المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"وَلَقَدْ وَصَّيْنَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَإِيَّاكُمْ أَنِ اتَّقُوا اللَّهَ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ غَنِيًّا حَمِيدًا. وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا"

اقتباس

لقد جاوبت علي قد ما قدرت.

"من يتفوه بالحق يظهر العدل والشاهد الكاذب يظهر غشا" .. وانني اترك كل من يقرأ هذا الحوار حكما على من الذي يتكلم بالحق.

اقتباس

اعتذر لو فيه تكرار.. او نقص.

ليس هناك مشكلة في ذلك ابدا

اقتباس

ولكن ملخص كل الكلام هو المعني الروحي العميق لامور تبدو جسدية بحته.

تبدو جسدية بحتة؟ .. هذا مايقوله الكتاب المقدس:
- "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي".
- "وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين".
- "وظنوا انهم نظروا روحا. فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر افكار في قلوبكم. انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو. جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي. وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه. وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام. فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل. فأخذ وأكل قدامهم.

أكل سمكا وشهد عسل .. حسي أم معنوي؟

اقتباس

لا يقبلها العقل.

- الكتاب المقدس يقول .. "طوبى للذين آمنوا ولم يروا" .. وأنتم لم تؤمنوا .. وقلتم بل بعث روحي ومتاع روحي .. والكتاب يقول غير ذلك؟

اقتباس

وانما روحيه بحته.

- الكتاب المقدس يقول هناك في الفردوس متاع روحي كرؤية الله العزيز الحميد "وبَعدَ أَن يَكونَ جِلْدي قد تَمَزَّق أُعايِنُ اللهَ في جَسَدي. أُعايِنُه أَنا بِنَفْسي وعَينايَ تَرَيانِه " الترجمة الكاثوليكية .. "وسأقومُ آجلاً مِنَ التُّرابِ، فتَلبَسُ هذِهِ الأعضاءُ جلْدي وبِجسَدي أُعايِنُ اللهَ. وتَراهُ عينايَ" الترجمة العربية المشتركة .. ومتاع للجسد الذي يقوم من "الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي" كالمأكل والمشرب والأنهار والقصور.
- فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل فأخذ وأكل قدامهم.
- لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي

اقتباس

تحتاج لكي نعيها ان يعرف الانسان المسيحي اولا ان يتلامس معها بروحه الداخليه (نفخه الله فيه يوم خلق)

-الكتاب المقدس يقول "طوبى للذين آمنوا ولم يروا" .. وأنتم لم تؤمنوا بما فيه ..
- فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل فأخذ وأكل قدامهم.
- لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي
- واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي .. وقلتم شرب روحي .

اقتباس

يوحنا 4:24 الله روح. والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.

- الله روح .. بينما يسوع يقول عن نفسه "هذا هو جسدي" .. فيسوع ليس هو الله.

- يسجدون بالروح .. أي بالإخلاص والحب والانكسار .. اقرأي "قريب هو الرب من المنكسري القلوب ويخلص المنسحقي الروح." .. "في الموضع المرتفع المقدس اسكن ومع المنسحق والمتواضع الروح لأحيي روح المتواضعين"

ثم ماعلاقة هذا بالبعث في اليوم الأخير؟

اقتباس

قول لوقا البشير في هذا الموضع : "فأخذ وأكل قدامهم" (لو 24: 43). أكل السيد المسيح هنا ليس عن طبيعة جسده

- يسوع قبل القيامة .. كما يقول عباد المسيح "وفي الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع."
- يسوع بعد القيامة .. كما يقول عباد المسيح "قال لهم أعندكم ههنا طعام. فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل. فأخذ وأكل قدامهم".

اقتباس

إذ لم يكن محتاجًا إلى طعام

- أكل أم لم يأكل؟ .. سمك وشهد عسل؟
- لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي

اقتباس

أكل برهانًا على القيامة الكائنة

- ألم تقولوا القيامة بالروح وأكلها وشربها بالروح؟ .. يسوع أكل حسيا .. فهو يكذبكم.
- أكل أم لم يأكل؟ .. سمك وشهد عسل .. حسيا أم لا .. هل السمك روحي؟
- لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي

اقتباس

لم يكن جائعًا لكنه طلب أن يأكل

لقد كان يجوع من قبل .. "وفي الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع." أكل حسيا أم لا؟

اقتباس

فأكل بسلطانه لا عن الضرورة

أكل السمك وشهد العسل الحسي أم لا؟
- واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي

اقتباس

حتى يدرك التلاميذ حقيقة جسده

- جسد حسي ذي أرجل وايدي ويأكل السمك والعسل.
- لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي

اقتباس

ويتعرف العالم عليه خلال كرازتهم

نعم عرفنا يسوع .. على لسان يسوع نفسه .. وذلك بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة أي لم يعد ناسوتا "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" رؤيا 3: 12

اقتباس

إنما صنع الرب

نعم تقولون "أقامه الله من الأموات" .. فالله القوي هو الفاعل ويسوع هو المفعول به الضعيف.

اقتباس

الجسد الذي تألم ومات هو الذي انبعث من بين الأموات

- الكتاب المقدس يقول وصار الكلمة جسدا .. والكلمة هو الله .. الله هو الجسد .. فالجسد مات .. فالهكم مات؟ .. وهذا كذب وبهتان .. الهكم مات .. والله لايموت "الوحيد الذي له عدم الموت" .. فدينكم باطل!

اقتباس

فالقيامة فعل الهي لا بشري

- تقولون "أقامه الله من الأموات" .. فالله القوي هو الفاعل ويسوع هو المفعول به الضعيف

اقتباس

هو استطاع ان ينفض عن جسد المسيح ثقل الترابية فيه

تقولون "أقامه الله من الأموات" .. فالله القوي هو الفاعل ويسوع هو المفعول به الضعيف

وصدق الله القائل:
"يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآَمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا. يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا"

وصدق الله القائل:
"وَقَالَ مُوسَى إِنْ تَكْفُرُوا أَنْتُمْ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا فَإِنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ حَمِيدٌ"

"يقول الله تبارك وتعالى في الحديث القدسي :
- يا عبادى إنى حرمت الظلم على نفسى وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا
- يا عبادى كلكم جائع الا من أطعمته فاستطعمونى أطعمكم
- يا عبادى كلكم عار الا من كسوته فاستكسونى أكسكم
- يا عبادى كلكم ضال الا من هديته فاستهدونى اهدكم
- يا عبادى انكم تخطئون بالليل والنهار وأنا أغفر الذنوب جميعا فاستغفرونى اغفر لكم
- يا عبادى انكم لن تبلغوا ضرى فتضرونى ولن تبلغوا نفعى فتنفعونى
- يا عبادى لو أن أولكم وأخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أتقى قلب رجل واحد ما زاد من ملكى شيئا
- يا عبادى لو أن أولكم وأخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أفجر قلب رجل واحد ما نقص من ملكى شيئا
- يا عبادى لو أن أولكم وأخركم وإنسكم وجنكم قاموا على صعيد واحد فسألونى فأعطيت كل واحد منهم مسألته ما نقص ذلك مما عندى الا كما ينقص المخيط إذا دخل البحر"

- و يقول النبي صلى الله عليه وسلم لما عصى آدم ربه فى الجنة ناداه الله ....... يا آدم كنت تتمنى ان أعصمك؟
- قال آدم نعم
فقال: "يا آدم إذا عصمتك وعصمت بنيك فعلى من أجود برحمتى وعلى من أتفضل بكرمى وعلى من أتودد وعلى من أغفر يا آدم ذنب تذل به الينا أحب الينا من طاعة تراءى بها علينا يا آدم أنين المذنبين أحب الينا من تسبيح المرائيين"

ألا هل بلغت .. اللهم فاشهد.

بإذن الله .. سأستكمل الردود بالبرهان على بقية كلامك وعلى أي كلام تضيفينه فيما بعد .. ليس لك أنت ولكن لكل مسلم ولكل باحث عن الحق .. والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

[LOGICAT]

اقتباس

لقد أكل يسوع بعد القيامة سمكا وبقايا شهد عسل "فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل. فأخذ وأكل قدامهم" ولم يأكل يسوع بعد القيامة أكلا روحيا .. كما تقولين؟

قول لوقا البشير في هذا الموضع : "فأخذ وأكل قدامهم" (لو 24: 43). أكل السيد المسيح هنا ليس عن طبيعة جسده إذ لم يكن محتاجًا إلى طعام، لكن لتواضعه أكل برهانًا على القيامة الكائنة.. لم يكن جائعًا لكنه طلب أن يأكل، فأكل بسلطانه لا عن الضرورة، حتى يدرك التلاميذ حقيقة جسده، ويتعرف العالم عليه خلال كرازتهم...... إنما صنع الرب هذا ليحقق لنا أجمعين أن الجسد الذي تألم ومات هو الذي انبعث من بين الأموات..فالقيامة فعل الهي لا بشري هو استطاع ان ينفض عن جسد المسيح ثقل الترابية فيه ......بدليل انه ظهر واختفي امام كثيرين ......فقام الجسد ممجد بلا وزن يتحدي الارض والتراب والمكان والزمان والجسد هو الجسد بعينه الذي ذبح به علي الصليب وجروحه عليه شاهدة بصدق بشريته وصليبه وموته لكنه تخلص نهائيا( ولحساب البشرية التي فيه ) من اللعنه وعقاب الموت التي احدرت الانسان الاول ....ولكننا لن نقضي الابدية ناكل ونشرب...
[QUOTE][- و بمفهومك هذا يمكننا أن نقول أن الحياة الأبدية قد بدأت مع ايليا/QUOTE]

نعم

اخنوخ وايليا كانا باران مثل كل انبياء العهد القديم واخنوخ لا نعرف عنه الكثير سوي انه سار مع الله...سار مسيرة مختلفه عن كل جيله تجعل الله ياخذه ولا يري جسده فسادا...اما ايليا النبي فسيرته واضحه ...كيف اجتذب الحياة من السماء وواجه بها الموت في جيله (روح ايليا واخنوخ لهم الدور الكبير في الايام الاخيرة قبل مجئ المسيح ثانية وليست مكانها هنا)

اقتباس

.. فأي قوة لهذين الرجلين بميزانكم؟ .. إنهما أجدر بالعبادة من يسوع؟!

ليس لهم قوة فهم بشر خطائين مثلنا تماما كانوا تحت الضعف البشري ....وانما راوا يسوع بالايمان تلامسوا مع الله رب القيامة ملامسات جعلتهم يجتذبوا السماء والقيامة اليهم.....فهو رب احياء وليس اموات. "عب11 :5

بالايمان

نقل اخنوخ لكي لا يرى الموت ولم يوجد لان الله نقله.اذ قبل نقله شهد له بانه قد ارضى الله."
....

وكون ان القيامة ظهرت في العهد القديم ... ذلك لان كان المسيح يترائي من وقت لاخر لانبياء العهد القديم ويعطيهم من نبع القيامة اللا محدود الازلي الابدي مثل الله نفسه .... فهو الكائن الذي كان والذي ياتي...

وانظر ماذا قال المسيح للفريسسين يو8 :56 " ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح.
57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم.
58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن."
عب 11: 17 " بالايمان قدم ابراهيم اسحق وهو مجرب.قدم الذي قبل المواعيد وحيده
18 الذي قيل له انه باسحق يدعى لك نسل.
19 اذ حسب ان الله قادر على الاقامة من الاموات ايضا الذين منهم اخذه ايضا في مثال....

اقتباس

ليس احد صعد الي السما ....ولكن ايليا صعد

ماهو وجه الشبه والاختلاف بين صعود ايليا ...اخنوخ ....وبولس نفسه ......وبين صعود المسيح ؟؟؟؟؟

اولا :::صعد المسيح بقدرته الالهية داخله ...

انظر معي الايات الاتية ...صعد المسيح بنفسه ,,,ولم يصعده الاب.... ماحدش يقدر يصعد للسماء من نفسه الا ابن الله ..ابن الانسان...ماحدش من البشر عنده القدرة للصعود من نفسه لانها قدرة الهية

تكوين 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه ( الله اخذه لم يصعد بنفسه...)
2 ملوك 2:11 وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء( ارأيت لم يصعد بنفسه الله اصعده)

افسس 4:8 لذلك يقول.اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا. ( صعد بقدرتة الاليهية في ذاته...)
افسس 4:9 واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. ( صعد بقدرتة الاليهية في ذاته...)
افسس 4:10 الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل. ( صعد بقدرتة الاليهية في ذاته...)

يوحنا 3:13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء. ( صعد بقدرتة الالهية في ذاته...)
ثانيا .. اقرا اصحاح يوحنا 3 كله ستجد ان المسيح قال هذه الاية لكي يثبت فكرة التجسد ( دائما تاخذ ايه بعدين عن معناها في اصحاحها لا لئي فقط لتثبت وجهه نظرك ) .... المسيح في الاصحاح ده كان بيشرح فكرة التجسد ان الله نفسه اللي صعد الي السماء ... هو اللي اخلي نفسه و نزل علي الارض هو اللي صعد بنفسه ثانية لمجده ...
هل كانوا اخنوخ وايليا في السماء ثم نزلوا علي الارض ثم ارتفعوا الي السماء؟؟؟؟!!!!!

ثانيا ::هل السماء التي صعدها كل انبياء العهد القديم احياء .. او عندما تواري جسدهم التراب ليست هي هي نفسي السماء التي صعدها الرب يسوع ..... تامل معي التفسير الاتي....

السماء التي نزل منها رب المجد وإليها صعد ليست هي السماء التي صعد إليها أخنوخ وإيليا وغيرهما، فهناك:

1 - سماء الطيور: التي يطير فيها الطير، هذا الجو المحيط بنا, ولذلك قال عنها الكتاب طير السماء (تكوين 1: 26 و7: 3), فيها السحاب ومنها يسقط المطر (تكوين 8: 2), وفيها تطير الطائرات,

2 - وهناك سماء ثانية أعلى من سماء الطيور، هي سماء الشمس والقمر والنجوم, أي الفلَك أو الجلَد ودعا الله الجلَد سماءً (تكوين 1: 8), وهكذا يقول الكتاب نجوم السماء (مرقس 13: 25), وهي التي قيل عنها في اليوم الرابع من أيام الخليقة وقال الله: لتكن أنوار في جلد السماء لتنير على الأرض، فعمل الله النورين العظيمين ,, والنجوم (تكوين 1: 14-17),

وهذه السماء ستنحل وتزول في اليوم الأخير، إذ تزول السماء والأرض (متى 5: 18), وكما قال القديس يوحنا: ثم رأيت سماء جديدة وأرضاً جديدة، لأن السماء الأولى والأرض الأولى مضتا، والبحر لا يوجد فيما بعد (رؤيا 21: 1),

3 - السماء الثالثة هي الفردوس التي صعد إليها بولس، وقال عن نفسه اختُطف هذا إلى السماء الثالثة, اختُطف إلى الفردوس (2كورنثوس 12: 2 ، 4), وهي التي قال عنها الرب للص التائب: اليوم تكون معي في الفردوس (لوقا 23: 43), وهي التي نقل إليها الرب أرواح أبرار العهد القديم الذين انتظروا على رجاء، وإليها تصعد أرواح الأبرار الآن إلى يوم القيامة، حيث ينتقلون إلى أورشليم السمائية (رؤيا 21),

4 - وأعلى من كل هذه السماوات توجد سماء السموات التي قال عنها داود في المزمور سبّحيه يا سماء السموات (مزمور 148: 4), وقال عنها المسيح ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء (يوحنا 3: 13), إنها السماء التي فيها عرش الله, قال عنها المزمور: الرب في السماء كرسيه (مزمور 11: 4 و103: 19), وأمرنا المسيح ألا نحلف بالسماء لأنها كرسي الله (متى 5: 34), وهذا ما ورد في سفر إشعياء 66: 1 , وما شهد به القديس استفانوس أثناء رجمه، حيث رأى السماء مفتوحة، وابن الإنسان قائماً عن يمين الله (أعمال 7: 55 و56),

كل السماوات التي وصل إليها البشر، هي لا شيء إذا قيست بسماء السموات, ولذلك قيل عن المسيح: قد اجتاز السموات ,,, وصار أعلى من السموات (عبرانيين 4: 14 و7: 26), وذكر سليمان الحكيم سماء السموات هذه يوم تدشين الهيكل, فقال للرب: هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك (1ملوك 8: 27)، سماء السموات التي لم يصعد إليها أحد من البشر, الرب وحده هو الذي نزل منها، وصعد إليها, ولذلك قيل عنه من صعد إلى السماء ونزل؟ ما اسمه وما اسم ابنه إن عرفت؟ (أمثال 30: 4),منقول)

[Habeebabdelmalek]

بإذن الله .. أستكمل الردود بالبرهان القاصم على باقي كلامك الواهي .. ليس لك أنت ولكن لكل مسلم ولكل باحث عن الحق .. والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

اقتباس

حتى يدرك التلاميذ حقيقة جسده

يدرك التلاميذ حقيقة جسده؟! .. يسوع يقول "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي" لوقا 24: 39
أي ليس جسدا روحيا؟ .. جسد له عظام ولحم ويطلب بنفسه أن يأكل " قال لهم أعندكم ههنا طعام فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل فأخذ وأكل قدامهم"

نحن أمام احتمالين لاثالث لهما

1- إذا كنتم تؤكدون أن القيامة من الموت ستكون روحية مع أن الكتاب المقدس يكذبكم "والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين".. فبذلك يسوع لم يقم من الأمواتولم يُقتل أصلا .. لأنه لم يقم روحيا بل بجسد محسوس .. بل كان ذو لحم وعظام يأكل ويشرب .. وبولس يقول "وان لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل ايضا ايمانكم" .. وبذلك يكون دينكم باطل .. كما يقول بولس الرسول!

2- إذا كانت القيامة عندكم بالجسد الحسي والروح .. فهذا مانقوله نحن المسلمون وسيكون هناك نعيم روحي حسي في الفردوس و ايضا قد قام قبل يسوع الكثيرين .. مثل أجساد القديسين وصبي ايليا وصبي اليشع و30 ألف حزقيال و شيوخ موسى .. بل ويسوع يؤكد هنا بأنه ليس هو الله .. لأنه أكد للتلاميذ أنه جسد يأكل ويشرب وليس روح .. وقد قال هو عن الله "الله روح" .. بينما يسوع ليس روح! .. و بذلك فدينكم ايضا باطل لعبادتكم إله ذو جسد!
فإذا قلتم "إن يسوع هو الله المتجسد" .. اسألكم
هل مايزال الهكم الذي ظهر في الجسد .. متجسدا بعد أن صعد إلى السماء؟
1- إن كان لايزال متجسدا بعظام ولحم .. فقد قال يسوع المقتول على ايدي اليهود أن الله روح ليس له عظام ولا لحم! وبذلك يسوع لايعدو أن يكون كاذبا لأن الله له جسد ولحم وعظام. .. ودينكم ايضا باطل .. لأنكم تتبعون شخص كاذب
2- وإن لم يكن متجسدا .. فلماذا يدعي أن له إله بعد أن صعد إلى السماء ويقول "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" الرؤيا 12:3
إله يحب أن يكون عبدا إلى الأبد؟ فهذا ليس جديرا بأن يعبده أحد] .. ودينكم باطل لأنكم تعبدون عبدا ذليلا له إله آخر!

مرة ثانية أعيدها .. عباد يسوع يقولون أن يسوع بعد قيامته من الأموات قال "أعندكم ههنا طعام فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل فأخذ وأكل قدامهم"

اقتباس

(أمثال 30: 4),منقول)

منقول؟! .. بتنسخي .. بدون ما تقرأي؟ .. ممنوع النسخ هنا .. من لم يدخل المنتدى ليفكر معنا بعقله .. فلسنا بحاجة إليه.
ومع ذلك سأجيبك عن هذه النقطة .. لنكتب الأعداد الذي نسختها عابدة يسوع معا أمثال 30: 1- 4"اني ابلد من كل انسان وليس لي فهم انسان ..... من صعد الى السموات ونزل. من جمع الريح في حفنتيه. من صرّ المياه في ثوب. من ثبت جميع اطراف الارض. ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت"
سوف أجيب على الذي ابلد من كل انسان وليس له فهم انسان

من صعد الى السموات ونزل؟

يجيب الكتاب المقدس .. فيقول الملائكة نزلت وصعدت "ملاك الرب نزل من السماء" متى 28: 2 ويقول "مضت عنهم الملائكة الى السماء" لوقا 2: 15

- حيوانات ملاءة بطرس نزلت وصعدت للسماء!
" ملاءة عظيمة مدلاة باربعة اطراف من السماء ..... فاجابني صوت ثانية من السماء ما طهره الله لا تنجسه انت. ثم انتشل الجميع الى السماء ايضا"

- ويقول ايليا صعد إلى السماء مع أن الرجل لم ينزل من السماء؟! "فصعد ايليا في العاصفة الى السماء"

- ويقول يوحنا اللاهوتي أن آخرين صعدا إلى السماء " فصعدا الى السماء في السحابة"

- ويقول بعد ذلك كاذبا أن يسوع فقط هو الذي صعد إلى السماء .. واين ايليا واين الملائكة واين حيوانات ملاءة بطرس؟"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء" يوحنا 3: 13

- وحقا صدق كاتب سفر الأمثال عن نفسه حين قال "اني ابلد من كل انسان وليس لي فهم انسان" أمثال 30: 2"

[LOGICAT]

اقتباس

لماذا لم يفعل الله مع يسوع كما فعل مع ايليا أم أن يسوع شرير "يحفظ الرب كل محبيه ويهلك جميع ....

ومن قال لك يا اخي ان الله لم يستجب له ... لم يستجب له وقتيا فقط علي الصليب ليتم الفداء....وانما استجاب له فاقامه من بين الاموات ...واعطاه اسم فوق كل اسم .. وجلس في يمين العظمة في السماويات .. .في2: 8 "واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب
9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم
10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض
11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب"
مت 26: 63 "واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.
64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.."
عب12 : 2 "ناظرين الى رئيس الايمان ومكمله يسوع الذي من اجل السرور الموضوع امامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله...."

اقتباس

- ثم بمفهومك لماذا لا تكون القيامة قد بدأت بقيام الصبي الذي أقامه ايليا...

نعم ....(اري انك تفهمني جيدا) ....وقبل ذلك ايضا في ايام هابيل بالايمان ........لكل من اقتبل فدية يسوع علي الصليب في سر بالايمان ...
عب 11: 4 " بالايمان قدم هابيل للّه ذبيحة افضل من قايين.فبه شهد له انه بار اذ شهد الله لقرابينه.وبه وان

مات يتكلم بعد

". ....واعتقد انك تعلم ان كل ذبائح العهد القديم تشير الي ذبيحه المسيح الكفارية ,,,,وكل من اقتبلها بايمان نال بالايمان مفاعيل الموت والقيامة

ارجو منك ان تقرا عبرانيين 11....وتتامل ابطال الايمان من ادم الي يومنا هذا ......وفي اخر الاصحاح ذُكر عب11 : 39
"فهؤلاء كلهم مشهودا لهم بالايمان لم ينالوا الموعد
40 اذ سبق الله فنظر لنا شيئا افضل لكي لا يكملوا بدوننا..."
فالقيامة كانت موجوده خلال العهد القديم بالايمان الايمان هو الثقة بما يرجي والايقان بامور لا تري....

اقتباس

فلماذا قال يسوع "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو.جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي".....

لان هذا الجسد الممجد من لحم وعظام اخري غير التي في اجسادنا...جسد له امكانيات اخري ...فيه عظم ولحم وايضا ولكن ليس اللحم والعظام التي في مخيلتنا او التي نعرفها الان ....بدليل انهم ظنوه روح ....فهيته كانت هيئه الرب ايضا ولكن بجسد اخر ....

له قابليه الارتفاع والارتقاء...الظهور والاختفاء......... اجسد طبيعي تتحدث عنه يستطيع ان يدخل بين الحوائط؟؟؟؟؟؟؟؟....

يو20 : 18 "9 ولما كانت عشية ذلك اليوم وهو اول الاسبوع وكانت الابواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود جاء يسوع ووقف في الوسط وقال لهم سلام لكم.
20 ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه.ففرح التلاميذ اذ رأوا الرب."


-

اقتباس

اتوقع أن تقولين أن معظم هؤلاء ماتوا مرة أخرى بعد قيامتهم .. وأنا أقول لك ولكن اخنوخ
وايليا لم يموتا

..
لا لم يموتا اخنوخ وايليا وانما الله اعطاهم امكانية الانتصار علي الجسد واعانهم للصعود دون المرور بفساد الجسد ...

اقتباس

فهم اعظم من يسوع .. لأنهم بمقياسك قد قهروا الموت حقا إذ لم يموتوا!

لولا يسوع الكلمة الذي امنوا به نظروه من بعيد ......

لم يكن لهم قيامة ولم استطاعوا يقهروا الموت لان المسيح ايضا كان علي صفحات العهد القديم وفي حياة انبياء العهد القديم كان في البدء هذا الذي كان والذي ياتي......قبل ابراهيم انا كائن يوحنا 8:58 " ق

ال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن"

[الفيتوري]

الأستاذه LOGICAT
لا اعترض على شئ غير انه كل شئ كتبه اخي حبيب لن نجد منكي رد عليه او الأصح عجز .
ارجوكي اخلعي فكرة التعصب
واننا ندعوكي للأسلام
الدين القيم الذي لا يأتيه الباطل ابدا .
نسأل الله لكي الهدايه .
وشكرا على وجودكي معنا .
اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله .

[LOGICAT]

اقتباس

أي أنهم سيميزوا النبي الذي مثل موسى بإنه لن يٌُقتل .. أما النبي المزيف فحتما يموت .. وهذا ماتقولونه انتم .. وهذا يهدم عقيدتكم .. لأنكم تأخذونها عن نبي كاذب.

بكل هذه الايات السابقه الموجودة في شريعة العهد القديم تريد ان تقنعني ان موت المسيح الكفاري علي الصيب يدل علي انه كاذب؟؟؟؟؟هل من كانوا قائمين علي الشريعه في زمن المسيح علي الارض كانوا امناء لتنفيذها؟؟؟؟؟؟وان كانوا امناء لماذا اتي المسيح ؟؟؟؟؟.. ما اكثر ماعنفهم المسيح انهم يتجاهلون كلام الناموس بتقاليدهم

وانهم هم واباؤهم قتله الانبياء

والمرسلين ...ماكثر ماقال لهم انهم يضلون ولا يعرفون الكتاب ... ما اكثر عندما عنفهم انهم تركوا شريعه الله .....
وان كانوا افتراضا وجدلا يميزوا النبي انه كاذب ام لا بقتله او ابقاؤه ...حيا فالمسيح ليس نبي.......خارج نطاق المقارنة اساسا.....

اقتباس

ثم إذا كان يسوع قد قام قاهرا الموت .. لماذا كان يتخفى في زي بستاني . هل كان يخاف من الموت؟ ... لماذا كما يقول الكتاب المقدس أنه لم يظهر إلا للتلاميذ الذين شكوا فيه جميعا ...... .. مع أن انهم قد أعلمهم بذلك كثيرا.....

لم يكن خائفا الذي قهر الموت وداس سلطان الخطيئة ....وانما

الاعين البشرية الشكاكه هي التي لا تستطيع ان تتفرس فيه وتتعرف عليه وتعلمه لذلك صنع مع هؤلاء الاشخاص الشكاكين ملامسات خاصة جدا بعد القيامة

لكي ينزع الغشاوة من اعينهم ويشكف لهم سر المسيح القائم الصاعد....

-

اقتباس

هنا على الأرض؟! .. الحق لايؤيدك ....... فأين جسدك القابل للمكوث في ملكوت السماوات

عندك حق فأن جسدي الذي امتلكه سيواري في التراب ثم سيكون في صندوق للدود مطعما .. وللنتن مصدرا .. ولذلك يضعوا مسمار في صندوقي الذي يدفنونني به .. ( وادعي لي ان لا اكون في هذه اليوم في غفلة من امري) وعندك حق لانه من الارض والي الارض يعود ....

ولكن اين نفسي وروحي يا اخي ...تظل حبيسه القبر والدود ....هذه هي عظمة القيامه فانه بينما جسدي ياكله الدود لان الموت وضع فيه مخالبه ....لكن روحي ونفسي ( باذن الله ومشيئته وغفرانه ورحمته التي لا تحد) سري فيها قوة القيامة خلال حياتي علي الارض بالايمان والاعمال الصالحة وسوف تبقي في الفردوس ( السماء الثالثة ) ستتنتظر اليوم الاخير ...في حضن راحه المواعيد الالهية التي اعطيت لابراهيم واسحق ويعقوب ابائي بالايمان والروح حيث هم الان منتظرون في الفردوس الي يوم الدينونه الاخيرة والانتقال للملكوت الذي يعدها ابن الله لكل من يؤمن به

... فلن تُحبس روحي ونفسي في قبر.... لان الهي لم يخلقني ليعذبني في قبر..... العذاب للاشرار الذين لم يستجدوا غفران الله ورحمته ...حتي ولو كانوا مسيحيين يعرفون الله بالعقل فقط ... تاركين الههم وهاملين توبتهم وغفران الله لهم ....
وسياتي يوم باذن الله ...صوت الله يدوي....البوق الاخير..... وتتجمع الاجساد المبعثرة .. والبحر يعطي ماعنده ....وان كان الانسان ميت من الاف السنيين او مازال موجود علي الارض ..ستتغير الاجساد الي اجساد سماوية.... رؤ20 : 12- 13 " ورأيت الاموات صغارا وكبارا واقفين امام الله وانفتحت اسفار وانفتح سفر آخر هو سفر الحياة ودين الاموات مما هو مكتوب في الاسفار بحسب اعمالهم.( لاحظ هنا انه يوجد سفرين لذلك اقول لك اتركنا من دينونة الاشرار الان )
13 وسلم البحر الاموات الذين فيه وسلم الموت والهاوية الاموات الذين فيهما ودينوا كل واحد بحسب اعماله
كورنثوس 15:52 في لحظة في طرفة عين عند البوق الاخير.فانه سيبوق فيقام الاموات عديمي فساد ونحن نتغيّر

اقتباس

- و ايضا الكتاب المقدس يدحض باطالك "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"..

وانا لم اقل عكس ذلك ..

[LOGICAT]

-

اقتباس

الحياة الأبدية تبدأ من على الأرض بالايمان والعمل الصالح .. "وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته." .. ونتيجتها في يوم الحساب "فيمضي هؤلاء والابرار الى حياة ابدية" .. وليس بالوهم الذي تتصنعينه أنت .. وبأفكارك التي تناقضين بها الكتاب المقدس

اوافقك تماما

فانت تصدق علي اقوالي الان....وتتهمني باني اناقض الكتاب المقدس

....

اقتباس

ماهذا التناقض والتضارب؟

اين التناقض يا اخي...

ساعيدها مرة اخري ومرات ولن امل ابدا لقد شرحت معني الملكوت انه ملك الله علي القلوب....والنفوس والارواح ...هذه هي الملكوت التي نعيشها الان علي مستوي ملك الله علينا في هذه الارض وتمتعنا بكل ماهو سمائي الان ونحن محبوسين داخل اجسادنا...وهو الذي يؤهلنا للملكوت الابدي ...في اواخر الدهور ... في القيامة الثانية هذا ماقال عنه المسيح ذاهب لاعد لكم مكانا...هذا هو الذي قال عنه في بيت ابي منازل كثيرة ....هذا ماقيل عنها ما لم يخطر علي قلب بشر ...ولم يراها انسان

الا الان ....

اين التناقض ....!!!!!!!

اقتباس

الحياة الأبدية للمؤمنين وللشريرين بالجسد والروح معا وهذا مايؤكده الكتاب المقدس .. المؤمنين للتعزي "فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا والآن هو يتعزى وانت تتعذب" .. والشريرين لعذاب جهنم وللرذالة الأبدية "يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعازر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرّد لساني لاني معذب في هذا اللهيب"

هذا هو الإنسان بعد الموت .. جسد يتحول ترابا .. وروح تصعد إلى الله "لان الانسان ذاهب الى بيته الابدي ..... فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها"
ثم تقوم الأجساد من التراب يوم الدينونة .. وهكذا يقول اشعياء عن تلك الجثث "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"

اري اننا نتفق في الكثير.....

ولكن هذه الاجساد ستتغير ...الي اجساد ايضا بنفس هيئتها علي الارض وانما قابله لعدم المرض...لعدم الموت ...للحياة في ابدية... فان الكتاب المقدس يصف جسد المؤمنين في القيامة بانه يكون في "عدم فناء" وفي "مجد" وفي "قوة" (1كو 42:15 و 43) وبأنه سيتغير الى شبه جسد المسيح المجيد (فيلبي 21:3) ويستخدم الرسول بولس القيامة كحافز للمؤمنين ليحفظوا اجسادهم نقية وليتجنبوا الخطايا الجسدية (1 كو 13:6 و14).

لا اعلم ما الغريب في ذلك ؟؟؟؟؟

اقتباس

هذا كلام بولس الرسول الذي يقول "الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة......

اري اخي انك

تقطع الايات من مواضعها ..وتاتي بجزء منها لا لشئ الا لان تدعم فكرتك

....هل تعلم لماذا قال

بولس اتكلم لست حسب الرب لانه سيتكلم بافتخار عن نفسه

....سيتحدث عن نفسه .....وهو الذي وضح المكتوب بسيرته العطره 1 كورنثوس 1:31 حتى كما هو مكتوب من افتخر فليفتخر بالرب ....فيقول اقبلوني ولو كغبي لاني ساتحدث عن نفسي لاوضح لكم امرا مهما .....اتاخذ هذه وتطبقها علي اعلانات الروح التي اعلنها .... ( ولي الكثير لاقوله عن بولس هذا الانسان الجبار ...الذي كان يطوف البر والبحر فقيرا اعزل بدون سلاح .... بدون مصدر رزق ... بدون معونه بشرية ...وهز العالم كله شرقا وغربا ....

واخيرا وضع راسه تحت حد السيف ...قال بسكال ( اني اصدق بكل ارتياح ما يروية شهود يثبتون اقوالهم بدمائهم ) ... وصدقت نبؤة العهد القديم فيه عندما قالت مزامير 19:4 "لا قول ولا كلام.لا يسمع صوتهم. 4 في كل الارض خرج منطقهم والى اقصى المسكونة كلماتهم.جعل للشمس مسكنا فيها"

وهذا هو نص الاية كاملة التي تقول فيها انه تكلم بكلام ليس من الرب...
2 كورنثوس 11:17"اقول ايضا لا يظن احد اني غبي.وإلا فاقبلوني ولو كغبي لافتخر انا ايضا قليلا.
17 الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب

بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه. 18 بما ان كثيرين يفتخرون حسب الجسد افتخر انا ايضا".( طبعا ليوضح لهم بعض الاشياء التي عن

الخدمة وخارج موضوعنا الان...
انظر ماذا يقول ايضا عن الافتخار بالنفس....
2كو12 : 5-7 " من جهة هذا افتخر.ولكن من جهة نفسي لا افتخر الا بضعفاتي فاني ان اردت ان افتخر لا اكون غبيا لاني اقول الحق.ولكني اتحاشى لئلا يظن احد من جهتي فوق ما يراني او يسمع مني.

كورنثوس 11:21 على سبيل الهوان اقول كيف اننا كنا ضعفاء.ولكن الذي يجترئ فيه احد اقول في غباوة انا ايضا اجترئ في......

[LOGICAT]

اقتباس

.. فكيف وقد قُتل معظمهم ولم يأخذوا مائة ضعف من أي شيئ بل أخذوا الضيق والقتل.. هل كلام يسوع كاذب؟ .. بالطبع لا .. ولكن كلامك أنت هو الغير صحيح ..

ارجو لك ان تلاحظ الاية جيدا ....مع اضطهادات ....لما تتغافل عن ماهو مهم .......
9 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
30 الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

إنما صنع الرب

- نعم تقولون "أقامه الله من الأموات" .. فالله القوي هو الفاعل ويسوع هو المفعول به الضعيف

اقتباس

الجسد الذي تألم ومات هو الذي انبعث من بين الأموات

- انكم تقولون .. وصارت الكلمة جسدا .. والكلمة هو الله .. فالله هو الجسد .. والجسد مات .. فالهكم الكلمة الذي صار جسدا مات؟ .. وهذا كذب وبهتان .. فالله هو "الوحيد الذي له عدم الموت" .. فدينكم باطل!

اقتباس

فالقيامة فعل الهي لا بشري

- تقولون "أقامه الله من الأموات" .. فالله القوي هو الفاعل ويسوع هو المفعول به الضعيف

اقتباس

هو استطاع ان ينفض عن جسد المسيح ثقل الترابية فيه

تقولون "أقامه الله من الأموات" .. فالله القوي هو الفاعل ويسوع هو المفعول به الضعيف

اقتباس

بدليل انه ظهر واختفي امام كثيرين

- المسيح بن مريم عليه السلام .. أعطاه الله القدرة على التخفي قبل القيامة التي تقولون بها .. ألم تقرأي "اما هو فجاز في وسطهم ومضى" .. قبل الصلب .
- ثم من هم هؤلاء الكثيرين .. الكتاب يقول أمام التلاميذ فقط .. لماذا لم يظهر أمام الناس ليؤمنوا؟ ألم يأتي ليخلصهم؟ .. أم كان خائفا من القتل؟

اقتباس

فقام الجسد ممجد بلا وزن

كيف بلا وزن وهو له عظام ولحم ويدين ورجلين ومعدة وأمعاء واثر للمسامير؟ "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو .جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي . وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه. وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام. فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل. فأخذ وأكل قدامهم".

اقتباس

يتحدي الارض والتراب

- "هذا أقامه الله" .. الله هو الفاعل القوي .. يسوع المفعول به الضعيف. ثم أي أرض وتراب .. ألم تقولوا أن هناك ملاك الرب دحرج له الحجر ليخرج من القبر "لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه" .. لماذا لم يستطع الخروج إذا كان له جسد روحي؟

اقتباس

والمكان والزمان والجسد

- أي مكان .. ألم تقولوا أن هناك ملاك الرب دحرج له الحجر ليخرج من القبر "لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه" .. لماذا لم يستطع الخروج إذا كان له جسد روحي؟

اقتباس

هو الجسد بعينه الذي ذبح به علي الصليب

- الجسد؟ .. الله ليس له جسد .. "الله روح" .. فيسوع ليس هو الله!
- ذبح به علي الصليب .. لم أجد هذه الكلمة حقيقة في حادثة الصلب ولكني قرأت .. " فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا" .. إذن فيسوع ليس ذبيحة كما تقولون أنتم.

اقتباس

وجروحه عليه شاهدة بصدق بشريته

- صدق بشريته؟ .. إله بشري؟ .. ألم يقل الكتاب المقدس " ليس الله انسانا فيكذب. ولا ابن انسان فيندم. هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي" .. وتقولين يسوع انسان بشر؟ .. ثم إن براهمه قد تجسد وأصبح البشري كرشنا وقد طعنوه بالحربة .. فمن الصادق كرشنا أم يسوع؟ .. ولماذا لاتعبدوا كرشنا؟

اقتباس

وصليبه وموته

- صليبه؟ المسيح لم يصلب " الصدّيق ينجو من الضيق ويأتي الشرير مكانه" .. من هو الصديق ومن هو الشرير؟

- موته؟ .. الهكم = الكلمة والكلمة صار جسدا "الهكم = جسد" .. مات .. الجسد مات .. إذن إلهكم مات .. الله لايموت .. فأنتم تعبدون غير الله .. ودينكم باطل!

اقتباس

لكنه تخلص نهائيا ( ولحساب البشرية التي فيه ) من اللعنه وعقاب الموت التي احدرت الانسان الاول

- الكتاب المقدس يقول "آدم ابن الله" .. وابناء الله مباركون .. ثم أي لعنة للانسان الأول .. احضري لي عدد يقول فيه الله أن آدم ملعون وذريته ملعونة بسببه .. احضري عدد واحد على لسان المسيح يقول فيه أن آدم ملعون لأجل خطيئته وذريته تحمل وزره " الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون"

اقتباس

ولكننا لن نقضي الابدية ناكل ونشرب

هناك متاع روحي "رؤية الله" وحسي "سكن القصور والمأكل والمشرب" في الحياة الأبدية

اقتباس

نعم يمكننا أن نقول أن الحياة الأبدية قد بدأت مع ايليا

الكتاب المقدس يكذب قولك " الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي."

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

نعم يمكننا أن نقول أن الحياة الأبدية قد بدأت مع ايليا

- ايليا صعد إلى السماء واستجاب الله له وانقذه .. ببره .. وادخله الحياة الأبدية .. وبدون صليب .. لم يرث خطيئة آدم كما تقولون؟

اقتباس

اخنوخ وايليا كانا باران مثل كل انبياء العهد القديم

- باران مثل كل انبياء العهد القديم .. فهناك ابرار بدون صليب ألم يرثوا خطيئة آدم كما تقولون؟

اقتباس

واخنوخ لا نعرف عنه الكثير سوي انه سار مع الله...سار مسيرة مختلفه عن كل جيله تجعل الله ياخذه ولا يري جسده فسادا

- سار مع الله والله رضي عنه وأخذه الله إلى الحياة الأبدية بدون صليب .. لم يرث خطيئة آدم .. كما تقولون؟

اقتباس

...اما ايليا النبي فسيرته واضحه ...كيف اجتذب الحياة من السماء وواجه بها الموت في جيله

صعد إلى السماء واستجاب الله له وانقذه .. ببره .. وادخله الحياة الأبدية .. وبدون صليب .. لم يرث خطيئة آدم كما تقولون؟

اقتباس

روح ايليا واخنوخ لهم الدور الكبير في الايام الاخيرة

- بارين ودخلوا الحياة الأبدية .. ورفعهم الله ببرهم .. لم يرثوا خطيئة آدم كما تقولون؟