التعليق على : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

[أبو عبد الله البخاري]

اقتباس

اولا:
موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء

لا بأس ، فلنعلّم الصليبي شيئا عن دينه وعن كتابه !

إبراهيم ليس بنبي ؟! عظيم ..

تكوين 20 : 7 : فالآن رد امرأة الرجل فإنه نبي فيصلي لأجلك فتحيا و إن كنت لست تردها فاعلم أنك موتا تموت أنت و كل من لك

والآن ، هل لك أن تعلمنا ما كانت ديانة إبراهيم ؟!

--------------------------

لم أطلع على المناظرة بعدُ لكن كان هذا من شتات من التعليقات وإن شاء الله لنا عودة فنطلع على قالة الصليبي !

[سميـة - رحمها الله]

ودة هو الكتاب دى بس صورتة عشان تعرفة
The Lost Christianities: The Battles for

[IMG][/IMG]

الكتاب المقدس والأديان لم نكن نعرف أبدا
Scripture and the Faiths We Never Knew
الكاتب بارت ايرمان
By Bart D. Ehrman

الناشر مطبعة جامعة اكسفور
كدة تأكد من الكتاب وتشوف تحريف دينك كلة من اولة لاخرة....
Publisher: Oxford University Press

ودة تاريخ نشر الكتاب
Publication Date: October 2003
Language: English

اقتباس

From Publishers Weekly

What if Marcion's canon-which consisted only of Luke's Gospel and Paul's letters, entirely omitting the Old Testament-had become Christianity's canon? What if the Ebionites-who believed Jesus was completely human and not divine-had ruled the day as the Orthodox Christian party? What if various early Christian writings, such as the Gospel of Thomas or the Secret Gospel of Mark, had been allowed into the canonical New Testament? Ehrman (The Orthodox Corruption of Scripture), a professor of religion at UNC Chapel Hill, offers answers to these and other questions in this book, which rehearses the now-familiar story of the tremendous diversity of early Christianity and its eventual suppression by a powerful "proto-orthodox" faction. The proto-orthodox Christians won out over many other groups, and bequeathed to us the four Gospels, a church hierarchy, a set of practices and beliefs, and doctrines such as the Trinity. Ehrman eloquently characterizes some of the movements and Scriptures that were lost, such as the Ebionites and the Secret Gospel of Mark, as he outlines the many strands of Christianity that competed for attention in the second and third centuries. He issues an important reminder that there was no such thing as a monolithic Christian orthodoxy before the fourth century. While Ehrman sometimes raises interesting questions (e.g., are Paul's writings sympathetic to women?), his book covers territory already well-explored by others (Gregory Riley, The River of God; Elaine Pagels, Beyond Belief), generating few fresh or provocative insights. Copyright 2003 Reed Business Information, Inc.

شوف لونتلك على الفساذ الارثوذوكسى والباقى تقراة من الموقع الخاص لبارت ايرمان

ودى نبذة عنة :
ماذا لو مرقيون الكنسي ، الذي يتكون فقط من إنجيل لوقا ورسائل بولس ،حذف العهد القديم ، قد أصبحت المسيحية في الشريعة؟

إذا كان قد حكم الإبيونيين ، الذين يعتقدون أن المسيح كان انسان تماما ، وليس الإلة ، كما اليوم في المسيحية الأرثوذكسية ؟
ماذا لو مختلف الكتابات المسيحية في وقت مبكر ، مثل انجيل توماس أو الانجيل السري لمارك ، وكان قد سمح في الكنيسة العهد الجديد؟ ايرمان (الأرثوذكسية والفساد من الكتاب المقدس)
دة الموقع الرسمى لبارت ايرمان ارجوا من المسلمين والمسيحيين الجاهلين عن دينهم
يدخلوة

http://www.bartdehrman.com/books/los...stianities.htm

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

اذهب وانظر الهك ورسولك الذين لم يحفظوا الذكروقال لك الهك

اسأل الهك الشتام الغبى ولا اسأل ابوة بانثيرا العسكرى الرومانى ولا اسأل رسولك حرامى الكنايس ياجاهل ياغبى يامدلس وربنا مش هسبك طول لسانك تانى على ربنا ولا على رسولنا وانا امسح بكرامتك ياغبى انت فاهم اتأدب لما تكلم على ربنا والرسول احسلك انا بحذرك شوف الهك الشتام بيقول اية ورسولك حرامى الكنايس

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 14
إِنِّي مَدْيُونٌ لِلْيُونَانِيِّينَ وَالْبَرَابِرَةِ، لِلْحُكَمَاءِ وَالْجُهَلاَءِ.

يارب اشوفك تكلم كدة تانى وربنا لو اخريوم فى عمرى مش هسيبك حتى لو انطرد من المنتدى مش هسيبك اعلمك الادب الى متعلمتهوش من يسوعك المتهان الى تفوا على وشة وضربوة فاهم

[أبو عبد الله البخاري]

فلننظر معا المستوى العلمي لهذا الجيسس الذي عندنا ويزعم أنه أهل لأن يناقش في القرآن ..
يقول البيه بالحرف الواحد :

اقتباس

وهذا ايضا ما اقرة قرانك وتفاسيرة بان صحف ابراهيم وموسى هى كتاب واحد وليس سفر ابراهيم الابوكريفا
واليك شهادة مفسيريك وعلماء المسلمين
تفسير الكشف والبيان / الثعلبي
الضحّاك: إنّ هذا القرآن، { لَفِي ٱلصُّحُفِ } الكتب { ٱلأُولَىٰ } واحدتها صحيفة، { صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىٰ

لاحظ هنا يقول احدى هذة الصحف واشار بالمفرد وليس مثنى (احدتها صحيفة) واشار لصحف ابراهيم وموسى اى انها صحف واحدة وليس لكل منهما صحف خاصة بة

كنت قد شككت في مستوى الضيف التعليمي ، لكن أظن أن الآن قُطعت هذه الشكوك باليقين !

والحق أنني قرأت استدلال الضيف من يمين إلى يسار ، ومن يسار إلى يمين ، وحاولت تأويله من أعلى إلى أسفل ومن أسفل إلى أعلى ، وذهبت أتأوله وأجد له قاعدة علمية اعتمد عليها في قوله هذا ، لكن ما وجدت إلا جهلا ينزّ وغباء يئزّ !

المفسر يبين الكلمة المفردة من الجمع : (صحف) وهي : (صحيفة) فتتلقفها عينا الضيف ويستسيغها عقله - زعم - أن معنى صُحُف : صحيفة !!!!

الطريف أن من كان هذا مستواه العلمي يأتي يناقش في القرآن !!

يا للسخف !

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو ان ضيفنا قد بدا في الصراخ والعويل معتقدا انه قد قدم شيئا مفيدا في هذه المناظرة المحسومة لصالح الاخ سعد قبل ان تبدا.
يا جيسس كل ما قدمته هو مجرد شبهات حول القران الكريم الرد عليها موجود في قسم الرد على الاباطيل

اقتباس

اعترف انى لست صاحب هذا الكلام وانما بارشاد من الروح القدس حيث وعدنا السيد المسيح عندما يسالنا احد عن شئ لا نفكر فيما نقول لان الروح القدس تتكلم عنا

اقتباس

اذا وجد لديك رد فدافع بة واعلنة او اعتراض وان لم يوجد فكمل هذة السلسلة من الشتائم ولكنى لم اجاريك فيها لانى لست مثلك ولم يعلمنى الهلك ما انت تعلمتة من دينك

يبدو انك لا تتابع صفحة التعليقات وانصحك بتجنب قلة الادب الكنسية التي رباكم عليها دينكم. فدينكم وكنيستكم اكبر مروج لقلة الادب فالزم احترامك يا عبد المصلوب

اقتباس

لماذا كل هذا الهروب وما الداعى ؟؟

وهل صدقت نفسك انك مناظر وفي الحقيقة ما انت الا مجرد ناقل للكلام دون وعي

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

ااتينى بالكتاب المقدس الحقيقى حتى اتاكد ان الذى بين يدى هو محرف

الكتاب الى بين ايدك خلاص مش بينفع فية تحريف اتهرا من كتر تحريفهم فية الناس غيرت الخطط بتاعتها دلوقتى شغل على مستوى دولى زى دة اتفرج بس وانا هطلع كل يوم تحريف جديد

New Revised Standard Version Bible: Popular Text Edition: Containg the Old and New Testaments: New Revised Standard Version Bible (Anglicized) (Bible Nrsv) (Hardcover)

نسخة جديدة منقحة ستاندرد من الكتاب المقدس : النص الشعبي الطبعة : تحوز على العهدين القديم والجديد : والجديد منقح النسخة القياسية الكتاب المقدس (الكتاب المقدس Nrsv) (غلاف فني)
دة مش بس فنى دة عجيب جدآ الحق احجزلك نسخة منة هو بسعر معقول جدآ ب 10 يورو بس يابلاش كتالب منقح طبعة جديدة ب 10 يورو هللويا هللويا هللويا دى بشرة سارة

بص على عرض المنتج الجديد

Product Description

اقتباس

Product Description
Since its first publication in the United Kingdom in 1990, the New Revised Standard Version of the Bible has established itself as one of the finest modern translations of the biblical text ever produced. Already extensively used in theological faculties in major universities and colleges, this version is not only ideal for academic work, but also lends itself perfectly to liturgical worship, group Bible study in parishes, and personal reading. Oxford University Press is proud to announce the publication of a new Anglicized edition of the highly-respected text. The work of Anglicization has been undertaken in full-co-operation with the leading American academics responsible for the original work of translation. By this means, the foundational scholarship which underpins the NRSV has been safeguarded, but enhanced for readers in the UK, and other countries where British usage is preferred. The changes made to the text do not impair the translation, but rather ensure that the meaning is immediately clear for the reader. This is particular useful in public worship, where the natural flow of the language is vitally important, and in personal use, where unfamiliar phrases will no longer interrupt the reader's concentration.

منذ نشر أول شركة في المملكة المتحدة في عام 1990 ، المعدل الجديد الإصدار القياسي من الكتاب المقدس وضعت نفسها باعتبارها واحدة من أروع الترجمات الحديثة من النص التوراتي الإطلاق.

بالفعل على نطاق واسع في كليات اللاهوت وفي الجامعات وهذه الصيغة ليست فقط مثالية للعمل الأكاديمي ، ولكن أيضا تعطي نفسها للعبادة طقوس مختلفة تمامآ ، ومجموعة دراسة الكتاب المقدس في الأبرشيات ، والقراءة الشخصية. مطبعة جامعة أكسفورد تفخر بأن تعلن عن إصدار طبعة جديدة من المتفرنجة على درجة عالية من احترام النص.
وقد اضطلع التعاون مع الأكاديميين الأميركيين الرائدة المسؤولة عن العمل الأصلي للترجمة.
من هذه الوسائل ، والمنح الدراسية التأسيسية التي يرتكز عليها NRSV تم حمايتها ، لتكن المعززة للقراء في المملكة المتحدة ، وبلدان أخرى حيث الاستخدام اللغة الإنجليزية هى المفضلة.

التغييرات التي أدخلت على النص لا ينتقص من الترجمة

، وإنما التأكد من أن يتضح على الفور ما هو المعنى للقارئ. هذا مفيد بوجه خاص في العبادة العامة ، حيث التدفق الطبيعي للغة هي ذات أهمية حيوية ، واستخداماتها الشخصية ، وفيها عبارات غير مألوفة لن يقطع تركيز القارئ.


http://www.amazon.co.uk/New-Revised-...=pd_cp_b_1_img

اية رايك تحجز نسخة ولا احجزلك انا ؟
المهم بشر الكنيسة النهاردة قولهم اخوتكم فى يسوع اتملوا بالروح القدس لحد ماانفجروا والفوا انجيل جديد هتكونوا مبسوطين منة ولو فية حاجة مش مناسباكم ياريت تكتبوها فى الملاحظات عشان تعمل فى الطبعة الجية وكل سنة وانت بانجيل جديد التنقيح هللويا

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

اولا: كلمة قبط تعنى مصرى هل تعرف ذلك

انت تربية ابوك زكريا طالعلة جاهل ومدلس كمان دانت محترف كدب وتدليس وغباء
مستوحش طب بس قول متعرفش دينك وانة بيتبدل كل 15 ساعة زى البورصة العالمية
متلحقش تعرف منة معلومة وحدة من الجرى فى التحريف

اقتباس

طقوس الكنيسة القبطية الأرثوذكسية
قاموس المصطلحات الكنسية
قبط / قبطي
جمع: أقباط، الأقباط - مفرد: قبط، القبط، قبطي، القبطي (قبطياً).

أ- يري البعض أن كلمة (قبط) ترجع إلى اسم العالم (كبتوريم) من احفاد نوح من أبناء مصرايم (سفر تكوين 10-13).

ب- توجد بلد إسمها (قفط) تتبع (قنا) وبمبادلة الحروف تصبح (قبط)، وقفط هذه كانت مركز تجاري هام وكانت مركز للبضائع الصادرة من مصر والواردة إليها. وكان الأجانب يطلقون على البضائع الواردة منها بضائع قفطية او قبطية.

لحد هنا محدش قال تطلق الكلمة على المصرى المسيحي المدلس الى زيك يعنى لو قولت زيهم اسم مدينة ولا قرية ولا عربية مش هنعلق عليها بس تكدب وتدلس لاء نفضحك

اقتباس

ج- الرأي الثالث هو الراي العلمي مدينة (منف) (ميت رهينة بالجيزة حالياً) والتي كانت تسمي في العصر اليوناني (ممفيس) كانت تعبد وتقدس معبود اسمه (بتاح) سائر البلاد فسميت مصر كلها (إيجا بتاح). ولما جاء اليونان سموها (إيجيبتوس) واختصرتها البلاد الأوروبية الي (إيجيبت) Egypt. اما العرب فقد حذفوا من (إيجيبتوس) المقطع الأول (إي) والأخير وس) فأصبحت (جبط) ثم نطقوها (قبط) ثم نطقتها البلاد الأوربية بالضم فصارت Copt.

يعنى عمر الكلمة دى ماقصدتش المسيحي يامدلس انت ولا تعرف اى حاجة زى ابوك زكريا مغفل وبيدحكوا عليكم صدق الى قال فى كتابك يولد الانسان كجحش الفرا
يارب تكون اتعلمت درس عشان تبطل كدب وتدليس

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

The original Bible manuscripts, written on perishable materials, have all been lost in the sands of time. Many manuscripts of the Hebrew Scriptures were destroyed with the First Temple, and many of the New Testament were destroyed by order of the Roman emperors during the Christian persecutions. The oldest known Hebrew manuscript, a copy of the Book of Isaiah written in the 2nd century BC, was found in 1947 in a cave near Jericho

الكتاب المقدس المخطوطات الأصلية :
كتب على مواد قابلة للتلف ، كلها قد فقدت في رمال الزمن. المخطوطات والعديد من الكتب العبرية ودمرت مع الهيكل الأول ، والعديد من العهد الجديد قد دمرت من قبل النظام لأباطرة الرومان أثناء الاضطهاد المسيحي. أقدم مخطوطة معروفة العبرية ، ونسخة من كتاب اشعيا كتبت في القرن 2 ق.وعثر في عام 1947 في كهف بالقرب من أريحا.


كدة كل الدنيا بتعترف انة مفيش اى نسخة اصلية لكتابك ادخل للموقع فية كمان اكتر من كدة

http://www.secondexodus.com/html/education/bible.htm


ودة موقع مسيحي

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليعذرني الإخوة على وضع مشاركتي هذه هنا ، فقد تم تناول شخصي من قبل الضيف ومن العدل أن أضع هذه المشاركة القصيرة

الضيف يقول عني

اقتباس

اما بالنسبة لهذا الاخ الذى يريد مناظرتى قد بدا حوارة بالخروج عن اداب الحوار ويرى انى اتكلم بجهالات فيذهب ليبحث عن من هو مثقف ويناظرة لانى لا ارضى ان ادخل فى مناظرة يكون هذا مستوها الشتيمة والتهكم والانحدار

هذا بسبب أني قلت له انه جاهل

فإن كان يعتبر هذا قلة أدب وشتم وحوار منحدر

فليكن القمص بسيط من فحول الشتامين وأبو الحوارات والردود المنحدرة إذ سبقني وقال في رده على شفرة دافنشي



كتبت مشاركة في صفحة التعليقات أتمنى أن يراها الضيف

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نشكر الضيف على صراحته وإعلان هروبه سريعاً سريعاً

يقول جيسوس :



عزيزي
لفظ " الجهالات " لم استعمله إلا عندما استعمله ابيك المعظم نيافة البابا شنودة الثالث وهو يتحدث لطلبة الكلية الاكليريكية في إحدى المحاضرات

وبعد أيضاً أن استخدمه ابيك نيافة القمص عبد المسيح بسيط في كتاباته ومحاضراته في كل مكان

فالرجاء يا عزيزي ان تطلب لي السماح من الله وأن تطلب أيضا من الله أن يسامح آباؤك شنودة الثالث وعبد المسيح بسيط

هل انت تناقض نفسك

تعاتب الإخوة في الإدارة لأني كتب هناك في حوار ثنائي بينك وبين الأخ سعد وهذا في وجهة نظرك خارج قانون الحوار

فكيف سمحت لنفسك أن تكتب في الإسلاميات في هذه الصفحة

هل تناقض نفسك يا جيسوس او يسوع ؟؟؟؟



على فرض أن البابا شنودة هو عالم جليل بالمسيحية
عندما يتحدث عن الإسلام فلا يقيم إلا بأنه شخص جاهل وهذا من واقع كتابات وليس بتهجم ، بل ونقول لك إنه مدلس خصوصاً بعدما دلس على شيخنا الإمام الشعراوي رحمه الله

وانت كذلك ، لا تفقه في الإسلام شيء علاوة على تمتعك بسلاطة اللسان ماشاء الله



فناشدتك بالدفاع عن كتابك المقدس وهربت

فها أنشدك برجولتك .... فهل ستقبل ؟؟؟

عجبي لقوم يهربون من شرف الدفاع عن كتبهم

تشجع ولا تخف مما سترى

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

هذا بسبب أني قلت له انه جاهل

فإن كان يعتبر هذا قلة أدب وشتم وحوار منحدر

فليكن القمص بسيط من فحول الشتامين وأبو الحوارات والردود المنحدرة إذ سبقني وقال في رده على شفرة دافنشي

المفروض انة يفتخر لما تقولة جاهل لانة بولس من قبلة قال عن نفسة جاهل يعنى دة فخر لية وانت مغلطتش فية لو بيزعل الاولى يزعل من كتابة
( البولس إلي أهل كورنثوس الثانية ص 11: 16 – 28)
أقول أيضا لئلا يظن أحد أني جاهل. و إلا فاقبلوني ولو كجاهل لافتخر أنا أيضًا قليلاً.

يعنى دى مش شتيمة لو يقول انها شتيمة كدة كتابة فية شتايم كمان ولو قولنا علية غبى دة مش شتيمة نقولة الهك قالها قبل كدة وانت تقدس كلام يسوع يعنى تفتخر بالكلام الى فية لان الغباء قالها فى كتابك

20لو: فقال له الله: يا غبي هذه الليلة تطلب نفسك منك، فهذه التي أعددتها لمن تكون

كدة محدش شتمك وبلاش تتلكك عشان تهرب من المناظرة الى بتدلس فيها كل يوم محدش قال فيك كلمة من خارج كتابك وكلة بالدليل ولعلمك ابائك بيستخدموا كلمة تدليس يعنى امر طبيعى اننا نقول عليك مدلس نفس الكلمة بيستخدموها ابائك فى تعبيراتهم وكدة تكون تعبيراتهم مسيئة ولو تقول انها مسيئة كدة تغلط على ابائك يعنى الكلمة ليك مش وحشة

اقتباس

إذا نصَّ على احترام شريعة العقد عند حدوث أي خلاف بين الزوجين، فإنه يشكم بذلك كل أسباب التحايل وفنون التدليس والغش والخداع التى يلجأ اليها أصحاب الأغراض الفاسدة.
القمص

باخوم المحرقي

(نيافه الأنبا غريغوريوس المتنيح)

الكلية الاكليريكية في 15 ابريل 1967

برمودة 1683

شوفت كلة من كتابك ومن ابائك الكلام دة ومعرفش هو باخوم دة مش برسوم ولا يمكن يكون قريبة