الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اذا تكرمت عزيزي الضيف الفاضل بهاء .....
عندما تريد السؤال وطلب اجابة من حرفين او ثلاثة ( بنعم أو لا ) ....
فما عليك الا أن تكتب ذلك باختصار ووضوح .
بدلا من وصف ردودي انها كثيرة عليك .... مع ان الأمر من جانبي مفتوح لما اراه موضحا لك .....
فيمكنك أن تحكم الامور من جانبك من خلال شكل السؤال الواضح بطلب اجابة مكونة من حرف او من حرفين .

أما ردي الاول فانه يا عزيزي يخبرك ان لله ليس اسم واحد فقط ( ولن أقول مثلك ساخرا بان الطفل يفهمها ) فيكون الخلل هنا أن سؤالك لم يعبر عما تريده بطلب اجابة من حرف او حرفين فما ذنب محاورك يا سيدي ؟

والان وبعد التوضيح والتذكير بالاقتباسات ....
جميل أن تكون لك الشجاعة للاعتراف بخطئك لنكمل الاهم ..... أليس كذلك ؟

وشكرا .



يتبع .................

[بهاء يعقوب]

اقتباس

اذا تكرمت عزيزي الضيف الفاضل بهاء .....
عندما تريد السؤال وطلب اجابة من حرفين او ثلاثة ( بنعم أو لا ) ....
فما عليك الا أن تكتب ذلك باختصار ووضوح .
بدلا من وصف ردودي انها كثيرة عليك .... مع ان الأمر من جانبي مفتوح لما اراه موضحا لك .....
فيمكنك أن تحكم الامور من جانبك من خلال شكل السؤال الواضح بطلب اجابة مكونة من حرف او من حرفين .

أما ردي الاول فانه يا عزيزي يخبرك ان لله ليس اسم واحد فقط ( ولن أقول مثلك ساخرا بان الطفل يفهمها ) فيكون الخلل هنا أن سؤالك لم يعبر عما تريده بطلب اجابة من حرف او حرفين فما ذنب محاورك يا سيدي ؟

والان وبعد التوضيح والتذكير بالاقتباسات ....
جميل أن تكون لك الشجاعة للاعتراف بخطئك لنكمل الاهم ..... أليس كذلك ؟

وشكرا .



يتبع .................

اى خطا اللى بتتكلم عنه انا طلبت من اول مرة اجابة صريحة وقولتلك مش عايز لف ودوران وقولتلك اختصر ورجعت طلبت منك اجابة محدده لم اقول لك حرف وحرفين قولتلك اجابة محدده له اسم واحد لا له اكثر من اسم
وياريت تعترف انت بخطئك لانك بدل الاجابة على السؤال الرئيسي اللى طلبته منك رجعت لسؤال انا قولتلك انه لا يدخل فى نطاق العقيده وانه سؤال على الهامش وبعد كده رجعت وقولتلك لو تحب امسحها همسحه بس حضرتك مسكت فى شئ خارج الموضوع ومصر عليه رغم انى طلبت كتير اجابة محدده له اسم واحد او اكثر من اسم وعرفت انك مش هتجاوب وقولتلك ممكن امسحه ياريت ترجع للسؤال الحقيقي

[نجم ثاقب]

اتمنى أن اسمع رأيك ونتيجة تفكيرك بالاسئلة التي عرضتها عليك كتميد هام لاجابتك عبر المنطق والنص حول موضوع عذاب القبر الذي تعترض عليها أيها الفاضل بهاء ....
أرجو تناولها سؤال سؤال من فضلك ....
حتى نكمل بما فيه خير لفهمك الاجابة باذن الله .....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[بهاء يعقوب]

اقتباس

اتمنى أن اسمع رأيك ونتيجة تفكيرك بالاسئلة التي عرضتها عليك كتميد هام لاجابتك عبر المنطق والنص حول موضوع عذاب القبر الذي تعترض عليها أيها الفاضل بهاء ....
أرجو تناولها سؤال سؤال من فضلك ....
حتى نكمل بما فيه خير لفهمك الاجابة باذن الله .....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

اسلوب رائع وعظيم بدل الاجابة على سؤال تلقي عليا 5 اسئلة برافو احييك على عدم قدرتك على الاجابة والتحجج بانى لازم اجاوبك على 5 اسئلة
انه اسلوب رائع وانا مشوفتش زى كده
انت لم تجيبنى على سؤال وعايزنى اجاوب 5 اسئلة رغم انى سبق وقولتلك انى هنا جاى اسئلك مش تسالنى ولو عندك سؤال تعالى منتدى ام النور وانت جيت وسالت وبنرد عليك ومفيش حد رد عليك بسؤال واحد وليس 5 اسئلة
طالما حضرتك لا تقدر على اجابة سؤال بسيط زى ده لا يساوى 1 % من باقي الاسئلة المستحيلة الاجابة يبقي ليه عملت صفحة وطلبت انى اسئلك فيها واضح ان حضرتك حافظ كلام محدد واسئلة ثابته واجوبة ثابتة وليس عندك اجابة على سؤال جديد لم يسمع به احمد ديدات للاسف الرجل مات ومسمعش اسئلتى علشان يجاوب
منتظر منك اجابة سؤالى وخد وقتك براحتك فكر وابحث معاك العمر كله لان القادم اصعب بكتير
اما لو لم يكن عندك الشجاعه علشان تجاوبنى اعلنها صريحه وانا كلمت ناس فى الخاص قادرين على الاجابة بشكل ممنهج ومحترم بدون توجيه اتهامات

[نجم ثاقب]

اقتباس

اسلوب رائع وعظيم بدل الاجابة على سؤال تلقي عليا 5 اسئلة برافو احييك على عدم قدرتك على الاجابة والتحجج بانى لازم اجاوبك على 5 اسئلة
انه اسلوب رائع وانا مشوفتش زى كده
انت لم تجيبنى على سؤال وعايزنى اجاوب 5 اسئلة رغم انى سبق وقولتلك انى هنا جاى اسئلك مش تسالنى

اذا كنت نظرت من هذه الزاوية .... فلا عليك ....
اعتبرني لم أسال ....
ولن أقول لك أنبهك أن تهينني مرة أخرى أو تتهمني خطأ ....
لذا انسى أني سألت ولنركز على سؤالك ....
أعتقد أننا وصلنا عند مرحلة ....
أني قد عرضت عليك نصا يثبت عذاب القبر ....
وأنت اعترضت على نقطة واحدة ....
أنه كيف يتنفس ذلك الذي ردت له روحه في قبره ....
جيد أن نعرف على الأقل أين وصلنا ....

اقتباس

ولو عندك سؤال تعالى منتدى ......وانت جيت وسالت وبنرد عليك ومفيش حد رد عليك بسؤال واحد وليس 5 اسئلة

ليتهم يسألون أسئلة ان كان بمثابة تمهيد لاجابة ....
وليس التهرب وحذف مداخلتين ....
سبق ودعوتك أنا لترى ذلك المنتدى كيف لا يجرؤ أن يقول نعم أو لا ....
أسئلتك يا عزيزي التي تظن أنها تعجيزية ما هي الا حكم مسبق منك لتصدق ذلك ....
اصبر وستعلم الحق .... أن الاجابة أبسط مما تتصور ....
الاجابة تستحق رد مستقل .... انتظر أيها الحبيب ....

اقتباس

وليس عندك اجابة على سؤال جديد لم يسمع به احمد ديدات للاسف الرجل مات ومسمعش اسئلتى علشان يجاوب

أخشى أن أضع هذه ....
وأنا أعلم أنك رجل حساس فتظن أني أسخر منك ....
ولكن الحقيقة أنك ربما تكتب هذه الشبهات في غرفتك الخاصة ....
وتتخيل أن المسلمون واقفون عاجزون ينظرون لبعضهم ....
وربما تخيلت نفسك تناظر العلامة احمد ديدات رحمه الله وتخيلت أنك أسكته فآمن بأن الصليب هو الطريق !!!!!
ما كل هذه الثقة يا ضيفي ....
للأسف لا مكان لها بالواقع ....
لقد سبقتك أمانيك ...
الثقة بالنفس محمودة ولكن لا تتكلم بأكبر من الواقع ....
اذا كانت شبهة صغيرة جعلتك تشعر أنك أتيت بأمر عظيم !!!!!
فماذا نقول نحن ....
سؤال أطلب اجابته ( نعم ) أو ( لا ) ولا أحد يجرؤ من الاقتراب !!!!!
على الأقل أنا وصلت معك لعرض نص ....
وأنت اعترضت على استحالة أن ترد الروح لانسان داخل قبره فلا يختنق ....
على الأقل أنا أحاول تقريب المسألة لذهنك بالحجة النصية والمنطقية ....
أما هناك في المنتدى الذي دعوتني له .... فممنوع الاقتراب !!!!!
اذهب الى ذلك المنتدى لتعرف كيف نفتقد الاجابة بحق ....
وأنصحك أن تعيش الواقع ولا تغتر بنفسك .....

اقتباس

منتظر منك اجابة سؤالى وخد وقتك براحتك فكر وابحث معاك العمر كله

العمر كله .... هذه تقولها لشخص يبحث عن اجابة ....
وليس لشخص يجد الصعوبة في اسلوب محاوره الذي يحكم مسبقا فيمهد له الأمر بصبر ومحبة ....
أطال الله في عمرك .... وأنار بصيرتك .....

[B]

اقتباس

لان القادم اصعب بكتير

ياه .............
لعله خير ان شاء الله ....
آه لو تعرف مدى ثقتنا بالاسلام ....
والله اني أشفق عليك من غرورك ....
فعدم معرفتك الاجابة لا يعني عدم وجود اجابة ....
احترامي لشخصك الكريم وهداك الله لما هو خير لك لترى الحق ....

اقتباس

اما لو لم يكن عندك الشجاعه علشان تجاوبنى اعلنها صريحه

هذه ليست اهانة طبعا تقصدها أنت بالاقتباس أعلاه ....
ولكن الشجاعة الأكبر أن أتحلى بصبر كبير أمام محاولة استفزازك لي ....
الأمر لا يحتاج هذا كله يا عزيزي ....
لكن اذا كان الأمر هو تعبير خاص عما تشعر بأنك تود قوله ....
فليكن وعبر بما يريحك ....
فكل قارىء وزائر للمنتدى له من العقل والفهم ما يميز الاسترسال بالمبالغة وعدم الواقعية وبين الثقة بالنفس والتحلي بالهدوء والحكمة ....
وأهلا وسهلا بك ....

اقتباس

وانا كلمت ناس فى الخاص قادرين على الاجابة بشكل ممنهج ومحترم بدون توجيه اتهامات

رغم أن ردك المقتبس أعلاه ينم عن محاولة منك على اضعاف محاورك ما أمكن ....
فلا بأس .... يا سيد اصبر على محاورك الضعيف قليلا .... ربما تعلم خيرا وتجد ضالتك ....
ألم تسمع بمقولة : يوضع سره بأضعف خلقه .....
كلامك صحيح ....
لا شك أنه يوجد أناس لطالما هم مسلمون يستطيعون اجابتك بشكل ممنهج ومحترم وأتمنى أن تشهد على الأقل لهم أنهم أجابوا سؤالك التي كنت تظن أنه ليس له اجابة .....
وعموما .... جميع المسلمون يعلمون بوجود اجابة ....
ولكن قدرك أن محاورك ( الذي هو أنا ) بلا أسلوب ممنهج وبدون احترام .... اسمه نجم ثاقب ....
يكفيني شرف أني أحاول جاهدا أن أجاريهم بمنهجيتهم وباحترامهم لك ....
جزاهم الله خيرا ....
لأنك تستحق الخير أيها الفاضل بهاء .....

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .



يتبع ......

[بهاء يعقوب]

سبحان الله حضرتك بتقول ان سالت سؤال ومفيش حد قادر يجاوبك فى منتدى xxxxxxxxوبتدعونى ادخل اتفرج هو حضرتك نسيت انى انا بهاء مش حد تانى اللى جاوبتك ازاى بتقول مفيش حد قادر يجاوبك واضح ان حضرتك مخيبتش ظنى وانك مصر انك تسال ولا تجاوب ابدا ولدليل واضح ان حضرتك وقفت امام سؤال بسيط جدا بالنسبه لباقي اسئلتى وعايز تدخل بينا على اسئلتك سؤالك موجود فى منتدى xxxxxxx وانا بجاوبك على كل كلمة انت قولتها هناك ولعلم الحضور حضرتك لم تطرح سؤال محدد انما انت تتناقش وياريت متخرجش بينا من سؤالى الى سؤالك لانى مبحبش الهروب جاوب على سؤالى
عارف ايه المشكلة انك متخيلين ان نقدكم للدين المسيحى معناه ان مفيش خيارات غير الاسلام طيب مع فرض نظريتك انك نقدت الدين المسيحى هل تقدر تقنعنى بالاسلام ؟ ولا علشان انت متخيل انك نقدت الدين المسيحى مفيش اديان تانى غير الاسلام واضح انكم عايشين فى عالم لا يوجد فيه غير المسيحيه والاسلام فقط علشان كده لو واحد مسيحى مقدرش يقنعك باجابة سؤال يبقي لازم يبقي مسلم فورا طيب انا عطيتك سؤال وانت مش قادر تجاوبه وعمال تتهرب من الاجابة وكانك لم تسمع بالسؤال
يا عزيزى منتظر اجابتك على سؤالى واى خروج عن اجابة السؤال هعتبر فسي لم اقرائها
ولعلمك انا سبق وقولت لحرتك ان دبيبو حذف لى انا اكتر من 100 رد

[نجم ثاقب]

اقتباس

سبحان الله حضرتك بتقول ان سالت سؤال ومفيش حد قادر يجاوبك فى منتدى xxxxxxوبتدعونى ادخل اتفرج هو حضرتك نسيت انى انا بهاء مش حد تانى اللى جاوبتك ازاى بتقول مفيش حد قادر يجاوبك واضح ان حضرتك مخيبتش ظنى وانك مصر انك تسال ولا تجاوب ابدا ولدليل واضح ان حضرتك وقفت امام سؤال بسيط جدا بالنسبه لباقي اسئلتى وعايز تدخل بينا على اسئلتك سؤالك موجود فى منتدى xxxxxx وانا بجاوبك على كل كلمة انت قولتها هناك ولعلم الحضور حضرتك لم تطرح سؤال محدد انما انت تتناقش وياريت متخرجش بينا من سؤالى الى سؤالك لانى مبحبش الهروب جاوب على سؤالى
عارف ايه المشكلة انك متخيلين ان نقدكم للدين المسيحى معناه ان مفيش خيارات غير الاسلام طيب مع فرض نظريتك انك نقدت الدين المسيحى هل تقدر تقنعنى بالاسلام ؟ ولا علشان انت متخيل انك نقدت الدين المسيحى مفيش اديان تانى غير الاسلام واضح انكم عايشين فى عالم لا يوجد فيه غير المسيحيه والاسلام فقط علشان كده لو واحد مسيحى مقدرش يقنعك باجابة سؤال يبقي لازم يبقي مسلم فورا طيب انا عطيتك سؤال وانت مش قادر تجاوبه وعمال تتهرب من الاجابة وكانك لم تسمع بالسؤال
يا عزيزى منتظر اجابتك على سؤالى واى خروج عن اجابة السؤال هعتبر فسي لم اقرائها
ولعلمك انا سبق وقولت لحرتك ان دبيبو حذف لى انا اكتر من 100 رد

حسنا ....
هذا سؤالي ....
هل تظن أنك أجبته من قبل :

هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

لأن المشرف الذي رد على سؤالي لم يجيب نعم أو لا بل أكد لي أن الرب خلق الانسان حر غير مجبر على الخطيئة فأنا قلت له قد يجوز الامر حسب ايمانكم على آدم الذي اختار الخطيئة برغم انه لم تكن طبيعته طبيعة خاطئة ولكن نسل آدم فليس لهم خيار لأن آدم وحواء جنوا عليهم بتوريثهم طبيعة خاطئة جعلت الرب يخلقهم بها أجنة في بطون امهاتهم فيخطئون لا بد .... ألا يرى الهكم أن نسل آدم هم ضحايا ومجني عليهم وأنهم يخطئون بسبب طبيعتهم الخاطئة المخلوقين عليها بسبب خطيئة غيرهم .

المهم هل تذكر نفسك أجبت نعم او لا على سؤالي :

هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

أنا دخلت على الردود منذ أكثر من ساعتين ربما ولم أجد رد مؤخرا يجيب بنعم او لا ....

فهل أجبت أنت كما تؤكد لي هنا ؟!

حسنا .... أتذكرني ماذا كانت اجابتك الكريمة ؟

[بهاء يعقوب]

اقتباس

حسنا ....
هذا سؤالي ....
هل تظن أنك أجبته من قبل :

هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

لأن المشرف الذي رد على سؤالي لم يجيب نعم أو لا بل أكد لي أن الرب خلق الانسان حر غير مجبر على الخطيئة فأنا قلت له قد يجوز الامر حسب ايمانكم على آدم الذي اختار الخطيئة برغم انه لم تكن طبيعته طبيعة خاطئة ولكن نسل آدم فليس لهم خيار لأن آدم وحواء جنوا عليهم بتوريثهم طبيعة خاطئة جعلت الرب يخلقهم بها أجنة في بطون امهاتهم فيخطئون لا بد .... ألا يرى الهكم أن نسل آدم هم ضحايا ومجني عليهم وأنهم يخطئون بسبب طبيعتهم الخاطئة المخلوقين عليها بسبب خطيئة غيرهم .

المهم هل تذكر نفسك أجبت نعم او لا على سؤالي :

هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

أنا دخلت على الردود منذ أكثر من ساعتين ربما ولم أجد رد مؤخرا يجيب بنعم او لا ....

فهل أجبت أنت كما تؤكد لي هنا ؟!

حسنا .... أتذكرني ماذا كانت اجابتك الكريمة ؟

ده كلامك انت اللى بتحاول تقول انى مدخلتش هناك ولا جاوبتك فعلا ليك حق تقول كده لانى ملاحظ اك بترد فقط على د بيتر وكل اجاباتى انت مش شايفها للاسف
انسخلك اجابات من هناك ولا اجاوبك هنا وانا كنت عارف ومتاكد انك مش هتقدر تاوب حتى على سؤالين وهتبداء تسال فقط لانك حافظ وبس
سؤالك ان بنى ادم بيخطئوا غصب عنهم لانهم ورثوا طبيعه فاسده
طيب ده كلامك انت

اقتباس

علشان نلخص يا استاذ طارق د بيتر بيجاوبك وانا بجاوبك ودكتور باسم جاوبك وحضرتك مصر اننا لا نجاوبك
حضرتك بتقول ان بنى ادم مجبرين على فعل الخطيئه مهما اقتربوا من الله طبعا ده كلام غلط لان عندنا امثلة لبشر عاشوا ابرار مثل ايوب البار الذى من كثرة بره وتقواه حسده الشيطان وتأمر عليه وعمل فيه حاجات رهيبه علشان يغلط او يجدف على اسم الله وهو ثابت ويشكر الله رغم كل الاهوال
ايليا النبي النارى قصته معروفه ومش عايزة سرد ويكفى ان ربنا ارسل مركبة ناريه اختطفته من الارض وهو حى فى السماء بسبب بره وطهارته
يوسف الصديق مين اتعذب وتعب زيه ولما كان فى السجن ظلما وعدوانا بيقولك وكان الله مع يوسف فكان رجل ناجحا درجة طهارته انه قبل الناموس كان ناموس لنفسه ورفض خطية الزنا رغم انه كان قبل الناموس
اخنوخ البار مين زى اخنوخ كان يمشي مع الله ولم يوجد بعد لم يخلق على الارض احد مثل اخنوخ الذي نقل عن الارض ...
شيث البار
هابيل الصديق
وطبعا لو قعدنا نسرد قصص لناس ابرار محتاجين كتب اذا سؤالك خطا يا عزيزى ياريت تعيد صياغة سؤالك بعد قراءة الرد ده
لان كده بنى ادم احرار وغير مجبرين على فعل الخطيئة

ده ردى انا على حضرتك فى منتدى ام النور لانك بتقول ان البشر بيخطئوا غصب عنهم وده غير حقيقي لان حتى ادم وحواء الذين خلقوا بطبيعه غير فاسده اخطئوا بارادتهم وبغواية الحيه(ابليس) يعنى حتى الطبيعه الغير الفاسده اخطئت وحتى ورثة الطبيعه الفاسده منهم ناس لم يخطئوا راجع الامثلة السابقه اذا سؤالك مبنى على شئ غير موجود وهو اجبار البشر على الخطيئة وهذا غير حقيقي
خلاص قرات الاجابة ولا لسه علشان بس متقولش ان بهاء يعقوب مش بيرد عليك هناك وخايف يجاوب ومفيش اجابة اهو انا جاوبتك ياريت تكون انت عادل وتجاوب السؤال الوحيد بتاعى اذا رجعت الروح للجسد اذا الانسان رجع للحياه وياريت متقولش كلام وخلاص ارجع لسؤالى الاصلي واقتبسه لو لسه موجود لانى معرفش انت بتحذف ردودى ولا لا لانى لا اراجع الردود القديمه ياريت تجيب سؤالى اللى حضرتك جاوبتنى عليه ب 5 اسئلة وترد عليه ومتقولش انى بتكلم عن قدرة الانسان التنفس تحت الارض

[نجم ثاقب]

والآن لنكمل ....
ألست تتفق معي أني أتيت لك بنص يثبت عذاب القبر ....
وأن اعتراضك فقط كان على استحالة أن ترد الروح الى الميت فيقوم تحت التراب .....
ألسنا الى هنا وصلنا ؟

رجاءا حدد ما وصلنا اليه انت حتى لا تقول لي أني أتهرب أو ما شابه ....

بانتظارك حتى نكمل .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

بالمناسبة عزيزي ....
ألفت نظرك الكريم أنه يمنع وضع اسم أو روابط لمنتديات أخرى لأن هذا يعد من باب الاعلان ....
قد قبلت دعوتك لغرض في نفسي وأشكرك على الدعوة ....
لذا نرجو المعذرة اذا تم شطب اسم أى منتدى تبشيري ....
أما التكلم عن ايمانك فمسموح لمن أراد حتى تتم مناقشته بالعقل والمنطق لانه اذا اختلفنا على النصوص فان الذي يوحدنا جميعا هو العقل والمنطق ....

وشكرا .


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .