من قال ذلك ؟اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
ان قلت انا فارجو اقتباس النص كاملا . لنرى هل يعطي هذا المعنى .
خنزير مطرود
من قال ذلك ؟اقتباس
ان قلت انا فارجو اقتباس النص كاملا . لنرى هل يعطي هذا المعنى .
مدير المنتدى
جميل جداً
الآن أقدر أن أقول لك انك تلف وتدور في موضوع باطل وانت تعرف أنه باطل .
أنت في المشاركة 25 قلت :
علماً بأن الإجماع والقياس لا يمثلا مصادر تشريع .اقتباستوجد مصادر اخرى للتشريع في الاسلام ان كنت دارسا متعمقا لكنت علمتها كالاجماع والقياس
ثم بعد ذلك عندما طلبت منك أن تقدم لنا دليل على أن للمسلم مصادر أخرى للتشريع غير القرآن والسنة .. فحضرتك اثبت أنه لا توجد مصادر للتشريع .
ثم تأتي لنا بقول داخل المشاركة 25:
فالآن .. عندما تريد أن تتحدث عن امر تشريعي فعليك أن تقدمه من القرآن أو السنة ... غير ذلك مرفوض .اقتباسومما سبق نجد :
1- القول بتحليل زواج الرجل من ابنته ليس لنا او لاخر بل لعلماء الاسلام من مفسرين وفقهاء .
2- لاحظ ان ابن العربي قد صحح الراي الذي يقول بتحليل زواج الرجل من ابنته من الزنى .
اما قولك المتكرر : {انت طلبت مني وأنا قدمت لك الدليل} .. فهذا أسلوب رخيص وتلاعب بالآلفاظ لأنك قدمت عكس ما ذكرته سابقاً .. فأنت قلت سابقاً أن للمسلم مصادر تشريعية اخرى ولكنك قدمت أن ليس للمسلم مصادر غير القرآن والسنة .
فارجو الدقة في اقواك .
فعندما يقول الحق سبحانه :
حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم " [ النساء : 23 ]
فالآية واضحة ولا تحتاج لت وعجن .. فإن أفتى أحد وخالف ما جاء بالقرآن أو السنة فلا يؤخذ به لأن الإسلام مخالف تماماً عن المسيحية .
أعتقد كلامي واضح .
فالآن ما الذي تريد أن تثبته ؟ أن القرآن حرم زواج الأب لأبنته ولكن الآن الأب يتزوج إبنته ؟!
ممكن توضح لنا
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
خنزير مطرود
- كم مرة قلت انا ان الادلة التى نعتمد عليها مستمدة من القران والسنة فقط ؟ هل تعدهم ام اعدهم انا ؟
قلت ذلك ليس لاننا نعتمد هذه المصادر ولكن لاوضح للمحور نقطة يجهلها فلقد قال :اقتباسأنت في المشاركة 25 قلت :
اقتباس:
توجد مصادر اخرى للتشريع في الاسلام ان كنت دارسا متعمقا لكنت علمتها كالاجماع والقياس
وهنا اسئلك هل هناك مصادر اخرى للتشريع في الاسلام ؟اقتباسفالحجة عندنا هو القرآن الكريم و السنة النبوية
فمثلا الاجماع والقياس هل هما من مصادر التشريع في الاسلام ؟
وان قلت انت انهما يعتمدان على القران والسنة فهنا اسئلك هل يعتمدان على القران او السنة لاستنباط مسألة حكمها موجود بالقران والسنة ام لان الفقيه يريد الوصول لحكم مسألة لا حكم لها في القران والحديث ؟
لماذا قلت انا ذلك ؟
لان المسلم المحاور يجهل اي شئ عن مصادر الاحكام وعلوم الفقة والذي يثبت ذلك ما جاء بنفس المشاركة فلقد قلت انا :ولقد كررت هذا المعنى كثيرا اننا لا نعتمد على اي راي لاي عالم ايا ما كان بل نعتمد على اول وثاني المصادر .اقتباس- هنا اود ان اخبرك :
1- لا يعنينا اراء الافراد وان كانوا علماء الاسلام ولم ندخل حوارا لمناقشة اراء فقهية - رغم ان اقوال البشر تعد حجة عند البعض من اهل السنة الذين يعتبرون قول الصحابي من مصادر التشريع - بل مكا يهمنا هو التشريع المنسوب لله .
وللمزيد
فقلد قلت انا بذات المشاركة (25)
اقتباس- وهذا ما نبغاه حكم القران والسنة في المسألة المطروحة على بساط البحث . وهذا ما سيكشفه الحوار .من اين جئت بهذا الكلام ؟اقتباسفأنت قلت سابقاً أن للمسلم مصادر تشريعية اخرى ولكنك قدمت أن ليس للمسلم مصادر غير القرآن والسنة
هل ستكمل انت مكان طارق ؟اقتباسفارجو الدقة في اقواك .
فعندما يقول الحق سبحانه :
حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم " [ النساء : 23 ]
فالآية واضحة ولا تحتاج لت وعجن
ان قلت نعم فتعالى نناقش الامر كما قلت انا مسبقا من خلال القران والسنة فقط فما رايك ؟
ام ان طارق سيكمل وايضا نسير معه من خلال القران والسنة ؟
رغم ان الكثير جدا من اقوال علماء الاسلام من مفسرين وفقهاء منذ اكثر من الف سنة يؤيدون ما اراه وحتى يوم الناس هذا.
عضو
أنا في حياتي لم ارى كلام بهذه الصفصطة
أرجوك أعطنا الدليل
miracle is not evidence
but the great miracle is that without any miracle your transformation and nations are transformed one thousand million people do not drink alcohol because of instructions of one person called MOHAMAD
المعجزات ليست الدليل على صدق العقيدة
انما المعجزة الكبرى هي ان تتحول الامم وتتبدل احوالها من دون معجزات
الف مليون من البشر لا يتعاطون الخمر بفضل تعاليم شخص اسمه محمد
خنزير مطرود
هل نبدء موضوعنا ام ان هناك المزيد من الانذارات ؟اقتباس
عضو
دليلك
miracle is not evidence
but the great miracle is that without any miracle your transformation and nations are transformed one thousand million people do not drink alcohol because of instructions of one person called MOHAMAD
المعجزات ليست الدليل على صدق العقيدة
انما المعجزة الكبرى هي ان تتحول الامم وتتبدل احوالها من دون معجزات
الف مليون من البشر لا يتعاطون الخمر بفضل تعاليم شخص اسمه محمد
مدير المنتدى
لأنك لم تأتي بمواضيع إلا حول اقوال الصحابة فقط ولم تأتي بمصادر تشريع ... والبينة على من ادعى .. وأنت لم تأتي بشيء .اقتباس
من اين جئت بهذا الكلام ؟اقتباسفأنت قلت سابقاً أن للمسلم مصادر تشريعية اخرى ولكنك قدمت أن ليس للمسلم مصادر غير القرآن والسنة
ولو أعتبرنا جدلاً أن مصدر المسلم للتشريع يأتي من خلال : الإجماع والقياس كما تدعي ... فأين نجد في شبهتك الإجماع والقياس ؟ !
فالإجماع هو اتفاق جميع العلماء المجتهدين على حكم من الأحكام الشرعية فكان اتفاقهم هذا إجماعاً ... فأين الإجماع في شبهتك ؟!
القياس هو إلحاق أمر ليس فيه حكم شرعي بآخر منصوص على حكمه لاتحاد العلة بينهما. وهذا القياس نرجع إليه إذا لم نجد نصاً على حكم مسألة من المسائل في القرآن ولا في السنة ولا في الإجماع ... فأين القياس في شبهتك ؟
إذن القياس والإجماع يدور حول أحكام شريعة وليس أخذ التشريع منهم .
وقد اكد الله عز وجل ذلك في قوله :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ .. النساء59
إذن طاعة الله أولاً ، ثم طاعة الرسول ثانياً ؛ ثم اتباع أولى الأمر من خلال طاعتهم لله ورسوله .
ثم بعد ذلك تسألني حول إن أكمل الحوار معك ام لا .
يا عزيزي عن اي حوار تتكلم :
أنت قلت :
ثم قلت :اقتباس
اقتباس
ثم قلت :
اقتباس
علماً بأن الأخ طارق رد عليك رد كامل ولكنك ضرت بردوده عرض الحائط واتبعت مفهوم أن للمسلم مصادر اخرى للتشريع فأتيت بفتاوي .. ولكنك لم تفهم معنى الإجماع والقياس الذي تحاول ان توهمنا أنهم مصادر تشريعية .
فأتحداك إن كان في كلام أو ردودك بند واحد يتفق على مفهوم الإجماع أو القياس ؟
يا عزيزي
قال تعالى : فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً .. النساء59
يا عزيزي : أين هي توافر شروط الإجماع والقياس فيما قدمته لنا .؟ وأين حجتك من القرآن والسنة ؟
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
خنزير مطرود
نكمل غذا باذن الله على الا يكون هناك انذارات جديدة تعرقل سير الموضوع
استاذ سيف
حتى لا يتعطل الموضوع نرجئ الرد على كلامك .
استاذ طارق
نبدء موضوعنا غذا وسنبدء ادلتنا انطلاقا من مشاركتك التى كان يجب التعقيب عليها وصولا لمعنى الايات القرانية في شأن تحريم او تحليل بنت الزنى على الزانى ولا نستطيع ان نقول ابوها لان الشرع حرم على ان تنسب بنت الزنى لمن انجبت بماءه من الزنى . كنت ساتخد الوقت السابق في وضع الرد حيث اننى اكتب ارتجالي
مدير المنتدى
لو كان الكلام معاد وتم الرد عليه من قبل سيتم حذفهاقتباس
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عضو
حسبي الله و نعم الوكيل
كنا موجودين ننتظر الدليل لفترة طويلة لكن لا حول ولا قوة الا بالله
miracle is not evidence
but the great miracle is that without any miracle your transformation and nations are transformed one thousand million people do not drink alcohol because of instructions of one person called MOHAMAD
المعجزات ليست الدليل على صدق العقيدة
انما المعجزة الكبرى هي ان تتحول الامم وتتبدل احوالها من دون معجزات
الف مليون من البشر لا يتعاطون الخمر بفضل تعاليم شخص اسمه محمد
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 3 (0 من الأعضاء و 3 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات