق كل شئ وليس عبادة ألأصنام وتقديسها من قبل الوثنين وأعد الله شعبه . ونزل بينهم . وباركوه به

ما علاقة ذلك بقتل الأطفال الرضع

اقتباس

قم أنت بجمع الذين قتلهم السفاحين في الحملات الصليبيه و كذلك السفاح هتلر و الإرهابي بوش
هههههههههههههههههههه

فيرد و يقول

اقتباس

على الرغم من أن هذا العنف قد تم تحت اسم المسيحية، إلا أن المسيحية لا توافق عليه. ولأن احتلال الصليبيين للقدس لم يكن من الله، لذلك انتهى بالهزيمة ، فهذه الأرض ليست لهم. المسيحية ديانة روحية مسالمة لا تشجع على احتلال الأراضي ولا على السيادة السياسية على أي شعب.

ولكن أنت تتناسى أن هذه الحروب كانت بأمر من أباء الكنيسة و طبقاً لتعاليم الكتاب المقدس ( لسرقة أموال المسلمين ) ( عندما دخل ريتشارد عكة قتل كل الرجال الموجودين فيها ولم يتبقى سوى 3000 شخص من الأطفال و النساء و كبار السن فطلب ريتشارد فيديه ماديه فرفض صلاح الدين أن يدفع لانه كان يعرف أن بهذا المال سيقوم الصليبيين بشراء أسلحه قد تؤدي لنصرهم على المسلمين فكان رد فعل ريتشارد لعنة الله عليه أنه قتل الثلاثة ألاف شخص ) هذه هي المسيحيه


وقولك أنها إنتهت بالهزيمة لانها لم تكن طبقاً لتعاليم المسيح

بهذه كذبه

والدليل أن ما فعله الأسبان بالسكان الأصليين لأمريكا الاتينيه هو أبشع مما فعله الصليبيين معنا ولقد نجح الأسبان في إحتلالهم و حتي الأن أمريكا الأتينيه كلها تتحدث الأسبانبه عدا دوله واحده تقريباً ( البرازيل ) لماذا لم تهزم الحملات الصليبيه الأسبانيه السفاحة

اقتباس

ومسألة بوش لايشكل أو أي طرف ديني وهتلر كان ملحد أم ليس لديك هذه المعلومة .

بالنسبه لبوش

فلقد أعلن في بداية حربة على العراق أنها حرب صليبية جديده ( هذه تكفي )

وهتلر كان مؤيد من قبل كنيسة الفاتيكان

روح راجع التاريخ

اقتباس

وتعال هنا في العراق وتعرف على من أدخل ألأمريكين ألأحتلال في العراق اليسوا السنة و ألأكراد والشيعة بنفسهم . أدخلوهم لكي يسروقوا كل شئ ومن وقع تحت هذه الظروف المسيحين ألأبرياء يتم تفجير كنائسهم وذبح المطارنة والقساوسة

شكراً على الإعتراف

فمن يفعل ذلك هم الأمريكيين النصارى البروتستانت ويفعلون بكم هذا لأنكم لستم بروتستانت

فمن يفعل ذلك هم النصارى و يفعلونه في النصارى ( منكم فيكم )

اقتباس

انا لم أشتم أباء الكنيسة

يبدوا أن كلمة صعاليك عندكم في النصرانيه ليست بشتم

طعاليك ياراجل حد يقول على القديسين في ديانته طعاليك

اقتباس

نعم أن كانت النبوة بدون معجزة أي أنبياء كذابين وملفقين فما الفرق أن نكون كلنا أنبياء . وما أكثر ألأنيباء الكذابين الذين أخذوا صفحة النبوة . . فأن كانت النبوة هكذا فأنا نبي . .

ههههههههههههههههههههههههههه

نعم أنت نبي كاذب

ههههههههههههههههههههههههه

اقتباس

وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ال عمران 49

ههههههههههههههههههههههههههههه

يبدوا أنك بعد أن ينتهي درس النصرانيات مع الأستاذ البتار فأنت تحتاج إلى درس في الإسلاميات مع الأستاذ ليث ضاري

هذه الأية لا علاقة لها بيسوع المسيح الذي يلقبة أتباعة بالإله المتجسد

هذه الأية الكريمة نزلة في عبد الله و رسوله سيدنا عيسى عليه السلام

ولا تدلس و إقراء الأية الكريمة من أولها


* وَرَسُولاً إِلَىَ بَنِيَ إِسْرَائِيلَ أَنّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مّن رّبّكُمْ أَنِيَ أَخْلُقُ لَكُمْ مّنَ الطّينِ كَهَيْئَةِ الطّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَىَ بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنّ فِي ذَلِكَ لاَيَةً لّكُمْ إِن كُنتُم مّؤْمِنِينَ * وَمُصَدّقاً لّمَا بَيْنَ يَدَيّ مِنَ التّوْرَاةِ وَلاُحِلّ لَكُم بَعْضَ الّذِي حُرّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مّن رّبّكُمْ فَاتّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ * إِنّ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـَذَا صِرَاطٌ مّسْتَقِيمٌ


هذه المعجزة كانت بإذن الله و ليس منه كما تدعوا أنتم أنه يعلم الغيب لأنه الإله

فسيدنا عيسى عليه السلام لم يكن يفعل شئ من نفسه و إنما كانت معجزات من عند الله حتى يتيقن بني إسرائيل أنه رسول الله إليهم

بلاش تلفيق و تلبيس الحق بالباطل

فسيدنا عيسى عليه السلام رسول الله و مخلوق

وليس له علاقة بيسوع المسيح الأسطورة الغير موجود من الأساس الذي يلقبة أتباعة بالإله المتجسد

اقتباس

وقدم أنت فقرة أجمل من أستاذك الذي يمتاز ب التلفيق . وأحظار مواقع سبتيه . وكلها بدع . تعال انت وقدم ما لديك وناظر المدعو ضيف جديد . !

هل هذا لانك غير قادر على الرد على السيف البتار في نوع العلاقة بين يسوع و العاهره

فرد على مشاركاتي رقم 64و65 إن إستطعت و إنتظر باقي الأدله لإثيات تحريف كتابك المدعوا مقدس

[شعشاعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أعرف أن الحوار إنتهي ولكن هذا رد على إحدى الشبهات التى رمانا بها النصراني

قال النصراني أن سيدنا عمر بن الخطاب هو من أحرق مكتبة الأسكندرية


بسم الله الرحمن الرحيم


من الذي أحرق مكتبة الاسكندرية ؟؟

من الاتهامات الشائعة التى يُرمى بها الإسلام والمسلمون هو إحراق عمرو بن العاص لمكتبة الأسكندرية. ويستشهدون ببعض النصوص التى ذكرت فى بعض المراجع التاريخية التى كتبها بعض المؤرخين من المسلمين والنصارى.
وحجتهم فى ذلك ما كتبه عبد اللطيف البغدادى ( 1231 م ) فى كتابه “الإفادة والاعتبار فى الأمور المشاهدة والحوادث المعاينة بأرض مصر” ، والمقريزى يكاد ينقل ماذكره البغدادى حرفياً ، وكذلك ابن القفطى ( 1248 م ) فى كتابه “أخيار العلماء بأخبار الحكماء” ، وكذلك الكاتب النصرانى أبا الفرج الملطى ( 1277 م ) فى كتابه “مختصر الدول”.


والجواب أنه :


- من المعروف أن عمرو بن العاص قد فتح مصر عام 642 م، وقد تلاحظ من التواريخ أعلاه أن أول من كتب عن هذا هو عبد اللطيف البغدادى بعد الفتح بزمن يبلغ تقريباً 600 عام. أضف إلى ذلك أن المؤرخين الذين سبقوه لم يشيروا إلى هذه التهمة أية إشارة مع أنهم قد تكلموا فى كتبهم بإسهاب عن الفتح العربى لمصر. ومن هؤلاء المؤرخين سعيد بن البطريق( 905 م ) تقريباً والطبرى واليعقوبى والبلاذرى وابن عبد الحكم والكندى وغيرهم. أضف إلى ذلك أن الكتاب فى القرنين السابقين للفتح العربى لم يذكروا شيئاً عن وجود مكتبة عامة فى الأسكندرية، وكذلك لم يشر إليها حنا النقيوس ولا إلى إحراقها مع أنه كتب عن الفتح العربى.


- أكَّدَ لوبون جوستاف فى كتابه “حضارة العرب” المطبوع عام 1884 بباريس (صفحة 208 ): أن المكتبة لم تكن موجودة عند الفتح العربى ، إذ كانت قد أُحرِقَت عام 48 ق . م عند مجىء يوليوس قيصر إلى الأسكندرية.


وهذا ما أكده بطلر فى كتابه “فتح العرب لمصر” صفحة 303 - 307 وأضاف أن يوليوس قيصر كان محصوراً سنة 48 ق . م فى حى البروكيون يحيط به المصريون من كل جانب تحت قيادة أخيلاس ، فأحرق السفن التى فى الميناء لقطع خط الرجعة على يوليوس وقيل إن النيران امتدت إلى المكتبة (يقصد هنا مكتبة المتحف أو المكتبة الأم) وأحرقت المكتبة وأفنتها أو قد فنيت تماماً فى القرن الرابع الميلادى.


ويواصل بطلر دفاعه قائلاً: أما المكتبة الوليدة التى قامت فى السيرابيوم فإنها كانت فى حجرات متصلة ببناء معبد السيرابيوم وقد أحرق هذا المعبد فى عهد تيودوسيوس عام 391 م على يد المسيحيين الذين كان يقودهم رئيسهم تيوفيلوس.


- أكَّدَ جيبون فى كتابه “إضمحلال وسقوط الإمبراطورية الرومانية” الجزء التاسع (صفحة 275 ): أن المكتبة قد أُحرِقَت عام 387 - 395 م فى عهد تيودوسيوس.
وقد يدل على صدق هذه الأقوال أن أحد الرحالة الرومان واسمه أورازيوس قد زار مصر فى أوائل القرن الخامس الميلادى وكتب عنها سنة 416 م وذكر أنه لم يجد سوى رفوف خالية من الكتب فى هذه المكتبة.


ذكر جرجى زيدان فى جزئه الثالث من كتابه التمدن الإسلامى (صفحة 42 – 43) نقلاً عن أبى الفرج الملطى (النصرانى) – وهذا مانقله المقريزى عنه بالحرف - أن يوحنا النحوى صرَّح أن المكتبة كان بها على عهد بطولماوس فيلادلفوس أكثر من 120 50 كتاباً وأن هذه الكتب تم احراقها فى ستة أشهر بعد أن وزعت على أربعة آلاف حمام.
- ويعترض فريق من المؤرخين على رواية أبى الفرج لأسباب كثيرة لا يقرها العقل:


1- مات يوحنا النحوى قبل فتح العرب لمصر بحوالى 30 أو 40 سنة.


2- كيف يعمل عمرو بن العاص على إحراق الكتب ثم يسلمها إلى الحمَّامات التى يقوم
على خدمتها نصارى مصر – مع العلم بوجود كتب ومقتنيات نفيسة فى هذه المكتبة؟


3- ألم يكن فى استطاعة أصحاب الحمامات أن يبيعونها ويتربحوا منها؟


4- ألم يكن فى استطاعة أحد الأثرياء من أمثال يوحنا النحوى أن يشتروها؟


5- كانت الكتب تصنع من ورق الكاغد الذى لا يصلح لإيقاد النار.


6- من المعروف أن المسلمين كانوا يعملون على نشر العلم منذ غزوة بدر، ولذلك كانوا يطلقون سراح الأسير إذا قام بتعليم عشرة من المسلمين.


7- المدقق فى الحديث المنسوب ليوحنا النحوى لعمرو بن العاص حيث ذكر أن هذه الكتب نفيسة ولا تُقدَّر بمال. وما كان لعمرو بن العاص أن يحرقها لأنها مال يخص أقباط مصر ، والعهد الذى أخذه عمرو على نفسه يقتضى حماية الأقباط وأموالهم.


8- دفع عمرو بن العاص للمصريين فى الوجه القبلى ثمن ما أتلفه الرومان فى هجومهم الثانى على مصر بسبب خطته التى كانت ترمى إلى سحب القوات الرومانية بعيداً عن الأسكندرية. فيستبعد أن يكون قد أتلف ممتلكاتهم وأموالهم إبراراً بعهده معهم.


9- رأى الرسول عليه الصلاة والسلام مع عمر بن الخطاب رقوقا من الكتاب المقدس ولم يأمره بحرقه أو التخلص منه. كذلك سأل الرسول عليه الصلاة والسلام اليهود عن قول التوراة فى الزناة وقرأوا عليه من الكتاب الذى بأيديهم ، ولم يأمر أحداً بنزعه منهم أو حرقه.


10- على الرغم من أن الكتاب المقدس به بعض النصوص التى يراها المسلم شركاً بيناً أو كفراً صريحاً أو قذفاً لا مراء فيه فى حق الأنبياء ، وعلى الرغم أن البعض قد يفهم النصوص التى تشير إلى زنا الأب ببناته ، أو زنا الحمى بكنته، إلا أنه لم يقم أحد من المسلمين بحرق نسخة واحدة من الكتاب المقدس ولا توجد نصوص فى القرآن أو السنة تحض على ذلك.


11- أنشأ المأمون عام 830 م فى بغداد “بيت الحكمة” وهو عبارة عن مكتبة عامة ودار علم ومكتب ترجمة، ويُعد بيت الحكمة أعظم صرح ثقافى نشأ بعد مكتبة الأسكندرية. فيستبعد على مسلم أُمِرَ بالعلم والقراءة والبحث والتدبر أن يحرق كتاباً للعلم.


12- قيام الكثيرين من العرب بدراسة اللغات الأجنبية وترجمة كتب بعض مشاهير العلوم فى العصر الأغريقى، وإرسال العلماء العرب (على نفقاتهم الخاصة) التجار إلى بلاد الهند وبيزنطة للبحث عن كتب العلم وشرائها .
أنقل بعضاً منهم من كتاب “شمس العرب [أصل الترجمة شمس الله] تسطع على الغرب” للكاتبة زيجريد هونكه مثل :


1) كان العلماء المسلمين حريصين على اقتناء كتب العلم اليونانية و الرومانية ودراسة ما فيها. ومن أمثال ذلك رجل العلم العظيم موسى بن شاكر وأولاده الثلاث محمد وأحمد وحسن فى عصر الخليفة المأمون. وقد برعوا فى علم الفلك ودراسة طبقات الجو والرياضة. وكانوا يرسلون أتباعهم إلى بلاد البيزنطيين على نفقاتهم لشراء الكتب وترجمتها والاستفادة من علومهم. ولو كان فى الإسلام نص ينهى عن ذلك لما اقترفوا إثم البحث عن العلم وترجمة الكتب وتعليم الغرب.


2) حرص العلماء أمثال الخوارزمى على اقتناء كتب العلم الهندية وغيرها. فقد كان على علم بكتب بطلميوس عن جداول الحساب والجبر وهو من قام بتصحيحها.


3) ترجم ثابت بن قرة لبنى موسى عدداً كبيراً من الأعمال الفلكية والرياضية والطبية
لأبولونيوس وأرشميدس وإقليدس وتيودوسيوس وأرستوطاليس وأفلاطون وجالينوس وأبوقراط وبطلميوس. كما أنه صحح ترجمات حنين بن اسحق وولده ثم شرع فى وضع مؤلفات ضخمة له، فوضع 150 مؤلفاً عربياً و 10 مؤلفات باللغة السريانية فى الفلك والرياضيات والطب. فهذا نموذجاً من النماذج المشرقة فى صفحات علم العرب وتقديسهم للعلم.
فهل يصدق أحد العقلاء أن المسلمين قاموا بإحراق مكتبة عظيمة مثل مكتبة الأسكندرية ثم بعد ذلك يتكبد علماؤهم مشقة البحث عن مؤلفات لنفس العلماء الذين حُرِقت كتبهم؟!!!
فهل قابل الغرب هذا بالشكر؟ لا.


فقد طمسوا الهوية العربية حتى لا يظهر الإسلام متلألأً وسط الظلام الذى فرضه قساوسة وأساقفة وباباوات الدين النصرانى على كل من أتى بحقيقة علمية تخالف الكتاب المقدس وتُظهر جهل من ألَّفوه.


فقد أسموْ الخوارزمى “ألجوريزموس” Algorizmus وأسموْ ابن سينا “أريستوفوليس” Aristofolis أو Avicienne وأسموْ ابن رشد “أفيروس” Averoes
ونختتم هذا الرد بقول ألدوميلى Aldo Mieli فى كتابه القيِّم: “العلم عند العرب”:
“فى القرن الأول من خلافة العباسيين [بداية القرن الثامن] كان المترجمون (من الأغريقية إلى السريانية ، ومن السريانية إلى العربية هم الذين يحتلون المرتبة الأولى – على وجه الخصوص – من النشاط العلمى” وكان من بين هؤلاء العلماء والمترجمين نصارى ويهود احتضنتهم قصور الخلافة نفسها. فلا يُعقل أن نحرق كتبهم ونبيد علومهم ثم نحتضن علماءهم. ومن أمثال هؤلاء العلماء تيوفيل بن توما الرهاوى وهو مسيحى مارونى توفى عام 785 م، وجرجس بن جبريل بن بختيشوع المتوفى عام 771 م ، وكذلك أبى يحيى البطريق المتوفى عام 800 م ، (صفحة 184 من شمس العرب تشرق على الغرب).


( نقلا عن شبكة بن مريم الإسلامية )

[aizeddine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

وَرَسُولاً إِلَىَ بَنِيَ إِسْرَائِيلَ أَنّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مّن رّبّكُمْ أَنِيَ أَخْلُقُ لَكُمْ مّنَ الطّينِ كَهَيْئَةِ الطّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَىَ بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنّ فِي ذَلِكَ لاَيَةً لّكُمْ إِن كُنتُم مّؤْمِنِينَ وَمُصَدّقاً لّمَا بَيْنَ يَدَيّ مِنَ التّوْرَاةِ وَلاُحِلّ لَكُم بَعْضَ الّذِي حُرّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مّن رّبّكُمْ فَاتّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُون إِنّ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـَذَا صِرَاطٌ مّسْتَقِيمٌ

ما أروع هذا الكلام. القرآن الكريم كتاب حقائق لا يزيد ولا ينقص. القرآن الكريم يبجل عيسى عليه السلام رسولا. رغم المعجزات والخوارق يبقى الرسول رسولا. "إن الله ربي وربكم".
وهذا ما نؤمن به وهذا ما لا يقبله النصارى.

[إدريسي]

هدئ أعصابك يا أستاذ "الضيف الجديد" .. نحن هنا لسنا في حرب .. ليس الهدف أن ننتصر عليك أو تنتصر علينا أو يبرز أحدنا عضلاته على الآخر .. وإنما الهدف هو معرفة الحق واتباعه ، هداك الله سواء السبيل ، قل آمين ! .. أرجو منك أن تركز على حوارك مع الأستاذ السيف البتار حتى لا تتحول صفحة التعليقات إلى صفحة حوار أخرى .. كما أرجو أن تعيد قراءة الحوار من بدايته إلى ما انتهى إليه وتحكم بحيادية تامة دون تعصب وبرغبة صادقة في البحث عن الحق .. خاصة ما يتعلق بمسألة تحريف "الكتاب المقدس" .. ولاحظ أنك كنت طيلة الحوار تتشبث بمناقشة مسائل فرعية في العقائد المسيحية مستغلا أي شيئ لا علاقة قوية له بهذه المسائل كصور المعمودية لتتهرب من الرد ومناقشة الأصول التي هدمها مناظرك كعصمة "الكتاب المقدس" من التحريف ..

[روميساء]

الضيف الجديد هو حضرتك بتناقض نفسك ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حضرتك ممكن تقرأ مشاركاتك مرة أخرى
انت قلت انك لست بحاجة للاستشهاد بالقرآن على صحة ما تؤمن به
لاء وكمان استشهاد بجهل
نسأل الله عزوجل لنا و لك الهداية

الاخ السيف البتار سدد الله خطاك انت فعلت ما عليك وزيادة جعله الله عزوجل في موازين حسناتك

[السيف البتار]

اقتباس

ويأتي زميليك تاره يتمايل الى العهد القديم وتارة الى العهد الجديد . ! تارة الى تفسير ألأيات وتارة الى الصلب وتارة الى التجسد وتارة الى صحة الكتاب المقدس وتارة الى المعمودية . وتارة الى من هو الذبيح

لنني أعرف كل شيء عن المسيحية وقادر على الحوار في عشرة مواضيع في آن واحد ... ولكن حضرتك فشلت واعتبرت أن رجال الدين المسيحي الذين اخاطبك من خلالهم صعاليك ، وانه على الرغم أنك اكتشفت التحريف في كتابك إلا انك قلت بأنه على الرغم من ذلك الكلمة وصلت إليكم ... أي عقل هذا !

اقتباس

على الرغم من أن هذا العنف قد تم تحت اسم المسيحية، إلا أن المسيحية لا توافق عليه.

اقتباس

ومسألة بوش لايشكل أو أي طرف ديني

بوش خدع المسيحية الآشورية في العراق وعذبهم منهم من ترك العراق .. ليدفعوا ثمن بيعهم العراق لبوش على أن يحكموا العراق بدلاً من المسلمين وليجعلوها دولة لهم .. ولكن دفعوا ثم الخيانة .

اقتباس

انا لم أشتم أباء الكنيسة بالعكس أشتم كل من خرج عن الانجيل

للأسف يا عزيزي انت كاذب لأنك اتهمت جميع رجال الدين المسيحي وقلت انهم صعاليك

اقتباس

تعال وناظرني . . وناظر هذا الضيف الجديد . !

ناظر مين يا ابني انت فاشل .

لو سمع رجل دين مسيحي كلامك لضربك على قفاك كما انضرب يسوعك .

في حاجة اسمها : المسيحية ليست دين بل علاقة ، وان ابراهيم نبي ولكن بلا دين ؟

روح يا ابني اطبخ أو خدلك فومين غسيل افضلك .