تحدي al safer_3

[al safer_3]

اقتباس

أستنى
أستنى
أستنى
خالد فريد و طارق حماد استندوا لراي ابن تيمية
ليش؟؟؟
عشان إبن تيمية عنده دليل
أين ؟؟؟
في الفتوى

هذه المداخلة عشان نمشي صح

رغم ان الفتوي وغيرها الكثير مثلها صادر عن الازهر - المرجعية السنية الاولى في مصر ومنارة العالم الاسلامي - الا ان بها الدليل ولما تبين لى عدم درايتك بالامر كنت ساشرح لك بالتفصيل في هدوء .

ورغم كل ذلك

الفتوى - وعندي غيرها الكثير - واقوال الشافعي وان كنت انت تقول ان ابن تيمية عنده الدليل لذا نسأل هل كان الشافعي يشرع من لدنه ام عنده الدليل الشرعي الذي استمد منه ذلك ؟ هل تعرف ما ادلة الشافعي ؟

واكرر

لن استند للفتوي وغيرها كدليل وانما وضعتها كتعبير عن ان هناك من المرجعيات المعتمده من اكد الامر وكذلك اقوال الشافعي لن نستد لاي منهم .
ولدينا الادلة الشرعيه .........

فهل نبدء موضوعنا - حيث ان كل ما كتبته انا كان عبارة عن تمهيد . ام ان هناك المزيد من الانذارات ؟

[السيف البتار]

هل الشافعي من الصحابة ؟

[al safer_3]

اقتباس

هل الشافعي من الصحابة ؟

من قال ذلك ؟
ان قلت انا فارجو اقتباس النص كاملا . لنرى هل يعطي هذا المعنى .

[السيف البتار]

جميل جداً

الآن أقدر أن أقول لك انك تلف وتدور في موضوع باطل وانت تعرف أنه باطل .

أنت في المشاركة 25 قلت :

اقتباس

توجد مصادر اخرى للتشريع في الاسلام ان كنت دارسا متعمقا لكنت علمتها كالاجماع والقياس

علماً بأن الإجماع والقياس لا يمثلا مصادر تشريع .

ثم بعد ذلك عندما طلبت منك أن تقدم لنا دليل على أن للمسلم مصادر أخرى للتشريع غير القرآن والسنة .. فحضرتك اثبت أنه لا توجد مصادر للتشريع .

ثم تأتي لنا بقول داخل المشاركة 25:

اقتباس

ومما سبق نجد :
1- القول بتحليل زواج الرجل من ابنته ليس لنا او لاخر بل لعلماء الاسلام من مفسرين وفقهاء .

2- لاحظ ان ابن العربي قد صحح الراي الذي يقول بتحليل زواج الرجل من ابنته من الزنى .

فالآن .. عندما تريد أن تتحدث عن امر تشريعي فعليك أن تقدمه من القرآن أو السنة ... غير ذلك مرفوض .

اما قولك المتكرر : {انت طلبت مني وأنا قدمت لك الدليل} .. فهذا أسلوب رخيص وتلاعب بالآلفاظ لأنك قدمت عكس ما ذكرته سابقاً .. فأنت قلت سابقاً أن للمسلم مصادر تشريعية اخرى ولكنك قدمت أن ليس للمسلم مصادر غير القرآن والسنة .

فارجو الدقة في اقواك .

فعندما يقول الحق سبحانه :
حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم " [ النساء : 23 ]

فالآية واضحة ولا تحتاج لت وعجن .. فإن أفتى أحد وخالف ما جاء بالقرآن أو السنة فلا يؤخذ به لأن الإسلام مخالف تماماً عن المسيحية .

أعتقد كلامي واضح .

فالآن ما الذي تريد أن تثبته ؟ أن القرآن حرم زواج الأب لأبنته ولكن الآن الأب يتزوج إبنته ؟!

ممكن توضح لنا

[al safer_3]

- كم مرة قلت انا ان الادلة التى نعتمد عليها مستمدة من القران والسنة فقط ؟ هل تعدهم ام اعدهم انا ؟

اقتباس

أنت في المشاركة 25 قلت :

اقتباس:

توجد مصادر اخرى للتشريع في الاسلام ان كنت دارسا متعمقا لكنت علمتها كالاجماع والقياس

قلت ذلك ليس لاننا نعتمد هذه المصادر ولكن لاوضح للمحور نقطة يجهلها فلقد قال :

اقتباس

فالحجة عندنا هو القرآن الكريم و السنة النبوية

وهنا اسئلك هل هناك مصادر اخرى للتشريع في الاسلام ؟
فمثلا الاجماع والقياس هل هما من مصادر التشريع في الاسلام ؟
وان قلت انت انهما يعتمدان على القران والسنة فهنا اسئلك هل يعتمدان على القران او السنة لاستنباط مسألة حكمها موجود بالقران والسنة ام لان الفقيه يريد الوصول لحكم مسألة لا حكم لها في القران والحديث ؟

لماذا قلت انا ذلك ؟
لان المسلم المحاور يجهل اي شئ عن مصادر الاحكام وعلوم الفقة والذي يثبت ذلك ما جاء بنفس المشاركة فلقد قلت انا :

اقتباس

- هنا اود ان اخبرك :

1- لا يعنينا اراء الافراد وان كانوا علماء الاسلام ولم ندخل حوارا لمناقشة اراء فقهية - رغم ان اقوال البشر تعد حجة عند البعض من اهل السنة الذين يعتبرون قول الصحابي من مصادر التشريع - بل مكا يهمنا هو التشريع المنسوب لله .

ولقد كررت هذا المعنى كثيرا اننا لا نعتمد على اي راي لاي عالم ايا ما كان بل نعتمد على اول وثاني المصادر .

وللمزيد

فقلد قلت انا بذات المشاركة (25)

اقتباس

- وهذا ما نبغاه حكم القران والسنة في المسألة المطروحة على بساط البحث . وهذا ما سيكشفه الحوار .

اقتباس

فأنت قلت سابقاً أن للمسلم مصادر تشريعية اخرى ولكنك قدمت أن ليس للمسلم مصادر غير القرآن والسنة

من اين جئت بهذا الكلام ؟

اقتباس

فارجو الدقة في اقواك .

فعندما يقول الحق سبحانه :
حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم " [ النساء : 23 ]

فالآية واضحة ولا تحتاج لت وعجن

هل ستكمل انت مكان طارق ؟

ان قلت نعم فتعالى نناقش الامر كما قلت انا مسبقا من خلال القران والسنة فقط فما رايك ؟

ام ان طارق سيكمل وايضا نسير معه من خلال القران والسنة ؟

رغم ان الكثير جدا من اقوال علماء الاسلام من مفسرين وفقهاء منذ اكثر من الف سنة يؤيدون ما اراه وحتى يوم الناس هذا.

[طارق حماد]

أنا في حياتي لم ارى كلام بهذه الصفصطة
أرجوك أعطنا الدليل

[al safer_3]

اقتباس

أنا في حياتي لم ارى كلام بهذه الصفصطة
أرجوك أعطنا الدليل

هل نبدء موضوعنا ام ان هناك المزيد من الانذارات ؟

[طارق حماد]

دليلك

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

فأنت قلت سابقاً أن للمسلم مصادر تشريعية اخرى ولكنك قدمت أن ليس للمسلم مصادر غير القرآن والسنة

من اين جئت بهذا الكلام ؟

لأنك لم تأتي بمواضيع إلا حول اقوال الصحابة فقط ولم تأتي بمصادر تشريع ... والبينة على من ادعى .. وأنت لم تأتي بشيء .

ولو أعتبرنا جدلاً أن مصدر المسلم للتشريع يأتي من خلال : الإجماع والقياس كما تدعي ... فأين نجد في شبهتك الإجماع والقياس ؟ !

فالإجماع هو اتفاق جميع العلماء المجتهدين على حكم من الأحكام الشرعية فكان اتفاقهم هذا إجماعاً ... فأين الإجماع في شبهتك ؟!

القياس هو إلحاق أمر ليس فيه حكم شرعي بآخر منصوص على حكمه لاتحاد العلة بينهما. وهذا القياس نرجع إليه إذا لم نجد نصاً على حكم مسألة من المسائل في القرآن ولا في السنة ولا في الإجماع ... فأين القياس في شبهتك ؟

إذن القياس والإجماع يدور حول أحكام شريعة وليس أخذ التشريع منهم .

وقد اكد الله عز وجل ذلك في قوله :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ .. النساء59

إذن طاعة الله أولاً ، ثم طاعة الرسول ثانياً ؛ ثم اتباع أولى الأمر من خلال طاعتهم لله ورسوله .

ثم بعد ذلك تسألني حول إن أكمل الحوار معك ام لا .

يا عزيزي عن اي حوار تتكلم :

أنت قلت :

اقتباس

لنبدء الان
على الا يشترك احد بهذا الموضوع الا طارق ..

زني بامراة فانجبت بنت فتزوج وليدتها حال بلوغها . فما الحكم الشرعي - الوضعي والتكليفي - لهذا العقد .

بالطبع
عليك وانا مثلك الا نضع حرف واحد الا بالدليل من المصادر الاسلامية التشريعية .

ثم قلت :

اقتباس

هل يثبت النسب في النكاح الباطل ؟ هل يثبت النسب في الزنى ؟
...

ثم قلت :

اقتباس

اسهل عليك الامر حيث ان سبب كلامك السابق هو عدم فهمك للموضوع وتمكنك من عناصره .

لم نخرج عن الموضوع مطلقا بل نتكلم في نقطة واحدة .
اكرر لتحديد هل يجوز ان يتزوج الرجل ابنته من الزنى من عدمه يجب ان نحدد هل يجوز ان يثبت النسب من الزنى من عدمه .

فهل يثبت النسب حال كون الوليدة ابنة سفاح ؟

ليس الامر مجرد ان تقول لي قال الجمهور او قال فلان فهذا نعلمه مسبقا فلست ممن ياخذ كلمة من غرفة حوار ويتوهم انه حصل على الكارثة .

علماً بأن الأخ طارق رد عليك رد كامل ولكنك ضرت بردوده عرض الحائط واتبعت مفهوم أن للمسلم مصادر اخرى للتشريع فأتيت بفتاوي .. ولكنك لم تفهم معنى الإجماع والقياس الذي تحاول ان توهمنا أنهم مصادر تشريعية .

فأتحداك إن كان في كلام أو ردودك بند واحد يتفق على مفهوم الإجماع أو القياس ؟

يا عزيزي

قال تعالى : فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً .. النساء59

يا عزيزي : أين هي توافر شروط الإجماع والقياس فيما قدمته لنا .؟ وأين حجتك من القرآن والسنة ؟

[al safer_3]

نكمل غذا باذن الله على الا يكون هناك انذارات جديدة تعرقل سير الموضوع

استاذ سيف

حتى لا يتعطل الموضوع نرجئ الرد على كلامك .

استاذ طارق

نبدء موضوعنا غذا وسنبدء ادلتنا انطلاقا من مشاركتك التى كان يجب التعقيب عليها وصولا لمعنى الايات القرانية في شأن تحريم او تحليل بنت الزنى على الزانى ولا نستطيع ان نقول ابوها لان الشرع حرم على ان تنسب بنت الزنى لمن انجبت بماءه من الزنى . كنت ساتخد الوقت السابق في وضع الرد حيث اننى اكتب ارتجالي