** أبدأ مستعيناً بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم وأقو باالرد على كل ما تم طرحه سابقاً وهذا إن أسعفنا الوقت حتى يأتى شهر رمضان فلقد وعدت الضيفة بذلك وأتمنى ان تكون من المتابعين لنا .. فقد طلبت منها أن تسجل كلمة (( متابعة )) لكنها تواجدت على تلك الصفحة ولم تكتبها فقررت أن أبدأ الرد بإذن الله بالتعليق على المشاركة قبل الاخيرة للضيفة والتى أعلنت فيها الانسحاب ويشهد الله أن قرارها هذا ما زال يحزننى كثيراً جداً .. فلقد كنت أتلهف لردودها لما أجده منها من إحترام فى الرد وهؤلاء من المسيحيين المحترمين هم من نحزن عليهم أن يضلوا الطريق .. نسأل الله لنا ولهم الهداية
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
انت من اقحمت نص سفر التكوين في الحوار و كان موضوعنا عن ان المسيح هو صورة الله غير المنظور
يا ضيفتنا لم يكن حديثنا عن موضوع صورة الله .. بل كان الحديث عن النص الذى طلبت منك تفسيره ووجدنا الشخص الذى تستوضحين منه قد دلك على تفسير نص صورة الله ونقلتيه لنا فكل ما فعلته فقط هو أننى أتيت إليك بنصوص أخرى من التكوين وكورنثوس 1 تذكر أيضاً صورة الله وتركت النصين بدون تعليق حتى تتفكرى فى الامر فقط وليس إقحام ..
فالذى أقحم النص وتفسيره هو الشخص الذى دلك على الكتاب .. فنحن نتحدث عن نص نريد تفسيره فيشتت الحوار بتفسير نصوص أخرى التى تتكلم عن أمر أخر وهو صورة الله .. فكان من واجبى أن أأتي إليك بنصوص أخرى تتكلم عن صورة الله أيضاً لتفكرى فيها فقط
وهنا أعتذر إن كنتى يا ضيفتنا فهمتى أننى انا من أقحم النصوص التى تتكلم عن صورة الله .. فهذه النصوص جائت رد على النصوص التى أتيت إلينا بتفسيرها ولكن هذا على سبيل التفكير والتدبر فقط وليس لها دخل بحوارنا لذا لم أعلق عليهما
لكن النص الاصلى الذى مازلت أنتظر تفسيره هو المذكور فى رسالة كورنثوس الأولى الأصحاح 8 العدد 6. لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
و استشهدت بنص سفر التكوين ان الله خلق الانسان على صورته فأردت ان اقول لك ان النص لا يقول فقط بأن السيد المسيح هو صورة الله الغير منظور فقد اكملت لك النصوص كي تفهم ان المسيح فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الارض و هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل الذي هو البداءة و بكرٌ من الاموات فهل هذه الامور تنطبق على ادم الذي خلقه الله على صورته و مثاله و هل المعنى المقصود في نص التكوين هو نفس المعنى الذكور في رسالة القديس بولس اعتذر على عدم التوضيح
جميل جداً سوف أعلق على هذا كله بإذن الله عندما اصل إليه ولكنك ما زلتى تتركين الاسئلة وتبتعدين عنها بعيداً جداً فما السبب ؟؟ 
فكلما سألتك سؤال أجدك تتركيه وتفتحى نقاط أخرى أسئلك عليها أسئلة تتركيها وتفتحى فى أخرى وهكذا .. إن وجدتى السؤال صعب فعليك بتوجيهه إليا لترين كيف تكون الاجابة
كما ذكرت لك أننا فى دردشة فهل لك أن تعودى إلينا لنتبادل الاراء حول هذا النص السابق ؟؟ فليس عندى أى مانع من مناقشة أى نص بإذن الله وهذا النص خصوصاً به الكثير والكثير ليقال ويحتاج لمناقشة فهل تقبلى بمناقشته ؟؟ .. يعنى من باب الدردشة أعطى نفسك فرصة وخدى فكرة عما بداخل هذا النص نراه نحن ولا يراه غيرنا
سأنتظر ردك إلى الغد بإذن الله فربما أكون قد وفقت لشرح سبب قد يكون هو ما دفعك للانسحاب .. وأتمنى أن تلتمسى لى العذر بعد توضيح الامر لك الان .. فكثيراً ما كنت ألتمس لك العذر فعاملينى مثلما كنت أعاملك
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
صدقني انا لا ارى اي تأويل في التفسير الذي طرحته لك او قد يكون الله اضلنا فعلا كما تدعون انتم ، فإن كان الله اضلنا فما ذنب من ضلّ
"اعلم جيدا انني بقولي هذا اغير الموضوع" و لكن كيف يستطيع الانسان ان يتجرد من ايمان ايقنه و آمن به طول عمره.
كما ذكرت لك سابقاً يا ضيفتنا نحن فى دردشة وأنا أقبل تغييراتك للموضوع من وقت لاخر وأؤكد أننا لا نريد أن تتجردى من إيمانك فوالله أنت مخطأه وإنما كررت لك مراراً وتكراراً أنا أريد منك أن تصححى فقط إيمانك أى يتفق إيمانك مع ما أمر به السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. راجعى يا ضيفتنا كل مشاركاتى ستجدى أننى لا أدعوك إطلاقاً للتجرد من الايمان وإنما لتصحيحه فقط ولكن من الواضح أن هناك من أخبرك عنا ببعض الامور التى شوهت صورتنا عندك .. وأنا هنا أطالبك بالانصاف فإنه من العدل أنه ما دمت سمعتى عنا وجب عليك أن تسمعى منا فالقاضى يسمع للمدعي والمدعى عليه فلماذا لا تعطينا الفرصة لندافع عن أنفسنا ولك الحكم فى النهاية عموماً يا ضيفتنا نحن نقول
" قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ" (108) سورة يونس.
فالضلال إختيار الانسان بنفسه فهو من يختار الطريق الذى يسير فيه .. والله سبحانه وتعالى يرسل الرسل مبشرين ومنذرين
" رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَلِلنَّاسِ عَلَى اللهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزاًحَكِيماً" النساء 165 و " .. وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ .." جزء من الاية بسورة الزمر 7
فلو أردتى أن نلكمك حديثنا عن القرأن وعن الاسلام فلدينا متسع بإذن الله من الوقت ونستقبل كل تساؤلاتك وإستفساراتك عن الاسلام وحتى الشبهات نستقبلها ونرد عليها ولكن لا تنغلقى على نفسك .. فربما تكونى قد سمعتى أحدهم يقول لك أن المسلمين يقولون .. ويقولون .. فلا تصدقيهم وعليك أن تسألينى نحن فهذا هو المكان الذى أرشدك الله إليه لتتحاورى معنا وتخرجى كل ما بداخلك فلا يعرفك أحد منا ولكن لا تتوقفى يا ضيفتنا هكذا ولان الشيئ بالشيئ يذكر فهذا هو كلام الكتاب المقدس :-
سفر اشعياء 63 العدد 17. لِمَاذَا أَضْلَلْتَنَا يَا رَبُّ عَنْ طُرُقِكَ قَسَّيْتَ قُلُوبَنَا عَنْ مَخَافَتِكَ؟ ارْجِعْ مِنْ أَجْلِ عَبِيدِكَ أَسْبَاطِ مِيرَاثِكَ.
سفر حزقيل 14 العدد 9. فَإِذَا ضَلَّ النَّبِيُّ وَتَكَلَّمَ كَلاَماً فَأَنَا الرَّبَّ قَدْ أَضْلَلْتُ ذَلِكَ النَّبِيَّ, وَسَأَمُدُّ يَدِي عَلَيْهِ وَأُبِيدُهُ مِنْ وَسَطِ شَعْبِي إِسْرَائِيلَ.
تسالونيكي الثانية الأصحاح 2 العدد 11. وَلأَجْلِ هَذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ،
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
اسمح لي سيدي الفاضل ان انسحب من الحوار و ذلك لقلة علمي و ليس لاخطاء في الدين لا قدر الله
أحب أن أخبرك بأمر هام جداً يا ضيفتنا ربما تكون مفاجأه لك وللكثيرين من المخدوعين ولكنها الحقيقة التى يهرب منها الكثيرين وهى أن المسيحية للاسف ليست دين وإنما هى مجرد لقب فإقرأى إن شئت هذا الرابط وعليه معنى كلمة مسيحي :-
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_141.html
وفيه :-
مسيحي
دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناسًا سفلة عاميين
** وأعتذر يا ضيفتنا أنى نقلت إليك المكتوب كما هو بدون أن أعدل عليه ما يؤكد أن ذلك اللقب كان فى الاول شتيمة .. فوالله لست أنا من كتبها إنما هى من موقع مسيحي أرثوذكسية المهم لاحظى هنا أن المسيحيه كانت لقب وليست دين ونتحدى أى مسيحى أن يقول لنا أن المسيحيه دين سماوى أو أن يثبت أن السيد المسيح عليهوعلى نبينا الصلاةو السلام هو من أسس الديانة المسيحية .. فهذا اللقب أطلق على أتباع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بعد ما يقرب من 12 – 13 سنة من الرفع ونلاحظ ويقول المؤرخ تاسيتس أنهم كانوا أناساً سفلة وعاميين ؟؟؟!!!
فكرى يا ضيفتنا فى هذا الدين الذى لم يكن دين قديماً والذى هو مجرد لقب وبالطبع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ليس هو الوحيد الذى كان مسيح فلماذا تنتسبون إليه وحده فهارون عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان مسيح ومقدس وكاهن الله العلى
سفر الخروج - الأصحاح 40 العدد 13. وَتُلْبِسُ هَارُونَ الثِّيَابَ الْمُقَدَّسَةَ وَتَمْسَحُهُ وَتُقَدِّسُهُ لِيَكْهَنَ لِي.
سفر لاويين - الأصحاح 8 العدد 12. وَصَبَّ مِنْ دُهْنِ الْمَسْحَةِ عَلَى رَاسِ هَارُونَ وَمَسَحَهُ لِتَقْدِيسِهِ.
وربما نجد من يقول أن ذلك تم بيد نبى الله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وليس بيد الله .. الخ من تلك الاقاويل فهنا نأتى بمثال أخر وهو ياهو بن نمشى الذى مسحه الرب
سفر أخبار الأيام الثاني - الأصحاح 22 العدد 7. فَمِنْ قِبَلِ اللَّهِ كَانَ هَلاَكُ أَخَزْيَا بِمَجِيئِهِ إِلَى يُورَامَ. فَإِنَّهُ حِينَ جَاءَ خَرَجَ مَعَ يُورَامَ إِلَى يَاهُوَ بْنِ نِمْشِي الَّذِي مَسَحَهُ الرَّبُّ لِقَطْعِ بَيْتِ أَخْآبَ.
وطبعاً داود عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان مسيح فأتباعه هم أتباع داود المسيح وليس هذا كلامى فمن أراد التأكد فعليه بقراءة هذا الرابط :-
ونقرأ فيه :-
شرح كلمة
مسح | يمسح | مسحة
المسح في الكتاب المقدس صب الزيت أو الدهن على الشيء لتكريسه لخدمته تعالى. وأول ما ذكر ذلك كان عندما أقام يعقوب الحجر الذي كان قد وضعه تحت رأسه عمودًا ومسحه للرب (تك 28: 18 و 31: 13). وأوصت الشريعة الموسوية بمسح أشخاص وأماكن وآنية وأمرت أن يركب لذلك دهن مقدس (خر 30: 23 - 25). من أفخر الأطياب تمسح به خيمة الاجتماع وتابوت الشهادة وبقية أواني المقدس ولم يجز استعماله إلا لهذه الغاية المقدسة وكان العبرانيون يدهنون رؤوسهم بالادهان العطرة أيام الأعياد والفرح فلذلك صار التدهن علامة الفرح (را 3: 3 ومز 23: 5 و 92: 10 وجا 9: 8). وتركه علامة الحزن (2 صم 14: 2 ومت 6: 17). وكانوا يمسحون الكهنة (خر 28: 41)، والأنبياء (1 اخبار 16: 22)، والملوك (2 صم 19: 10 و 1 مل 1: 39 و 19: 15 و 16). وقد مسح الملوك على انفراد أحيانًا (ا صم 10: 1)، وأحيانًا في محفل حافل (1 مل 1: 32 - 34)، وأخرى في الهيكل (2 مل 11: 11 و 12)، ومسح داود ثلاث مرات. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). ففي المرة الأولى مسحه صموئيل على انفراد قبل موت شاول (1 صم 16: 13). وفي الثانية مسحه رجال يهوذا في حبرون على سبطهم (2 صم 2: 4). وفي الثالثة مسحه شيوخ بني إسرائيل على كل الأمة العبرانية (2 صم 5: 3). وكانوا يمسحون عموم الكهنة (خر 40: 15 وعد 3: 3). وكتن القدماء يدهنون رأس الضيف ورجليه (لو 7: 38 و 46). ومن ذلك أن مريم دهنت قدمي يسوع بالطيب (يو 12: 3). وكانوا يدهنون أجساد المرضى بالزيت لشفاء أمراضهم (مر 6: 13 ويع 5: 14). وكانوا يدهنون أجساد الموتى (مر 14: 8 و 16: 1). ويراد بالمسح من الله (2 كو 1: 21) تكريس الله نفس المؤمن لخدمته وهكذا "مسحة من القدوس" (1 يو 2: 20 و 27). ويشار إلى المسيح بالآيات الآتية: "مسحك الله إلهك بدهن الابتهاج أفضل من رفقائك" (مز 45: 7) و "الرب مسحني لابشر المساكين" (اش 61: 1).
** فكل من تم مسحه فهو مسيح وأتباعه هم أتباع مسيح فنحن أيضاً نستطيع أن نقول أننا مسيحيين لاننا أتباع السيد المسيح الحق عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فإختلافنا فى شخصية السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لا يعطيكم الحق فى أن تحتكروه لكم فنحن أحق به منكم لانكم بدلتم تعاليمه وحرفتموها وعندنا الادلة والحمد لله فنحن لا نفترى عليكم ولا نتكلم إلا بالدليل الذى هو الفيصل بيننا وبينكم إذن فلماذا تنسبون أنفسكم للقب قد شاع فى العهد القديم فإن كنتم فاعلين لا محاله فسموا أنفسكم يسوعيون للتميزوا عن غيركم من الاتباع .. فكرى قليلاً يا ضيفتنا
** أرئيت يا ضيفتنا عندما نتكلم عن المسيحية نأتى بمصادر مسيحية ولا نتكلم بمصادر إسلامية .. أسئل الله لى ولك بالهداية إلى الحق
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
اشكر لك وقتك الثمين الذي خصصته للرد على هذا الموضوع او اعتذر اذا كنت قد اسأت
تحياتي
كنت أتمنى أن تشكرينى على أننى أردت لك الخير ودللتك على طريق الحق فوالله كل ما بذلته معك كان إبتغاء إظهار الحق أمامك ولكنك تغلقين قلبك وعقلك ولا أعرف السبب فوالله لا يسعدنى إنسحابك فلم أبحث يوماً عن إنتصار وإنما أبحث عن الهداية لى ولك ولجميع المتابعين مسلمين ومسيحيين فماذ سينفعنا لو خسرنا أنفسنا
متى الأصحاح 16 العدد 26 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْرَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟ أَوْ مَاذَا يُعْطِي الإِنْسَانُ فِدَاءً عَنْ نَفْسِهِ؟
لوقا الأصحاح 9 العدد 25 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْرَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَأَهْلَكَ نَفْسَهُ أَوْ خَسِرَهَا؟
مرقس الأصحاح 8 العدد 36 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟
فقط أخبرينا يا ضيفتنا بكل ما يمنعك من الحوار ؟؟ !!
لماذا الانسحاب ؟؟ !!
قد لا يعجبك أسلوبى فأنا الذى وجب عليه الانسحاب وأترك الموضوع لشخص أخر تختارينه فليس المهم أن أكون أنا من يحاورك المهم هو أن نصل للحق لننجوا جميعاً .. فوالله أخشى أن ألقى الله يوم الدينونة ويسألنى عنك ويقول لى أننى كنت السبب بإسلوبى فى منعك من قبول الحق .. يا ضيفتنا لقد أرشدك الله إلى هذا المكان لتنالى تلك الفرصة التى سيسألك الله عنها يوم الدينونة إذا أضعتيها
ضيفتنا سأصلى من أجلك ..
هل ترغبى فى أن أترك الحوار لشخص أخر يعجبك أسلوبة ؟؟
منتظر ردك ويتبع بإذن الله وشكراً
ما رأيك نترك البدع ؟؟
رد مع اقتباس
هذا رد رائع .. أشكرك عليه وهو يدل على أن دين الانبياء جميعاً واحد وعليه :-
إلى كل الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
المفضلات