دعوه خاصه للعضو تيتو55

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اشكرك على ترحيبك

لا شكر على واجب يا صديقى فأنت محترم وتستحق ذلك وأكثر . فأنت حقاً تستحق الصلاة من أجلك .

اقتباس

انا هتغيب فى فترات الشهر ده بس الحوار هيكون عادى بدون توقف وبكره انا هغيب اليوم كله

وأنا هنا من أشكرك على ما أبديته من غيابك أمس وهذا يدل على أننى كنت محقاً عندما قلت أنك حقاً محترم .

سألخص ما مضى قبل عودتك إلينا مرة أخرى يا تيتو55 أنت قلت على منتدى البشاره :-

اقتباس

المسيح هو ربنا الله المتجسد

وكان سؤالى وسؤال الاخت الفاضله julian jiryes هو :-

اقتباس

من أين عرفت هذا الأمر الهام والفاصل والحاسم والخطير ؟؟
منين جبت الكلام دة عندك اى دليل ا ؟

وكانت إجابتك هى :-

اقتباس

انا قولتلك انه اتذكرت فى بدايه انجيل يوحنا

وأتيت بالنص الذى تستشهد به وقبل أن نناقش النص ...
فأنا أشكر على تفاعلك معنا وأتمنى أن تستمر ...

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

لكن بدايتاً يجب أن نتفق على معانى بعض المصطلحات لكى يكون الامر واضح من جانب كلاً منا فأفهمك جيداً

وليكن أول تلك المصطلحات هو كلمة " رب " حيث أنك ذكرتها فى هذه الجملة .

اقتباس

المسيح هو ربنا الله المتجسد

والسؤال هو :-

ماذا تعنى كلمة " رب " عندك ؟

سأنتظر ردك يا صديقى ..

[تيتو55]

اقتباس

ماذا تعنى كلمة " رب " عندك ؟

رب ليها كذا معنى
زى رب البيت
رب الكون
يعنى معناها حسب موقعها

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

رب ليها كذا معنى
زى رب البيت
رب الكون
يعنى معناها حسب موقعها

أحييك يا تيتو55 على دقتك فى الفصل فى المعانى المختلفه لتلك الكلمة وأتمنى أن تكون منصفاً حتى النهاية .

أحب أن أضيف إليك جزء صغير لكى يراه الجميع ممن يتابعونا هنا من المسيحيين العقلاء الباحثين عن الحق لعلهم يهتدون .

فإذا أردنا أن نعرف معنى كلمة " رب " فعلينا البحث فى :-

1- المعاجم :-

ولنأخذ أحدهم وليكن المعجم الوجيز نختار نسخة المعجم الذى صدر عن مجمع اللغة العربيه وطبع بالهيئة العامه لشئون المطابع الاميريه سنة 1412هـ 1992 م وهى طبعة منتشره فى مصر بسهوله حيث توجد فى كل بيت لانها كانت توزع مع الكتب المدرسيه لطلاب المرحلة الثانويه يستطيع أى من يتابعنا أن يحصل على إحداها بسهوله وفى الصفحه رقم 250 نجد :-

فى مادة "رب "
نجد أن الكلمة تعنى الولى الذى يتعهد بما يغذى أو ينمى أو يؤدب .

ومادة " الـَربُّ "
نجدها تعنى الاله المعبود – القيم – المالك – السيد – المدير وجمعها أرباب .

ونجد فى معاجم أخرى أن كلمة رب مشتقةٌ من "الرب" رب يرب ، من التربية والتنشأة . فقد تطلق على كل من يقوم بالتربيه . مثل القول الذى أتيت أنت به وهو رب البيت .

2- وفى الكتاب المقدس :-

والذى نجده يذكر كلمة " رب " بأكثر من معنى منها ما اتيت به أنت ومنها أيضاً ما لم تأت به مثل رب المائده . وقد أستخدمت فيها صيغة الجمع بلفظ مائدة أربابها فى إنجيل متى الاصحاح الـ 15 العدد 27 والتى تقول :-

27 فقالت : " نعم يا سيد . والكلاب أيضاً تأكل من الفتات الذى يسقط من مائدة أربابها "

و بشكل عام فإن هذه الكلمة تحمل عدة معانى كثيره فيمكن إطلاقها مجازاً وبصورة محدده وليس عمومى. ويمكن أيضاً أن تطلق لتعبر عن الرب الاله .

وبالتالى فليس كل رب يقصد به الرب الاله وأنت تتفق معى فى ذلك وأحييك

والان نعود لجملتنا التى ندور حولها لنفهم ما تقصده تحديداً .

والجمله هى :-

اقتباس

المسيح هو ربنا الله المتجسد

ومازال السؤال هو :-

ماذا تعنى كلمة رب عندك فى تلك الجمله خصيصاً ؟

فأنت قد أتفقت معى أنها تحمل أكثر من معنى حيث قلت :-

اقتباس

رب ليها كذا معنى
زى رب البيت
رب الكون
يعنى معناها حسب موقعها

والان قد حددت لك موقعها فى الجملة التى أتيت أنت بها فحدد لى ماذا تعنى لك تحديداً .

[تيتو55]

اقتباس

والان قد حددت لك موقعها فى الجملة التى أتيت أنت بها فحدد لى ماذا تعنى لك تحديداً .

بالنسبه للكلام اللى انا كتبته تعنى لى الهى او الله ربى

[نجم ثاقب]

الفاضل المحترم تيتو55

اسمح لي أن أرحب بك أصدق ترحيب .....
واعلم أيها المحترم أن واجبنا نحوك كمن دخل بيوتنا من المحترمين ....
ليس تواجدك بيننا هو أن نحضر طرفا آخر لنحاوره ثم نضع النهايات ....
أو ننتحل شخصيات ....
أننا هنا نرتقي الى الصدق مع أنفسنا قبل كل شىء ....
عزيزي ضيفنا الكريم ....
رائع ان نتبادل قناعاتنا وتعرفنا على ايمانك .... وأن تستمع لنا بموضوعية ....
وليس الهدف أن نغير قناعاتك بقدر ان نناقش قناعاتك ....
رائع هو حوار الاديان المهذب .....
حسبنا أن نخرج بحوار راقي ونموذجا يحتذى به ....
نحن نود أن تكون شريكا لنا بهذا المشروع .....
أنت ضيف يحق لك أن تتكلم وتحاور بأدب وافادة .....
وحاور بما تعرفه فقط .... وان كنت لا تعرف .... فاسأل .... وتعال وحاور لنعرف عن ايمانك ....
ثم ان كنا نرى ما يستحق لك التوضيح فسنناقشك به ورده أنت الى عقلك وضمير فهمك وموضوعيتك .... وصدقني لدينا ما يستحق أن تتحرى عنه بصدق العزيمة والاهتمام .
حظك رائع ان يكون محاورك هو الحبيب عمر الفاروق 2 ....
أنه صديق حوار مفيد ومهذب سيبادلك الاحترام لانك تستحق ذلك أيها المحترم ....
تابع يا عزيزي ....
حاور .... وكن حريصا ... لا تتسرع .... وليس المهم أن تكتب .... ولكن المهم أن تكتب ما أنت متأكد منه وتعرفه .... واطلب من الله أن ينير بصيرتك ويثبتك على الحق ....
فنحن وأنت .... ولدنا حسب ايمان أهلنا .... فكم هو حق لنا أن نناقش ما نحن فيه ....
حتى نتأكد أننا على حق ... لأنه لن يفيدنا احد وهي الأبدية كما تعلم ....
لا تخف من المناقشة ... حقك علينا أن نرعى أى كلمة تكتبها ونحيطك بالتشجيع ....
يكفيك شرف المناقشة .... وشرف لنا أن يكون بيننا المهذبين أمثالك ....
أهلا وسهلا بك .... أتشرف بمتابعتك يا ضيفنا المحترم ....
الكلمة لك الآن أيها المحاور المتميز عمر الفاروق واعذرني للتدخل بهذه الكلمة ....
فيجب أن نقول ما لنا وما علينا ....
يجب أن ننصح ضيفنا أن لا يتسرع وأن يحاور بما يعرفه لأننا نحب له الخير كما نحبه لأنفسنا ....

لكما التقدير والاحترام .....

متابع ....


أطيب الامنيات لكما من طارق ( نجم ثاقب ) .

[عمر الفاروق 1]

صديقى العزيز / تيتو55

إسمح لى أن أتوقف فى تلك اللحظة لكى أعقب على كلمة أخى الحبيب / نجم ثاقب
حيث قال :-

اقتباس

حاور .... وكن حريصا ... لا تتسرع .... وليس المهم أن تكتب .... ولكن المهم أن تكتب ما أنت متأكد منه وتعرفه .... واطلب من الله أن ينير بصيرتك ويثبتك على الحق ....
فنحن وأنت .... ولدنا حسب ايمان أهلنا .... فكم هو حق لنا أن نناقش ما نحن فيه ....
حتى نتأكد أننا على حق ... لأنه لن يفيدنا احد وهي الأبدية كما تعلم ....
لا تخف من المناقشة ... حقك علينا أن نرعى أى كلمة تكتبها ونحيطك بالتشجيع ....
يكفيك شرف المناقشة .... وشرف لنا أن يكون بيننا المهذبين أمثالك ....
أهلا وسهلا بك .... أتشرف بمتابعتك يا ضيفنا المحترم ....

وبرغم أن كل كلمة قالها أخى تعبر عن ما بداخلنا تجاهك ولكن اردت ان أركز على عنصر هام وهو التوجه إلى الله بالدعاء والصلاة من أجل أن ينير بصيرتنا جميعاً لكى نتبع طريق الحق وأقول :-

	مادام الرب الاله واحد ... والجميع متفق على ذلك ومادام الرب لا يتغير ... كما فى العهد القديم سفر ملاخى الاصحاح الـ 3 العدد 6 الذى يقول لانى أنا الرب لا أتغير ومادام كلمة الحق هى صادرة من الرب الاله الواحد إذن كلمة الحق واحدة لا تتغير لان الرب لا يتغير

وعلينا جميعاً أن نبحث عن تلك الكلمة لانها مفتاح دخول الجنة أو ( الملكوت )

ولن نستطيع أن نصل إليها إلا بمشيئة الرب الاله فلماذا لانتوجه إليه جميعاً بالصلاة ....

اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا إجتنابه .

أعتذر عن الخروج عن نمط الحوار لكن هذا رجائى لجميع المتابعين لنا من الباحثين عن الحق أرجوكم .. أرجوكم توجهوا إلى الرب الاله بالصلاة والدعاء لكى ينير بصائرنا جميعا ً .

يتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

أشكر يا تيتو55 على :-

1- المتابعه حتى الان وأحب أن أقول لك أن الجميع هنا يتمنى لك الخير فالكل يتسابق للتعليق على الحوار والدعاء لى ولك .

2- أنك أوضحت لى الامر الان ولكى يراه المتابعون لنا كما تراه أنت أستسمحك بأن أقوم بالتعويض بكلمتك الاخيره تلك التى تقول فيها :-

اقتباس

بالنسبه للكلام اللى انا كتبته تعنى لى الهى او الله ربى

نعوض بها عن كلمة " ربنا " الجملة السابقة :-

اقتباس

المسيح هو ربنا الله المتجسد

والان أنا أفهم من كلامك :-

أن المسيح هو إلهك الله المتجسد

وفى البدايه أنا أقدر لك هذا حيث أن إيمانك كمسيحى هو الذى يملئ عليك هذا الكلام .

ولقد أتفقت معك على أن يكون الكتاب المقدس هو مرجعنا وقلت نصاً :-

اقتباس

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

ولقد قلت يا تيتو55 :-

اقتباس

اذا الكلمه صار جسدا و حل بيننا متهيالى الايه واضحه وصريحه

وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد

بالنسبه لجملة متهيالى الايه واضحه وصريحه فهى بالفعل كذلك (( متهيئلك ))

وعموماً إعلم يا صديقى العزيز أن مسئلة الوضوح والغموض مسئلة نسبيه ... بمعنى أنها تختلف من شخص لاخر حسب ما يفهمه .

فقد يكون الواضح لك غامض بالنسبة لى .
وقد يكون الغامض لك واضح بالنسبة لى .

أليس كذلك ؟؟

أسمعك تقول بصوت المنصف :- نعم أنت محق يا عمر الفاروق ... لذا سأكمل .

ولكى تعرف الفرق بين النص الغامض والنص الواضح هو تماماً
الفرق بين هذا النص الذى أتيت به والنص الذى سأتيك به من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه والان سأأتى بالنص الذى أتيت أنت به وهو :-

اقتباس

كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم* 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم* 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله* 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15

أنظر للفرق الكبير بين النصين برغم أنهم من كتاب واحد مفترض أنه موحى به من إله واحد لا يتغير النص الاول لا يحتاج لتفسير والنص الاخر لا يفهم بدون تفسير وبالتالى يفتح الامر لكل شخص أن يجتهد فى ذلك التفسير .

عموماً السؤال الان :-

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

أتمنى أن تستمر على إنصافك للحق كعادتك وأنا فى إنتظار ردك يا صديقى العزيز

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

عموماً السؤال الان :-

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد مقارنته مع النص الاخر ؟؟

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

أتمنى أن تستمر على إنصافك للحق كعادتك وأنا فى إنتظار ردك يا صديقى العزيز

هذه المشاركة هى خلاصة ما سبق لكن قبل أن تجيب يا صديقى قم بإعادة النظر كمحايد فقط فالامر لا يحتاج للتعصب وإنما يحتاج لعقل وقلب معاً ( قلب يعقل ) وأنا أدعو الله أن يكون عندك وعند جميع من يتابعوننا من المسيحيين .

فى إنتظارك

[تيتو55]

تحيه للاستاذ نجم ثاقب وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك

اقتباس

حظك رائع ان يكون محاورك هو الحبيب عمر الفاروق 2 ....

فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

اقتباس

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟

لو حضرتك شايف فيه غموض ممكن تقولى ايه الغامض فيه

اقتباس

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
يعنى مفيهاش اى غموض

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

تحيه للاستاذ نجم ثاقب

بالنيابه عن أخى الحبيب طارق ( نجم ثاقب ) أبادلك التحية والاحترام وأشكرك على هذا التقدير لشخصه .

اقتباس

وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك

حقاً أنت شخص تستحق كل التقدير ... وذلك لانك محايد ومنصف .
لا تخجل من أن تتفق مع من يقول الحق حينما تعرف أنه حق ... برغم الاختلافات الدينيه ... فأحييك على ذلك .. فأنت تعبر حقاً عن المقوله التى هى :- الحق أحق أن يتبع ... أو الاعتراف بالحق فضيله .

وهى شجاعة منك أضيفها إلى جملة صفاتك الحسنة لكى يرى الجميع ويعرف من أنت .

لا تعرف كم أسعدتنى كلمتك هذه التى أتفقت فيها مع أخى الحبيب نجم ثاقب بغض النظر عن أن ما قيل كان يخصنى . فأنا أقل من ذلك ولكن يكفى أنك تتفق .. وتختلف .. مما يدل على رجاحة عقلك . الذى أتمنى من الله أن يرشدك لطريق الحق ... قل من قلبك آمين

اقتباس

فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره

أشكرك يا تيتو55 على كلماتك الرقيقه تلك التى تدل على أصلك الكريم وتربيتك العاليه التى تنم عن نشأتك فى أسره كريمه مهذبه محترمه نتمنى لها الخير بإذن الله .

إخوتى فى الله :- أنظروا ما أجمل الاحترام المتبادل ؟ !

اقتباس

وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

برغم أنه كان عندى برنامج مكثف فى الشهر الكريم لكن والله لا أبخل عليك بأكثر من ذلك يا تيتو55 فأنت حقاً تستحق كل الخير الذى بداخلى لك واتمناه لك .

اقتباس

وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

لكن يا تيتو55

هل تعرف ما هى الرساله التى كنت أرغب فى أن تصل إليك ؟؟؟

ملاحظة :

هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً

ويتبع بإذن الله ..