نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[جون ويسلي]

سلام الله مع جميعكم اخواني المسلمين جميعا


اقتباس

اقتباس

يحى ما يشاء بعدما يتضرع الى الاب والدليل صلاة المسيح للاب من اجل ان الاب يعطيه سلطانا لكى يحيى اليعاز مع ملاحظة ان المسيح ليس هو الوحيد الذى اعطاه الله سلطانالكى يحيى الاموات فهناك ايليا واليشع بل ان اليشع احيا ميت دون صلاه




تعليق

وهل الله يعطي سلطان للاحياء في يوم القيامة؟؟؟؟

(الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.)

ومن هم الاموات ؟
اليس الله الذي يقيم الموتى في يوم الدينونه؟
وايضا هو الذي يأمر الموتى ان يحيو في يوم الدينونة العظيم
بقوله

(لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في

القبور

صوته.)

وهذا ليس مجرد سلطان يااخ ميدو

وكلامك ليس صحيح من وجهة نظر الكتاب نفسه الذي يقول عن المسيح حينما اقام ابن ارمله نايين الذي

امره ان يقوم

بقوله
( فلما راها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي. 14 ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون.فقال

ايها الشاب لك اقول قم

. 15 فجلس الميت وابتدا يتكلم فدفعه الى امه.) اذن هذا سلطان من ذاته وليس مكتسب
بل كانت تخرج منه ((وكل الجمع طلبوا ان يلمسوه لان قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع)

وكلمة تخرج منه تدل على لاهوته



اقتباس

وهذا اكبر دليل ان الاب ليس هو الابن لان لو كان الابن هو الاب كان سيقول انتم تكرمون الاب فبالتالى انتم تكرمون الابن
ولكنه لم يقل ذلك وهل التكريم عباده يا راجل فالمعنى يقول كما نوقر الله نوقر المسيح ليس لان المسيح هو الله بل لان الله ارسل المسيح ومن يستهزىء باى نبى يرسله الله كانه استهزء بالله لان الله ارسل انبيائه هل فهمت الان يا جون


تعليق


لا انا عايزك تفهمني ههههههههههه

طيب سؤال عشان انا افهم على كلامك؟؟؟؟؟؟
المسيح يقول لكي يكرم الجميع الابن

كما يكرمون الاب

يعني كما يكرمون الاب؟؟؟؟؟؟
طيب انت بتكرم الاب ازاي؟؟؟؟
هل انت مش بتكرمه عبادة؟ ولا بتكرمه مجرد وقار؟
وكلامك ملهوش معنى لسبب لان هي الايه تدل على معالته للاب بدليل قوله (

كل ماهو للاب هو لي)

قولي حضرتك معناها ايه؟ كل ماهو للاب ؟؟؟؟؟
لو كان على كلامك انه مش الله لكان قال كل ماهو الله هو لله ولا يشاركه احد له المجد وحده وانا مجرد نبي!!!!!!!

بل شمل كل شيء يخص الله !
وهل يوجد مخلوق ايا كان يأخذ كل ما هو لله؟؟؟؟!!


ربنا ينور مخك



اقتباس


اتعرف يا جون لماذا قال كاتب الانجيل هذه العباره مفتريا على المسيح
لان كاتب الانجيل كان يؤمن ان المسيح شريك لله فى كل شىء والدليل



تعليق
ههههههههههههه لا شاطر يامهدي الضالين
تصدق مفيش حد اكتشف كده البدعه دي غيرك!!!!!!!!!!

اين دليلك؟؟؟؟؟
ولماذا كان مفتريا على المسيح ؟
وما السبب وراء هذا الافتراء؟
وفي مصلحة مين؟؟؟؟




اقتباس

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».


اى ان المسيح شريك الله فى ممالك العالم وفى كل شىء يعنى شرك يا استاذ جون


تعليق
واضح انك ابتديت تتقهقر هههههههههههه
وهل يوجد شريك لله؟؟؟؟؟؟

وما هو موقف الله من هذا الشريك؟؟؟؟؟
وهل الله يعطي مجده لاخر؟؟؟؟؟


اقتباس


والانبياء عندما فعلوا المعجزات التى هى اعظم من معجزات يسوع هل نقول عنهم انهم الله

تعليق

اين هي المعجزات دي؟؟؟؟؟؟
هات المعجزات التي هي اعظم من معجزات المسيح؟؟


اقتباس

يعنى بتعترف ان ابن الانسان هو الديان
شكرا على هذا الاعتراف يا عبد ابن الانسان


تعليق


هههههههههههههه
الغريب انك فاهم المعنى لاني شرحتلك الكلام ده كتير!!!!

وبترجع تعلق بدون بحث سوى انك مجرد منتقد فقط اكلمك في موضوع واشرحه ثم ترجع له تاني هربا من نوضوع اخر
عجبا!!!!!!!1
ماعلينا

اقتباس





يعنى االله عندك عاجز عن محاسبة الانسان فاعطى الدينونه لابن الانسان الذى مات وانضرب من اليهود لكى يدينك
ما هذا الكفر الذى فى عقيدتك يا جون ( وما قدروا الله حق قدره)



تعليق

طبعا انا قولتلك ليه الدينونه هي للمسيح
وانا مش عايز اعيد وازيد مع واحد غير باحث
وعموما كل ده ملهوش لزمة بس انا اقولك الايه وخلاص


لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى

كل الدينونة للابن

.
ليه؟؟؟
( واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه

ابن الانسان.)

وكما قولت ان الله لا يره الا في المسيح لانه صورة الله
فمن الطبيعي ان المسيح هو الذي سيحاسبنه للدينونه لكونه انسان نائب عنه في كل شيء لانه انسان زينا
سواء قبلت هذا او رفضت الله هو الذي صنع هذا
وهذا لا يتعارض مع العقل


اقتباس


فكيف راى يعقوب الله
0 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
وايضا منوح وامراته راوى الله
سفر القضاة 13: 22
فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

ولا تقل لى هذه الرؤيه الجسديه بل هى الرؤيا اللاهوتيه لانه قالوا راينا الله سواء منوح وامراته او يعقوب والسؤال الان هل الناسوت هو الله



تعليق

واضح اني قولت لك عن الناسوت قبلا سؤالك ليس له اي معنى
بس هو مجرد نقد

سؤالي ليك؟ هل هم رأو الله باللاهوت ؟؟؟؟
ياراجل خليني احترمك وشوف النص اللي انت قرأته
وبلاش تتكلم وبس لمجرد النقد؟؟
انا هجيبلك النص بالكامل عشان تعرف تكون

باحث

1 ثم عاد بنو اسرائيل يعملون الشر في عيني الرب فدفعهم الرب ليد الفلسطينيين اربعين سنة 2 وكان رجل من صرعة من عشيرة الدانيين اسمه منوح وامراته عاقر لم تلد. 3 فتراءى ملاك الرب للمراة وقال لها.ها انت عاقر لم تلدي.ولكنك تحبلين وتلدين ابنا. 4 والان فاحذري ولا تشربي خمرا ولا مسكرا ولا تاكلي شيئا نجسا. 5 فها انك تحبلين وتلدين ابنا ولا يعل موسى راسه لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن وهو يبدا يخلص اسرائيل من يد الفلسطينيين. 6 فدخلت المراة وكلمت رجلها قائلة.جاء الي رجل الله ومنظره كمنظر ملاك الله مرهب جدا.ولم اساله من اين هو ولا هو اخبرني عن اسمه. 7 وقال لي ها انت تحبلين وتلدين ابنا.والان فلا تشربي خمرا ولا مسكرا ولا تاكلي شيئا نجسا.لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن الى يوم موته 8 فصلى منوح الى الرب وقال اسالك يا سيدي ان ياتي ايضا الينا رجل الله الذي ارسلته ويعلمنا ماذا نعمل للصبي الذي يولد. 9 فسمع الله لصوت منوح فجاء ملاك الله ايضا الى المراة وهي جالسة في الحقل ومنوح رجلها ليس معها. 10 فاسرعت المراة وركضت واخبرت رجلها وقالت له هوذا قد تراءى لي الرجل الذي جاء الي ذلك اليوم. 11 فقام منوح وسار وراء امراته وجاء الى الرجل وقال له اانت الرجل الذي تكلم مع المراة.فقال انا هو. 12 فقال منوح.عند مجيء كلامك ماذا يكون حكم الصبي ومعاملته. 13 فقال ملاك الرب لمنوح.من كل ما قلت للمراة فلتحتفظ. 14 من كل ما يخرج من جفنة الخمر لا تاكل وخمرا ومسكرا لا تشرب وكل نجس لا تاكل.لتحذر من كل ما اوصيتها 15 فقال منوح لملاك الرب دعنا نعوقك ونعمل لك جدي معزى. 16 فقال ملاك الرب لمنوح ولو عوقتني لا اكل من خبزك وان عملت محرقة فللرب اصعدها.لان منوح لم يعلم انه ملاك الرب. 17 فقال منوح لملاك الرب ما اسمك حتى اذا جاء كلامك نكرمك. 18 فقال له ملاك الرب لماذا تسال عن اسمي وهو عجيب. 19 فاخذ منوح جدي المعزى والتقدمة واصعدهما على الصخرة للرب.فعمل عملا عجيبا ومنوح وامراته ينظران. 20 فكان عند صعود اللهيب عن المذبح نحو السماء ان ملاك الرب صعد في لهيب المذبح ومنوح وامراته ينظران فسقطا على وجهيهما الى الارض. 21 ولم يعد ملاك الرب يتراءى لمنوح وامراته.حينئذ عرف منوح انه ملاك الرب. 22 فقال منوح لامراته نموت موتا لاننا قد راينا الله. 23 فقالت له امراته لو اراد الرب ان يميتنا لما اخذ من يدنا محرقة وتقدمة ولما ارانا كل هذه ولما كان في مثل هذا الوقت اسمعنا مثل هذه. 24 فولدت المراة ابنا ودعت اسمه شمشون.فكبر الصبي وباركه الرب. 25 وابتدا روح الرب يحركه في محلة دان بين صرعة واشتاول


وسؤالي ايضا
هل هم شافو الله في كامل لاهوته هنا؟ ام انهم رأوه في شكل ملاك وتارة في شكل رجل؟


وقوله موتا نموت فهذا اعتقادا منه انه لمجرد رؤيته لله سيموت لعدم فهمه للايه التي تقول (الانسان لا يراني ويعيش)خروج 33
والله هنا يقصد عدم رؤيته على الاطلاق لعدم استطاعه رؤيته على الاطلاق
واظن اني شرحتلك قبلا عن هذا ولا يوجد داعي للتكرار الممل


اقتباس
(كما ان الله لم ينفى الرؤيا وانما نفى ان يعيش الانسان بعد رؤيته
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
هههههههههههههه
سؤالي؟
وما القصد من هذا؟؟
واين دليلك؟


اقتباس

اى ان امكانيه رؤيه الله موجوده ولكن لا احد يرى الله ويعيش بعدها نظرا لعظمة الله زولكن يمكن للانسان ان يرى الله فى الاخره لان الله سيعطيه سلطان ان يراه ولا يهلك

تعليق اين دليلك ان امكانية رؤيه الله موجوده؟؟؟؟ ولا الدليل قالولو؟؟؟؟؟؟

كلامك طبعا ليس له دليل
لان الكتاب يقول
(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)
فكيف تقول امكانية رؤيه الله موجوده

هي فعلا موجوده بس في الاسلام لان الله له هيئه وجسم في الاسلام



اقتباس

الرجل يا جون بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ

تعليق
هههههههه
معروف ان الرجل صورة الله
لان الله خلق الانسان على صورته
ولكن يوجد فرق بيننا وبين المسيح

اقتباس


ارجوا من الاداره فتح حوار ثنائى مع العضو فى موضوع لاهوت المسيح فهو بذلك قد وافق على الحوار الثنائى



تعليق
لا خليه حوار عام



احنا منتظرينك ولكن لابد من قراة كل المشاركات

[MALCOMX]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياجماعة محتاجين توقف قليل منكم لحتى يرد علينا اخونا جون...

هذة مشاركاتي مرت مرور الكرام فهل هذا نسيانا ام تعمد هروب!!!
*ارجو الرد عليها بالتفصيل ووضع روابط ان كنت رديت على فقرة معينة منها
https://www.ebnmaryam.com/vb/441600-post12.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/441657-post21.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/441748-post25.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/441981-post35.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/442099-post45.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/442115-post46.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/442405-post52.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/442441-post57.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/442445-post60.html

اما بالنسبة للاحاديث قبل >>وضعها<< يمكنك فحصها ثم قولها:
http://www.dorar.net/enc/hadith

هل هذة تنطبق لاهوتياً ام ناسوتياً ؟؟؟
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».

فكيف راى يعقوب الله
0 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
وايضا منوح وامراته راوى الله
سفر القضاة 13: 22
فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

وماتفسير هذة بالوجهين لاهوتياً وناسوتياً؟؟؟
(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)

*يسوع لاعرفنا هو الله ولاهو الابن ولاهو بتاع كلوه...
فما فائدة الثالوث التعميد ب: (الأب /الأبن /الروح القدوس)
ومافائدة ذكر ابن الله في نسب يسوع اذا كان هو الله نفسه؟؟؟

لان الله خلق الانسان على صورته
ماهي صورة التي خلق الله الانسان عليها؟؟؟ وهل ذهبت ام لا؟؟؟ ومتى ذهبت؟؟؟

اما بخصوص عبارتك؟؟
الله له هيئه وجسم في الاسلام
اعطينا دليل على صحه كلامك ياجون

راجع هذا الرابط بخصوص الايمان الأسلامي اخي الكريم:
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/S...ang=A&Id=41070

[MALCOMX]

اي سؤال عن الأسلام لاتترد ان تضعه في المكان المخصص فقد نشروا عليكم في منتدياتهم ومدوناتهم وكنائسهم تشويهات متعددة كي تكرهوا صورة الأسلام :
https://www.ebnmaryam.com/vb/f5


قال ابن تيمية -رحمه الله-
( وإذا كان كذلك فالإنسان قد يرى ربه في المنام ويخاطبه فهذا حق في الرؤيا ولا يجوز أن يعتقد أن الله في نفسه مثل ما رأى في المنام فإن سائر ما يرى في المنام لا يجب أن يكون مماثلا ولكن لا بد أن تكون الصورة التي رآه فيها مناسبة ومشابهة لاعتقاده في ربه فإن كان إيمانه واعتقاده مطابقا أتي من الصور وسمع من الكلام ما يناسب ذلك وإلا كان بالعكس قال بعض المشايخ إذا رأى العبد ربه في صورة كانت تلك الصورة حجابا بينه وبين الله . وما زال الصالحون وغيرهم يرون ربهم في المنام ويخاطبهم وما أظن عاقلا ينكر ذلك فإن وجود هذا مما لا يمكن دفعه إذ الرؤيا تقع للإنسان بغير اختياره وهذه مسألة معروفة وقد ذكرها العلماء من أصحابنا وغيرهم في أصول الدين وحكوا عن طائفة من المعتزلة وغيرهم إنكار رؤية الله والنقل بذلك متواتر عمن رأى ربه في المنام ولكن لعلهم قالوا لا يجوز أن يعتقد أنه رأى ربه في المنام فيكونون قد جعلوا مثل هذا من أضغاث الأحلام ويكونون من فرط سلبهم ونفيهم نفوا أن تكون رؤية الله في المنام رؤية صحيحة كسائر ما يرى في المنام فهذا مما يقوله المتجهمة وهو باطل مخالف لما اتفق عليه سلف الأمة وأئمتها بل ولما اتفق عليه عامة عقلاء بني آدم. وليس في رؤية الله في المنام نقص ولا عيب يتعلق به سبحانه وتعالى وإنما ذلك بحسب حال الرائي وصحة إيمانه وفساده واستقامة حاله وانحرافه) (بيان تلبيس الجهمية 1/73 ) .


قال ابن تيمية -رحمه الله- ( وَقَدْ اتَّفَقَ الْمُسْلِمُونَ عَلَى أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَم يَرَ رَبَّهُ بِعَيْنَيْهِ فِي الأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ لَم يَنْزِلْ لَهُ إلَى الأَرْضِ وَلَيْسَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَطُّ حَدِيثٌ فِيهِ (( أَنَّ اللَّهَ نَزَلَ لَهُ إلَى الأَرْضِ )) ) مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 3/ ص 385)


و قال ابن تيمية -رحمه الله- (ولكن من اعتقد أن ما تمثل في نفسه وتخيل من الرؤيا هو مماثل لنفس الموجود في الخارج وأن تلك الأمور هي بعينها رآها فهو باطل وإذا كان كذلك فالإنسان قد يرى ربه في المنام ويخاطبه فهذا حق في الرؤيا ولا يجوز أن يعتقد أن الله في نفسه مثل ما رأى في المنام ) مستفاد من رد الشيخ أحمد بوادي

قال ابن تيمية -رحمه الله- في كتاب الإستقامة

(ومن هؤلاء من يزعم ان دحية الكلبي كان أمردا وان جبريل كان يأتي النبي صلى الله عليه وسلم في صورة امرد ويقول له ما احب ان تأتيني الا في صورة امرد
وفيهم من يتأول قوله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في أحسن صورة وفي صورة كذا وكذا ويجعل الأمرد ربه وهؤلاء الحلولية والاتحادية منهم من يخصه بالصور الجميلة ويقول مظاهر الجمال ومنهم من يقول بالاتحاد المطلق والحلول المطلق لكن هو يتخذ لنفسه من المظاهر ما يحبه
فهو كما قال الله تعالى أرايت من أتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليه وكيلا سورة الفرقان 43 وقال أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون سورة الجاثية 23 )
الاستقامة ج 2 ص 195_197

فشكلك تنسخ من الشيعة عن اهل السنة فأسلوبهم يقصون الرواية يجعلون لها معنى اخر غير الحقيقي وقد اتبعهم المسيحين واليهود والملحدين في هذة الطريقة....

هذا رد على شبهة التجسيم كامل من موقع انصار ال محمد في البالتوك:
http://www.ansaaar.net/vb/showthread.php?t=73894

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخوه حد من المشرفين يغير نمط كتابة الاستاذ جون فى المشاركه الاخيره لان طريقة عرضها ممله جدا ولا احد يستطيع عمل اقتباس من خلال هذه المشاركه ومع ذلك ساقوم بالرد على هذه المشاركه فى المشاركات القادمه
يتبع

[ميدو المسلم]

يا اخوه مر عشر دقائق حتى الان ولم تظهر مشاركة جون الاخيره كامله يبدو ان يفعل هذا لكى لا نستطيع قراة مشاركة ومن ثم عدم قدرتنا على الرد عليها اسلوب رخيص يتبعه جون لاتعابنا فى الرد على مشاركته فارجوا من الاداره تغيير نمط المشاركه لانى لا استطيع عمل كوبى وبست لاى كلمه فى مشاركته

للاسف لا استطيع قراة المشاركه كامله او حتى عمل كوبى وبست لها وبالتالى فانا منتظر تغيير نمط عرض المشاركه حتى استطيع الرد عليها

تحياتى للجميع

[أسد الإسلام]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخوه حد من المشرفين يغير نمط كتابة الاستاذ جون فى المشاركه الاخيره لان طريقة عرضها ممله جدا ولا احد يستطيع عمل اقتباس من خلال هذه المشاركه ومع ذلك ساقوم بالرد على هذه المشاركه فى المشاركات القادمه
يتبع

تم أخي الحبيب

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرا للاستاذ اسد جزاك الله خيرا

اقتباس

وهل الله يعطي سلطان للاحياء في يوم القيامة؟؟؟؟

(الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.)

ومن هم الاموات ؟
اليس الله الذي يقيم الموتى في يوم الدينونه؟
وايضا هو الذي يأمر الموتى ان يحيو في يوم الدينونة العظيم
بقوله

(لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور
صوته.)

وهذا ليس مجرد سلطان يااخ ميدو

يا من تدعى انى اقتطع من الايات وانت الذى تقتطع منها لنرى النص كامل

«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ.
25 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ، حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللهِ، وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ.26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ، كَذلِكَ أَعْطَى الابْنَ أَيْضًا أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ،
27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.
28 لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هذَا، فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ،
29 فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ، وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ.
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

اى ان بداية كلامه
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ.
25 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ، حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللهِ، وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ

اىانها ليست احياء للاموات بل احياء بمعنى ان من سيسمع كلام المسيح ويؤمن به فكانه حيا من جديد وهذا تعبير مجازى دائما ما نقوله الى يومنا هذا فعندما يقوم احد الاشخاص بعمل معروف او جميل لك فتقول له مجازا انت احيتنى من جديد فهل معنى ذلك انه اقامك من الاموات

الكلام معناه ان من سيسمع كلام المسيح سيحيا من جديد حياه جميله

لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هذَا، فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ،
29 فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ، وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ.
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

اى ان هذه ليست مشيئة المسيح بل مشيئة الاب الذى ارسله اما هو فلا يقدر ان يفعل شيئا من نفسه

اقتباس

وكلامك ليس صحيح من وجهة نظر الكتاب نفسه الذي يقول عن المسيح حينما اقام ابن ارمله نايين الذي امره ان يقوم

بقوله
( فلما راها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي. 14 ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون.فقال ايها الشاب لك اقول قم
. 15 فجلس الميت وابتدا يتكلم فدفعه الى امه.) اذن هذا سلطان من ذاته وليس مكتسب

والدليل ان جميع من حضر تلك المعجزه شهدوا له بانه نبى
4 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».مع العلم ان اليشع احيا ميت دون صلاه وكذلك بولس ايضا

اقتباس

بل كانت تخرج منه ((وكل الجمع طلبوا ان يلمسوه لان قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع)

وكلمة تخرج منه تدل على لاهوته

النص يقول تخرج منه فهل تخرج من الناسوت ام اللاهوت
طبعا حتقول اللاهوت ولكن لننظر الى النص كامل هل النص يتكلم عنه كابن انسان ام كابن لله

19 وَكُلُّ الْجَمْعِ طَلَبُوا أَنْ يَلْمِسُوهُ، لأَنَّ قُوَّةً كَانَتْ تَخْرُجُ مِنْهُ وَتَشْفِي الْجَمِيعَ.
20 وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «طُوبَاكُمْ أَيُّهَا الْمَسَاكِينُ، لأَنَّ لَكُمْ مَلَكُوتَ اللهِ.
21 طُوبَاكُمْ أَيُّهَا الْجِيَاعُ الآنَ، لأَنَّكُمْ تُشْبَعُونَ. طُوبَاكُمْ أَيُّهَا الْبَاكُونَ الآنَ، لأَنَّكُمْ سَتَضْحَكُونَ.
22 طُوبَاكُمْ إِذَا أَبْغَضَكُمُ النَّاسُ، وَإِذَا أَفْرَزُوكُمْ وَعَيَّرُوكُمْ، وَأَخْرَجُوا اسْمَكُمْ كَشِرِّيرٍ مِنْ أَجْلِ ابْنِ الإِنْسَانِ.23 اِفْرَحُوا فِي ذلِكَ الْيَوْمِ وَتَهَلَّلُوا، فَهُوَذَا أَجْرُكُمْ عَظِيمٌ فِي السَّمَاءِ. لأَنَّ آبَاءَهُمْ هكَذَا كَانُوا يَفْعَلُونَ بِالأَنْبِيَاءِ.

اذن النص يوصف المسيح بانه ابن الانسان ويقارنه بالانبياء
فهل انت تعبد ابن الانسان الذى مات يا جون

اقتباس

طيب سؤال عشان انا افهم على كلامك؟؟؟؟؟؟
المسيح يقول لكي يكرم الجميع الابنكما يكرمون الاب

يعني كما يكرمون الاب؟؟؟؟؟؟
طيب انت بتكرم الاب ازاي؟؟؟؟
هل انت مش بتكرمه عبادة؟ ولا بتكرمه مجرد وقار؟

ولما ربنا يقول
سفر أخبار الأيام الثاني 20: 20
وَبَكَّرُوا صَبَاحًا وَخَرَجُوا إِلَى بَرِّيَّةِ تَقُوعَ. وَعِنْدَ خُرُوجِهِمْ وَقَفَ يَهُوشَافَاطُ وَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا يَهُوذَا وَسُكَّانَ أُورُشَلِيمَ، آمِنُوا بِالرَّبِّ إِلهِكُمْ فَتَأْمَنُوا. آمِنُوا بِأَنْبِيَائِهِ فَتُفْلِحُوا».
يبقى عايزنا نعبد الانبياء طبعا لا ولكن نؤمن بهم انهم مرسلين من عند الله كذلك هذا النص يقول
إنجيل يوحنا 5: 23
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.

فمعنى هذا ان نكرم المسيح لانه مرسل من عند الله فمن لا يكرم المسيح لا يكرم الله الذى ارسل المسيح وساعطيك مثلا لتفهم عندما ترسل احد الاشخاص لى انا وانا اقوم بتوبيخه والسخريه منه
اليست هذه السخريه موجهه لك يا جون باعتبارك ان الذى ارسلته لى طبعا نعم فلابد ان اكرم هذا الشخص كما اكرمك لانه يمثلك والعدد الذى يتكلم عن الايمان بالانبياء خير دليل فاللله يطالبنا بان نؤمن بالانبياء لانه هو ارسلهم واذا كفرنا بهم نكون قد كفرنا به هو افهمت الان يا جون وايضا الدليل من النص نفسه ان المسيح قا لمَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ. وهذا طبيعى لان الاب ارسل الابن ولى سؤال لك هل الله رسول او هناك احد يرسل الله
ولى سؤال اخر لك لماذا قال المسيح تكرمون ولم يقل تعبدون او تؤمنون طالما ان هذا اعلان صريح على انه يريد العبوديه

وكمان كلمة كما اللى انت ماسك فيها اليست هى نفسها الكلمه الموجوده فى النص الذى يشبه فيه المسيح وحدته مع الاب كوحدة التلاميذ مع بعض واليك النصوص
إنجيل يوحنا 17: 11
وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
إنجيل يوحنا 17: 22
وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
يوحنا 21:17
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

وكلامك ملهوش معنى لسبب لان هي الايه تدل على معالته للاب بدليل قوله (كل ماهو للاب هو لي)


قولي حضرتك معناها ايه؟ كل ماهو للاب ؟؟؟؟؟
لو كان على كلامك انه مش الله لكان قال كل ماهو الله هو لله ولا يشاركه احد له المجد وحده وانا مجرد نبي!!!!!!!

بل شمل كل شيء يخص الله !
وهل يوجد مخلوق ايا كان يأخذ كل ما هو لله؟؟؟؟!!

وانا رديت عليك بخصوص هذا الموضوع وهو
اتعرف يا جون لماذا قال كاتب الانجيل هذه العباره مفتريا على المسيح
لان كاتب الانجيل كان يؤمن ان المسيح شريك لله فى كل شىء والدليل
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».
اى ان المسيح شريك الله فى ممالك العالم وفى كل شىء يعنى شرك يا استاذ جون
والدليل على ان المسيح شريك للرب انه فصل بين الرب وبين مسيحه بحرف العطف الذى يفيد الانفصال والاختلاف

اقتباس

تعليق
واضح انك ابتديت تتقهقر هههههههههههه
وهل يوجد شريك لله؟؟؟؟؟؟

وما هو موقف الله من هذا الشريك؟؟؟؟؟
وهل الله يعطي مجده لاخر؟؟؟؟؟

يبدو انك انت الذى بدات تتقهقر ما تروح تسال كاتب سفر الرؤيا اللى هو نفسه كاتب انجيل يوحنا روح اسئله وقل له ليه جعلت المسيح شريك للرب فى ممالك العالم ولماذا فصلت بين الرب والمسيح

اقتباس

والانبياء عندما فعلوا المعجزات التى هى اعظم من معجزات يسوع هل نقول عنهم انهم الله

تعليق

اين هي المعجزات دي؟؟؟؟؟؟
هات المعجزات التي هي اعظم من معجزات المسيح؟؟

من عينيا الاتنين
وشوف المعجزات المبهره لانبياء العهد القديم
يشوع 10
12 حِينَئِذٍ كَلَّمَ يَشُوعُ الرَّبَّ، يَوْمَ أَسْلَمَ الرَّبُّ الأَمُورِيِّينَ أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيلَ، وَقَالَ أَمَامَ عُيُونِ إِسْرَائِيلَ: «يَا شَمْسُ دُومِي عَلَى جِبْعُونَ، وَيَا قَمَرُ عَلَى وَادِي أَيَّلُونَ».
13 فَدَامَتِ الشَّمْسُ وَوَقَفَ الْقَمَرُ حَتَّى انْتَقَمَ الشَّعْبُ مِنْ أَعْدَائِهِ. أَلَيْسَ هذَا مَكْتُوبًا فِي سِفْرِ يَاشَرَ؟ فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِل.
اى ان يشوع جعل الشمس تقف فى كبد السماء

سفر الملوك الثاني 20: 11
فَدَعَا إِشَعْيَا النَّبِيُّ الرَّبَّ، فَأَرْجَعَ الظِّلَّ بِالدَّرَجَاتِ الَّتِي نَزَلَ بِهَا بِدَرَجَاتِ آحَازَ عَشْرَ دَرَجَاتٍ إِلَى الْوَرَاءِ
اشعيا يرجع الظل عشر درجات بعدما سمع له الرب كما يسمع ليسوع

سفر الملوك الأول 17: 1
وَقَالَ إِيلِيَّا التِّشْبِيُّ مِنْ مُسْتَوْطِنِي جِلْعَادَ لأَخْآبَ: «حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ الَّذِي وَقَفْتُ أَمَامَهُ، إِنَّهُ لاَ يَكُونُ طَلٌّ وَلاَ مَطَرٌ فِي هذِهِ السِّنِينَ إِلاَّ عِنْدَ قَوْلِي».

ايليا يامر الطل والمطر الا ينزلا الا عند قوله

سفر الملوك الثاني 6: 20
فَلَمَّا دَخَلُوا السَّامِرَةَ قَالَ أَلِيشَعُ: «يَا رَبُّ افْتَحْ أَعْيُنَ هؤُلاَءِ فَيُبْصِرُوا». فَفَتَحَ الرَّبُّ أَعْيُنَهُمْ فَأَبْصَرُوا وَإِذَا هُمْ فِي وَسَطِ السَّامِرَةِ.

اليشع افتح عين العميان بعدما سمع له الله كما يسمع ليسوع

سفر الملوك الثاني 13: 21
وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوْا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ.
اليشع يحيى ميت واليشع نفسه ميت دون صلاه من اليشع فهذا اكبر دليل ان لاهوت اليشع احيا الميت والدليل ان الكتاب نفسه نسب لاليشع احياء الميت بعد وفاته ولم ينسبها للرب
يشوع بن سيراخ 48
13 وتوارى ايليا في العاصفة فامتلا اليشاع من روحه وفي ايامه لم يتزعزع مخافة من ذي سلطان ولم يستول عليه احد
14 لم يغلبه كلام وفي رقاد الموت جسده تنبا
15 صنع في حياته الايات وبعد موته الاعمال العجيبة

يتبع فى المساء لانشغالى

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فى مشاركتى السابقه كنت انتهيت عند ذكر بعض من معجزات انبياء العهد القديم وقد ذكرت بعضها لان كل المعجزات تحتاج مننا وقت كبير فالمعجزات العظيمه التى تكلمت عنها فى مشاركتى السابقه تكفى لاثبات ان هناك من فعل معجزات اعظم من معجزات المسيح وانا كاتب عنها موضوعات كثيره ممكن لاى شخص الدخول على ملفى الشخصى وقراتى مواضيعى بخصوص معجزات وصفات من حطموا لاهوت المسيح
والان لنكمل باقى مشاركة جون

اقتباس

اقتباس

يعنى بتعترف ان ابن الانسان هو الديان
شكرا على هذا الاعتراف يا عبد ابن الانسان


تعليق


هههههههههههههه
الغريب انك فاهم المعنى لاني شرحتلك الكلام ده كتير!!!!

وبترجع تعلق بدون بحث سوى انك مجرد منتقد فقط اكلمك في موضوع واشرحه ثم ترجع له تاني هربا من نوضوع اخر
عجبا!!!!!!!1
ماعلينا

يا راجل يعنى مش كفايه ان اللى حيدينك مش هو الله بل ابن الانسان المخلوق والذى مات ولا دلوقتى مفيش فرق بين الله وابن الانسان

اقتباس

تعليق

طبعا انا قولتلك ليه الدينونه هي للمسيح
وانا مش عايز اعيد وازيد مع واحد غير باحث
وعموما كل ده ملهوش لزمة بس انا اقولك الايه وخلاص


لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطىكل الدينونة للابن
.
ليه؟؟؟
( واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانهابن الانسان.)


وكما قولت ان الله لا يره الا في المسيح لانه صورة الله
فمن الطبيعي ان المسيح هو الذي سيحاسبنه للدينونه لكونه انسان نائب عنه في كل شيء لانه انسان زينا
سواء قبلت هذا او رفضت الله هو الذي صنع هذا
وهذا لا يتعارض مع العقل

هذه المشاركه من اخطر الكلام الذى يؤمن به جون ولذلك ساعلمك بعض الاشياء عن الله وعن ابن الانسان لانك يبدوا انك تخلط بين الله والانسان
لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطىكل الدينونة للابن
يا راجل هل ينفع اقول ان الله تم منحه سلطان الدينونه
فاذا كان الله قد تم منحه هذا السلطان فمن هو الذى منح الله
ويكون الذى منح الله هو الذى يستحق العبوديه عن الله
وهذا ما يرفضه اى عقل او منطق ولذلك فان القول بان الاب اعطى الابن اكبر دليل على ان الابن ليس اله ولا يستحق للعبوديه
فمن الطبيعي ان المسيح هو الذي سيحاسبنه للدينونه لكونه انسان نائب عنه في كل شيء لانه انسان زينا
يعنى اللى حيحاسبنا والديان ليس هو الله بل ابن الانسان المخلوق الذى صلب ومات وبهذا لا يكون الله هو الديان فى عقيدتك
سواء قبلت هذا او رفضت الله هو الذي صنع هذا
وهذا لا يتعارض مع العقل
يعنى ربنا ينصب المسيح شريك له فى الدينونه ويجعل من ابن الانسان ديان تقوللى هذا لا يتعارض مع العقل او المنطق
ده مش بس بيتعارض مع العقل والمنطق بل بيتعارض مع كتابك وانظر الى الله فى كتابك لكى تعلم من هو ولا تخلط بينه وبين ابن الانسان الذى مات
سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ

اقتباس

وسؤالي ايضا
هل هم شافو الله في كامل لاهوته هنا؟ ام انهم رأوه في شكل ملاك وتارة في شكل رجل؟


وقوله موتا نموت فهذا اعتقادا منه انه لمجرد رؤيته لله سيموت لعدم فهمه للايه التي تقول (الانسان لا يراني ويعيش)خروج 33
والله هنا يقصد عدم رؤيته على الاطلاق لعدم استطاعه رؤيته على الاطلاق
واظن اني شرحتلك قبلا عن هذا ولا يوجد داعي للتكرار الممل

يا راجل اذا كان يعقوب قال رايت الله ونجوت بنفسى ونفس الكلام منوح وامراته قالوا راينا الله ولم يقولوا راينا الناسوت او راينا الله الظاهر فى جسد ولا كاتب الكتاب المقدس مش قادر يفرق بين الله والله الظاهر فى الملاك
يعنى ينفع اروح لصورة المسيح وتقوللى ان هذا الرجل هو الله
ولا انت فاهم لاهوت اكتر من يعقوب ومن منوح
وطالما انك تعترف بان الله تجسد فى ملاك فلماذا لا تعبد الملاك طالما انت تعبد كل من يظهر الله فيه
اذا كان الملاك هو الله فانا الزمك ان تعبد الملاك واما تكفر بعبادة المسيح طالما انت كافر بعبادة الملاك

اقتباس

كما ان الله لم ينفى الرؤيا وانما نفى ان يعيش الانسان بعد رؤيته
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
هههههههههههههه
سؤالي؟
وما القصد من هذا؟؟
واين دليلك؟

يا راجل هو ربنا قال ايه
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
واسالك الان وفقا للنص هل الله نفى ان يراه الانسان ويعيش ام نفى قدرة الانسان على رؤية الله من حيث المبدا
وللتبسيط لانى عارف عقليتك لا تستوعب مثل هذه الاسئله ساضرب لك مثل
اب ينصح ابنه فيقول له الانسان لا يفعل معصيه وتكون حياته سعيده ( نفس الاسلوب فى النص يا جون) فهنا هل الاب يقول لابنه ان الانسان غير قادر على عمل المعصيه من حيث المبدأ ام يقول له لا احد يفعل معصيه وتكون حياته سعيده منتظر اجابتك واتمنى ان تكون فهمت الان

اقتباس

الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)
فكيف تقول امكانية رؤيه الله موجوده

كلام بولس فاين من العهد القديم ان الله لايرى فان كان لا يرى فنحن بذلك نتكلم عن شخصيه وهميه
ولكنه يرى ولكن لا احد يراه والا وهلك
الله نور وحتى النور يتم رؤيته ولكن طبعا رؤية نور الله غير رؤية النور العادى
ولى سؤال لك كيف الله لا يدنى منه احد ولا يستطيع ويتجسد فى الناسوت ويسمح للناسوت ان يحتويه
لماذا لم يهلك الناسوت لان الله اقترب منه بذاته ودخل فيه
ووفقا لهذا المنطق فالمسيح ليس هو الله لانك يا جون كما حكمت المعبود ليس له جسد ولا يمكن ان للمعبود ان يرى واذا كان هناك شخص يمكن رؤيته اذن فهذا لا يستحق للعبوديه كما تقول اذن المسيح ليس هو الله ويجب ان تعبد الله الذى لا يرى ولايمكن ان يدنى منه احد وتترك عبادة المسيح لانه مجرد جسد محدود يمكنك رؤيته

اقتباس

هي فعلا موجوده بس في الاسلام لان الله له هيئه وجسم في الاسلام

يا راجل حرام عليك هو احنا عندنا تجسد ولا كرسى ربنا بيجلس عليه زى ما فى كتابك وفى الاخر متعرفش تبرر جلوس الرب على كرسى او جلس الابن على يمين الاب وتقول كلام روحى وحاشا ابقى سلملى على حاشا

اقتباس

تعليق
هههههههه
معروف ان الرجل صورة الله
لان الله خلق الانسان على صورته
ولكن يوجد فرق بيننا وبين المسيح

فين النص اللى بيقول ان هناك فرق بين كون المسيح صورة الله وكون الرجل هو صورة الله هات النص اللى بيقول ان هناك فرق

اقتباس

تعليق
لا خليه حوار عام

ولكن لابد من قراة كل المشاركات والتعليق عليها

تحياتى للجميع

[عابدة]

لماذا يا ضيفنا جون تسبق كل سطرين من كلامك بـ هههههههه ؟؟؟!!!!
ألا تعلم أن هذا دليل ضعف ؟
بدلا من هذا كن صادقا مع نفسك وادعو الله الحقيقي أن يريك الحق
فليست المسألة انتصارات شخصية وجدال عقيم
ولكنها حياة أبدية إما في الجنة وإما في النار
فاختار لنفسك جيدا
تمنياتي لك ولأخوتي في الله أن يوفقكم الله لما يحبه ويرضاه