مومِسات في سلسلة نسب يسوع !

[الا حبيب الله محمد]

زميلتنا جوليا حنا
لماذا الاسهاب والتشعب .... زملائي سئلوكي عن سبب استخدام جملة لقد زنت كنتك ثم لماذا راحاب تسمى بالزانية في تفاسيركم ؟
هل هذا يعني عدم الزنا .... زملتنا هل كتابك يستعمل كلمه ويعني بها معنى غير معناها ؟
والنقطه الثانيه انت تنكرين انكم تعبدون بشر .... هل نفهم من ذلك ان اللاهوت انفصل عن الناسوت بعد القيامه المزعومه ؟
اليس حسب كتابك ان المسيح قد صعد الى السماء بالجسد الانسان ليجلس على يمين نفسه ؟
هذا هو ملخص استفسارات اخوتي الكرام .... ارجو ان تردي عليها بتأني وتركيز
فوالله الذي لا الاه الا هو ان الغايه هو انقاض نفس من الهلاك الابدي في جهنم

[ابو محمد السلفي]

نعم أخي الحبيب أبو طارق
لقد كان هناك شريعة مكتوبة من وجهة نظر إسلامية .. ففي سورة أعلى وسورة النجم ورد أن إبراهيم أوتي الصحف.
لكن الحديث هنا من وجهة نظر مسيحية التي أيضا تقول أنه كان هناك تشريع وإن لم يكن مكتوبا لكن كان يوجد تشريع وصايا ولم يكن أمر عشوائيا.

[ابو طارق]

أستاذتنا جوليا الفاضلة

قلت لك سابقا
أن الصراحة بخشونتها خير وافضل من الخبث بنعومته
لذلك أرجو أن تكوني مطمئنة
فلا أعتقد أن أحدا من الأعضاء الكرام يبحث عن مضايقتك فضلا عن استفزازك
ولكن
ليس ذنب أحد من الأعضاء ما في كتابك من تناقض أو ما في مواقف رجالات كنيستك من خلل
مع العلم أنك أنت من بدأ الإساءة للجميع
فكما رأيت الهولي بايبل والفريق الذي يأيده يخالف نصوص التاب ويناقضها 360 درجة
وكأنه أعلم من كتبت الكتاب المقدس المساقين بروح القدس
فتبة التاب يقولون زانية ويقولون زنت ويقولون حبلى من الزنا
بينما يقول الهولي ليس هناك زنى ولا أبناء زنى
فن الصادق ومن الكاذب
ثم
هل الأب يوسف مسلما أيضا وهو الذي يقول أن يسوع من نسل راحاب الزانية
وهي في نظره - تيتا راحاب - كما يسميها
هل الأب يوسف يستفزك هو الآخر ؟

[جوليا حنا]

ما فعلته ثامار كانت خطيئة ومهما كانت الاسباب فلا يبرر لها مطلقا ما فعلت
لان خطيئة الزنا من ابشع الخطايا التي لا يغفر لها الرب فأنا لست معها في هذه مطلقا مطلقا مطلقا أقر بذلك
ولكن كما اوضحت لكم لم يكن هدفها هو الزنا وانما لاقامة نسل وكذلك وقتها لم يكن الناموس ولقد تأكدت من هذا ومع هذا وذاك لا ابرر لها بما فعلت
ولكن ما يهمني سيدي ومخلصي ولا تهمني هذه القضايا فأنا ا قدس صاحب المجد وليس هي!

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نسنعين

اقتباس

ما فعلته ثامار كانت خطيئة ومهما كانت الاسباب فلا يبرر لها مطلقا ما فعلت لان خطيئة الزنا من ابشع الخطايا التي لا يغفر لها الرب فأنا لست معها في هذه مطلقا مطلقا مطلقا أقر بذلك ولكن كما اوضحت لكم لم يكن هدفها هو الزنا وانما لاقامة نسل وكذلك وقتها لم يكن الناموس ولقد تأكدت من هذا ومع هذا وذاك لا ابرر لها بما فعلت
ولكن ما يهمني سيدي ومخلصي ولا تهمني هذه القضايا فأنا ا قدس صاحب المجد وليس هي!

!!! أضحكتينى بتناقضك لنفسك !!! هى ثمار فقط الزانية !!! ألم تكونى غير مصدقه و جود زوانى فى نسب إلهك و تتهمينا بالكذب و الإفتراء
الأن لا تُهمك هذه القضايا

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

ما فعلته ثامار كانت خطيئة ومهما كانت الاسباب فلا يبرر لها مطلقا ما فعلت
لان خطيئة الزنا من ابشع الخطايا التي لا يغفر لها الرب فأنا لست معها في هذه مطلقا مطلقا مطلقا أقر بذلك
ولكن كما اوضحت لكم لم يكن هدفها هو الزنا وانما لاقامة نسل وكذلك وقتها لم يكن الناموس ولقد تأكدت من هذا ومع هذا وذاك لا ابرر لها بما فعلت

كيف تأكدتى من هذا !؟

سفر التكوين 38
14 فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً.

لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً.

ولم يقول لأنها رأت أن تقيم نسل من يهوذا بل ذكرت السبب أنها لَمْ تُعْطَ لشِيلَةَ زَوْجَةً
______________________________________

أما الرد على أنَّ و قتها لم يكن هناك ناموس و هذا كذب و إفتراء و الدليل

سفر سيراخ 44
20 إِبْرَاهِيمُ كَانَ أَباً عَظِيماً لأُمَمٍ كَثِيرَةٍ، وَلَمْ يُوجَدْ نَظِيرُهُ فِي الْمَجْدِ. وَقَدْ حَفِظَ شَرِيعَةَ الْعَلِيِّ فَعَاهَدَهُ عَهْداً،
سفر ملوك ثاني 17
13 وَأَشْهَدَ الرَّبُّ عَلَى إِسْرَائِيلَ وَعَلَى يَهُوذَا عَنْ يَدِ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ وَكُلِّ رَاءٍ قَائِلاً: «ارْجِعُوا عَنْ طُرُقِكُمُ الرَّدِيئَةِ وَاحْفَظُوا وَصَايَايَ، فَرَائِضِي، حَسَبَ كُلِّ الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُ بِهَا آبَاءَكُمْ، وَالَّتِي أَرْسَلْتُهَا إِلَيْكُمْ عَنْ يَدِ عَبِيدِي الأَنْبِيَاءِ».
سفر التكوين 39
7 وَحَدَثَ بَعْدَ هذِهِ الأُمُورِ أَنَّ امْرَأَةَ سَيِّدِهِ رَفَعَتْ عَيْنَيْهَا إِلَى يُوسُفَ وَقَالَتِ: «اضْطَجعْ مَعِي».
8 فَأَبَى وَقَالَ لامْرَأَةِ سَيِّدِهِ: «هُوَذَا سَيِّدِي لاَ يَعْرِفُ مَعِي مَا فِي الْبَيْتِ، وَكُلُّ مَا لَهُ قَدْ دَفَعَهُ إِلَى يَدِي.
9 لَيْسَ هُوَ فِي هذَا الْبَيْتِ أَعْظَمَ مِنِّي. وَلَمْ يُمْسِكْ عَنِّي شَيْئًا غَيْرَكِ، لأَنَّكِ امْرَأَتُهُ. فَكَيْفَ أَصْنَعُ هذَا الشَّرَّ الْعَظِيمَ وَأُخْطِئُ إِلَى اللهِ؟».
سفر التكوين 35
23 بَنُو لَيْئَةَ: رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ، وَشِمْعُونُ وَلاَوِي وَيَهُوذَا وَيَسَّاكَرُ وَزَبُولُونُ.
24 وَابْنَا رَاحِيلَ: يُوسُفُ وَبَنْيَامِينُ.

يعنى كان فى شريعه أيام سيدنا ابراهيم يحتكمون بها
وسيدنا يوسف كيف علم أنَّ الزنا شرعظيم و خطاء الى الله التكوين 39 : 9
بل نص سفر الملوك يوضح إرسال الرب وصايا و فرائض و شرائع عن يد جميع الأنبياء المرسلين لبنى إسرائيل و بنى يهوذا أى أنَّ كل نبى يكون معه و صايا من الرب لقومه حتى و لو لم تكن مكتوبه

لماذا الكذب و التدليس إذن !؟

[ابو طارق]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

كيف تأكدتى من هذا !؟

سفر التكوين 38
14 فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً.

لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً.

ولم يقول لأنها رأت أن تقيم نسل من يهوذا بل ذكرت السبب أنها لَمْ تُعْطَ لشِيلَةَ زَوْجَةً
______________________________________

أما الرد على أنَّ و قتها لم يكن هناك ناموس و هذا كذب و إفتراء و الدليل

سفر سيراخ 44
20 إِبْرَاهِيمُ كَانَ أَباً عَظِيماً لأُمَمٍ كَثِيرَةٍ، وَلَمْ يُوجَدْ نَظِيرُهُ فِي الْمَجْدِ. وَقَدْ حَفِظَ شَرِيعَةَ الْعَلِيِّ فَعَاهَدَهُ عَهْداً،
سفر ملوك ثاني 17
13 وَأَشْهَدَ الرَّبُّ عَلَى إِسْرَائِيلَ وَعَلَى يَهُوذَا عَنْ يَدِ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ وَكُلِّ رَاءٍ قَائِلاً: «ارْجِعُوا عَنْ طُرُقِكُمُ الرَّدِيئَةِ وَاحْفَظُوا وَصَايَايَ، فَرَائِضِي، حَسَبَ كُلِّ الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُ بِهَا آبَاءَكُمْ، وَالَّتِي أَرْسَلْتُهَا إِلَيْكُمْ عَنْ يَدِ عَبِيدِي الأَنْبِيَاءِ».
سفر التكوين 39
7 وَحَدَثَ بَعْدَ هذِهِ الأُمُورِ أَنَّ امْرَأَةَ سَيِّدِهِ رَفَعَتْ عَيْنَيْهَا إِلَى يُوسُفَ وَقَالَتِ: «اضْطَجعْ مَعِي».
8 فَأَبَى وَقَالَ لامْرَأَةِ سَيِّدِهِ: «هُوَذَا سَيِّدِي لاَ يَعْرِفُ مَعِي مَا فِي الْبَيْتِ، وَكُلُّ مَا لَهُ قَدْ دَفَعَهُ إِلَى يَدِي.
9 لَيْسَ هُوَ فِي هذَا الْبَيْتِ أَعْظَمَ مِنِّي. وَلَمْ يُمْسِكْ عَنِّي شَيْئًا غَيْرَكِ، لأَنَّكِ امْرَأَتُهُ. فَكَيْفَ أَصْنَعُ هذَا الشَّرَّ الْعَظِيمَ وَأُخْطِئُ إِلَى اللهِ؟».
سفر التكوين 35
23 بَنُو لَيْئَةَ: رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ، وَشِمْعُونُ وَلاَوِي وَيَهُوذَا وَيَسَّاكَرُ وَزَبُولُونُ.
24 وَابْنَا رَاحِيلَ: يُوسُفُ وَبَنْيَامِينُ.

يعنى كان فى شريعه أيام سيدنا ابراهيم يحتكمون بها
وسيدنا يوسف كيف علم أنَّ الزنا شرعظيم و خطاء الى الله التكوين 39 : 9
بل نص سفر الملوك يوضح إرسال الرب وصايا و فرائض و شرائع عن يد جميع الأنبياء المرسلين لبنى إسرائيل و بنى يهوذا أى أنَّ كل نبى يكون معه و صايا من الرب لقومه حتى و لو لم تكن مكتوبه


لماذا الكذب و التدليس إذن !؟

أيها الأخ الكريم
لا تغلب حالك ولا تتعب نفسك
نصوص الكتاب المقدس لم تقنع جوليا وكتبة الكتاب المقدس لم يقنعوها والأب يوسف سيدهم لم يقنعها ولو جاءها يسوع بحاله لا يستطيع أن يقنعها وخاصة أنها لم ترى زناهم بعينها
فمتحاولش
لأن الأستاذة جوليا متأكده ومقتنعة
من أن ثامار كانت تقيم بزناها نسلا وتقيم بزناها تصححا للنسل ولم تكن تقيم بزناها شهوة جنسية
ومن منطلق القوة قالت أنها لا تبرر لثامار فعلتها
كما أن الأستاذة جوليا مقتنعة تماما
أن داود لم يزني بزوجة أوريا الحثي بهدف الزنا وإشباع الغرائز
وإنما من باب زنا الواجب
فالملك داود من أجل أن زوج جارته بتشبع زوجة أوريا الحثي كان غائبا ، لذلك أراد الملك داود صاحب النخوة أن يهتم بأمر جارته وأن يقضي لها حوائجها ويقضي لها شهوتها
ولم يكن الملك داود يفكر في أنه سيحبلها أو إنه يقوم بالزنا معاها
وهناك مبرر آخر من الممكن أن يكون هو سبب قناعة ضيفتنا الأستاذة جوليا
وهو
أن بتشبع ستكون زوجة للملك داود بعد موت زوجها لذلك يحق لداود معاشرتها وتعشيرها قبل موت زوجها ف فزنا داود لا غبار عليه وموافق لأهواء شريعة الزناة
فالأستاذة جوليا متأكده ومقتنعة
أنه لا يوجد زنا ولا أولاد زنا في نسب يسوعها
ومهما حاولت هي أن تقنعك أنت أو أن تقنع كتبت الكتاب المقدس أيضا فلن تقتنعوا
فهي مقتنعة ومتأكده وخلاص
ومن وجهة نظرها
أن الزواني والزانيات كان يسوقهم روح القدس من أجل تصحيح النسل الذي سوف ينحدر منه يسوع

اقتباس

الرد اؤكد لايوجد ولاحالة زني ولا ابن زني واحد في نسب السيد المسيح رغم ان هذا لا يعيب النسب في شئ
كاتب النسب هو متي البشير ومتي هو يهودي يعلم الفكر اليهودي والشريعه جيدا وقد ارشده الروح القدس لكتابت النسب بهذه الطريقه لما فيها من معاني رائعه

أسأل الله الهداية للجميع

[ابو محمد السلفي]

جميل جوليا اعترفت أن ثمار زانية .. ونسلها من الزنى .. أي يسوع ابن إنى
طيب لماذا اﻻعتراض منذ البداية على وجود مومسات في نسب يسوع ؟!!

[ابو محمد السلفي]

على فكرة لم تؤدي على مشاركتي التي بينت فيها أنك من عباد البشر

[إيهاب محمد]

زميلتي المحترمة جوليا...

هل يعقل أن الإله الذي حرم الزنا يختار أن يولد من نسل زنا؟
وهل يعقل ان يرضى ان يكون معظم البشر وحتى اعداءه الذين تآمروا عليه وقتلوه نسبهم أشرف من نسبه؟
كيف سيقنعهم أنه إله إذا كان أدنى منهم شرفا ونسبا وهو نفسه يذم بنسل الزنا؟

ألم يقل في الكتاب ، تثنية 23 (2 لَا يَدْخُلِ ٱبْنُ زِنًى فِي جَمَاعَةِ ٱلرَّبِّ. حَتَّى ٱلْجِيلِ ٱلْعَاشِرِ لَا يَدْخُلْ مِنْهُ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ ٱلرَّبِّ.)

لو قلت لك ( وحاشاك ) إنني سمعت أن جدتك وأم جدتك كانوا معروفين بالزنا ، وكل الحي الذي تسكنين فيه يعرفون ذلك ، فبالتأكيد لن ترضي بهذه الصفة ووصمة العار أن تنسب لجداتك لأنه سيسيء لك ولأصلك الذي أتيت منه وتكون وصمة عار قد يعير بها الناس.

فأنت كإنسانة خلوقة ترفضي هذا الوصف ولا يناسب مستواك الخلقي والإجتماعي.

ولكنك مستعدة أن تتقبلي أن إلهك يسوع يناسبه هذا المستوى من النسب الفاضح!!

والأدهى أننا كبشر لاقدرة لنا على أن نختار من هم آباءنا وأمهاتنا وأجدادنا ومع ذلك لانرضى أن نكون من نسب زواني حتى لو كان هذا الأمر خارج عن إرادتنا.

ولكن كيف يرتضيها الإله يسوع لنفسه وهو يملك القدرة على أن يكون من أشرف نسب على وجه الأرض، حتى لايفتح مجال لمن يريد ان يشكك في ألوهيته ؟؟؟؟

ألا يعلم الإله يسوع بالغيب وأنه سيجري حوار بين البشر مثل هذا الآن حول نسبه الغير مشرف والذي يتناقض مع ألوهيته المزعومة؟!

الإله الحقيقي يرسل كل دليل قوي لمخلوقاته حتى يؤمنوا به لينجوا من الهلاك الأبدي وليدخلوا النعيم الأبدي ، وليس العكس بأن يرسل لهم كل مايشكك في ألوهيته ويتوه الناس عن معرفته واتباعه وعبادته!!!

هل فكرت مرة أن كل الأنبياء في الإسلام هم من أشرف الناس نسبا وأسمى الناس أخلاقا ، لأن الله لم يرد أن يكون أمر النسب والأخلاق سببا في تشكيك الناس برسالتهم فيضلوا عن الحق ولا يتبعوا الرسل والأنبياء.

قارني هذا بإله المسيحية والذي هو من نسل الزواني والقتلة.

فمن هو الأنسب بينهما أن يكون دين الله سبحانه وتعالى؟؟