هل هذا هو الرب يسوع!

[السيف العضب]

لنرى ماذا تقول الأستاذة / ليديا ديب

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
يا ريت لما تحكوا عن المسيح له المجد تحكو عنو باحترام

قولي هذا الكلام لكتابك المقدس ؛ الذي وصف يسوعك بأقذر الأوصاف

بولس لعن يسوع (غلاطية 13:3) وأمه شهدت بأنه مختل عقلياً (مرقس 21:3) والناموس شهد بأنه نجس (التثنية 23:21) والرومان أكدوا بالناموس أنه حقير (التثنية 3:25)، وأنه أحمق وغبي (التثنية 32 : 6و28) .

أتريدين المزيد من الإحترام ؟
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
بالصمت؟؟ثم ارجوك اعطني الشاهد من الانجيل الذي يقول أن يسوع مختل

مر 21:3
ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل .

فهل لديكِ يا أستاذة ليديا فقرة من الإنجيل تنفي عن يسوع أنه مختل ؟.
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
إن صلب السيد المسيح لم يكن مجرد غلطة رهيبة، أو إساءة للعدل شنيعة، أو مهزلة قضائية مروعة، فليس الرومان من قتلوا المسيح، ولا اليهود، بل أن المسيح هو من "وضع حياته" وقد أكد أن له سلطاناً أن يفعل ذلك وأن يسترد حياته أيضاً (يو10 :17-18) .. فلم يكن صلب المسيح حادثاً عرضياً ، بل إنه الحدث المركزى فى التاريخ كله. إنه المفتاح الذى لابد منه لفهم المسيحية على حقيقتها، كما أنه المفتاح للأجوبة على الأسئلة الاساسية "من أنا؟ من أين جئت؟ إلى أين أنا ذاهب؟ ولماذا؟ ".
التعليق : لو أراد السيد المسيح النجاة من الصلب والموت، لكان هناك آلاف الوسائل التى كان فى إمكانه استخدامها دون اللجوء للطرق التى لا تليق بعظمته وجلاله، والتى تؤدى بالبشرية إلى الضلال. فكان يرفع إلى السماء بصورة جلية واضحة أمام الجميع، كما فعل مع أخنوخ (تك5 :24)، وإيليا (2مل2 :5-11) .. فيتمجد الله أمام الجميع، ولا يقع الشعب فى ضلاله كبرى .. ولكن أرادة الله كانت أن يقدم المسيح ذاته فداء للبشرية .

وما هو سبب صلب يسوع على صليب روماني يا أستاذة ؟.
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
الحكمه و الهدف من التجسد هو فداء البشر و الفائده هي ان يشعر الجسد (المتحد باللاهوت) بألام و الذي مات هو الجسد المتحد باللاهوت

اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت


مصدر الصورة : موقع كلمة الحياة المسيحي
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
الفداء اصلا ان يكون الفادي بشر + بلا خطيئه + لا محدود

وهل اليسوع بلا خطيئة يا أستاذة ليديا ؟.
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
فهل تقول ان بذلك الفداء لم يتم لان الله لم يتألم؟؟؟؟ هذا خطأ ...ليه
لان اللاهوت اتحد بالناسوت و اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظه واحد ولا طرفه عين

برافو
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
فهل تقول ان بذلك الفداء لم يتم لان الله لم يتألم؟؟؟؟ هذا خطأ ...ليه
لان اللاهوت اتحد بالناسوت و اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظه واحد ولا طرفه عين مثل الحديد المتحد بالنار الحديد هو الذي يتشكل و هو متحد بالنار

يا أستاذة النار لا تتحد مع اي عنصر أخر لأنك إن احتجت لنار فأنت أولاً تحتاج لمقومات تتفاعل لإستخراج مصدر حراري (بنزين+اكسجين+مصدر إشعال) لتكون نار .. هذا أولاً .

ثانياً : عند تسليط النار على الحديد فهذا لغرض تحويل الحديد لمادة منصهرة لتكوين منتج جديد .. فالحديد وهو في حالة انصهار ليس بحديد ... الكلام دا بيضحكوا عليكم بيه فقط لأنكم لا تستخدموا عقولكم لتحليله ..

ثالثاً : لا يمكن بأي حال من الأحوال عندما نرى الحديد منصهر وتحول لسائل أن نقول على هذا السائل اتحاد حديد بالنار لأن الحديد ليس أحد مكونات النار .. فلو بعدنا النار عن السائل المنصهر سيبدأ السائل العودة مرة أخرى لصفات مكونات الحديد ... فلو كانت النار تتحد مع الحديد لبقيَ الحديد منصهر حتى ولو ابعدنا النار عنه ... وهذا مشابه جداً عندما نقوم بتسخين الماء .. فهل نقول أن الماء متحدة مع النار ؟ دا اسمه تخريف... لأن لو بعدنا توجيه النار للماء سيبرد الماء ولو بعدنا توجيه النار للحديد سيبرد الحديد ... فأين هو اتحاد النار بالحديد ؟

إذن لا يوجد شيء في العالم اسمه اتحاد النار بالحديد ... ولا يمكن أن نقول أن النار هي الحديد ولا الحديد هو النار .
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
وان كنت تريد ان اعطيك نبذة عن احترام محمد فلدي الكثير؟؟؟؟؟!!!!

وحضرتك هتجيبي الإحترام منين ؟ .. يسوعك كان مشغول مع العاهرات يدلكن له جسده بالطيب .


إصحاح بأكمله يسوع يشرشح للكتبة والفريسيون

متى 23: 13
ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السماوات

متى 23: 14
ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تاكلون بيوت الارامل

متى 23: 15
ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر و البر

متى 23: 16
ويل لكم ايها القادة العميان القائلون

متى 23: 17
ايها الجهال و العميان

متى 23: 19
ايها الجهال و العميان ايما اعظم

متى 23: 23
ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون

متى 23: 24
ايها القادة العميان

متى 23: 25
ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون

متى 23: 26
ايها الفريسي الاعمى نق اولا داخل الكاس

متى 23: 27
ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تشبهون

متى 23: 29
ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون

متى 23: 33
ايها الحيات اولاد الافاعي

متى 12:39
فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق


ردح وسب وإدانة وإهانة في أعراض الناس ، هل هذه أخلاق ؟.
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
يمكن ما رح تفهموا عليٌ 100%لانو الله عندكم متكبر

المزامير 47:9
شرفاء الشعوب اجتمعوا.شعب اله ابراهيم.لان لله مجان الارض.هو متعال جدا .

المزامير 8:92
اما انت يا رب فمتعال الى الابد .

أيوب 22:36
هوذا الله يتعالى بقدرته.من مثله معلما .
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
يمكن ما رح تفهموا عليٌ 100%لانو الله عندكم ماكر

ارميا 10:4
فقلت آه يا سيد الرب حقا انك خداعا خادعت هذا الشعب واورشليم قائلا يكون لكم سلام وقد بلغ السيف النفس .


ممكن بقى سعادتك تقولي لنا : ما الفارق بين المكر والخداع ؟.
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
رحمة ابن الإنسان وجرائم رجم الزانية والزاني وجلدهما في الحديث والقرآن

اللاويين 10:20
واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية .

التثنية 22
22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة.فتنزع الشر من اسرائيل . 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها. 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة والرجل من اجل انه اذل امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك .

اللاويين 9:21
واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها.بالنار تحرق .
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
ومنذ ذلك الحين لم يجرؤ أحد على رجم زانية لأنّ الشرط الذي يجب أنْ يتوفر للحاكم أو القاضي بالناموس (أي الشريعة) أو للراجم أن يكون هو نفسه بلا خطيئة!

يا أستاذة أين جاء في الناموس ما يُصرِّح بأن الراجم يجب أن يكون بلا خطيئة ؟

كيف لم يطبق اليسوع الناموس برجم هذه المرأة ؟.

أليس هو القائل: "ما جئت لأنقض بل لأكمل" ؟ ، ولكنه لم يدين هذه الزانية ولم يطبق الناموس الذي لم يأتي لينقضه أو ينقصه .
.

اقتباس

بواسطة ليديا ديب
ولكن حذار النقاش الطويل مع النساء لأنك مانك قدنا

يبدو ان اليسوع كرّم المرأة اوي علشان كده حضرتك معنوياتك عالية


المرأة تفتح أرجلها لكل طالب متعة
فلا تأمن لها

يشوع بن سيراخ 15:26
تفتح فمها كالمسافر العطشان وتشرب من كل ماء صادفته وتجلس عند كل جذع وتفتح الكنانة تجاه كل سهم .

إنه من أقذر النصوص التي قرأتها في البايبل .. فهو يصف المرأة بأنها تفتح فمها لتقبل لك طالب متعة وتشرب من مائه (أي : ماء الرجل) ، وتجلس في كل مكان يقنط فيه كل طالب شهوة وتفتح أرجلها له .... فأي وقاحة وحقارة يمكن أنا يقال على امرأة أكثر من ذلك .؟
.

اقتباس

المرأة ناقصة عقل ودين

حضرتك خنزيرة جاهلة كما وصفك كتابك .. (دا إذا كنتِ جميلة)

الأمثال 22:11
خنزيرة المرأة الجميلة العديمة العقل .

فما بالك إذا كنتِ قبيحة ؟..... يبقى مفيش غير الإنتحار .
.

منوّرة يا أستاذة ليديا ديب .

[أسد الإسلام]

قلت لابد من التأدب في ذكر رب السماء والأرض!!
وخير البرية حبيبي يا رسول الله..
يجب عليك احترام أهل الدار!!

اقتباس

يمكن ما رح تفهموا عليٌ 100%لانو الله عندكم متكبر وماكر كما تقول ال عمران مكرتم ومكر الله والله خير الماكرين(أهذا الهكم المحترم)

{فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (52)
رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (53) وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (54) }(آل عمران)..

يقول تعالى: { فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى } أي: استشعر منهم التصميم على الكفر والاستمرار على الضلال قال: { مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ } قال مجاهد: أي من يَتبعني إلى الله؟ وقال سفيان الثوري وغيره: من أنصاري مع الله؟ وقول مجاهد أقربُ.

والظاهر أنه أراد من أنصاري في الدعوة إلى الله؟ كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في مواسم الحج، قبل أن يهاجر: "مَنْ رَجُل يُؤْوِيني عَلى [أن] أبلغ كلامَ رَبِّي، فإنَّ قُرَيْشًا قَدْ مَنَعُونِي أنْ أُبَلِّغَ كَلامَ رَبِّي" حتى وجد الأنصار فآووه ونصروه، وهاجر إليهم فآسوه ومنعوه من الأسود والأحمر.

وهكذا عيسى ابن مريم، انْتدَبَ له طائفة من بني إسرائيل فآمنوا به وآزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه. ولهذا قال تعالى مخبرًا عنهم: { قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ . رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ } الحواريون، قيل : كانوا قَصّارين وقيل: سموا بذلك لبياض ثيابهم، وقيل: صيادين. والصحيح أن الحواري الناصر، كما ثبت في الصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما نَدبَ الناس يوم الأحزاب، فانتدب الزبير، ثم ندبهم فانتدَبَ الزبير [ثم ندبهم فانتدب الزبير] فقال: "إنَّ لِكُلِّ نَبِيٍّ حَوَاريًا وَحَوَارِيي الزُّبَيْرُ" .

وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد الأشَجّ، حدثنا وكيع، حدثنا إسرائيل، عن سماك، عن عكرمة، عن ابن عباس في قوله: { فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ } قال مع أمة محمد صلى الله عليه وسلم. وهذا إسناد جيد.

ثم قال تعالى مخبرا عن [ملأ] بني إسرائيل فيما هَمُّوا به من الفتك بعيسى، عليه السلام، وإرادته بالسوء والصَّلب، حين تمالؤوا عليه وَوَشَوا به إلى ملك ذلك الزمان، وكان كافرًا، فأنْهَوا إليه أن هاهنا رجلا يضل الناس ويصدهم عن طاعة الملك، وَيُفَنِّد الرعايا، ويفرق بين الأب وابنه إلى غير ذلك مما تقلدوه في رقابهم ورموه به من الكذب، وأنه ولد زانية حتى استثاروا غضب الملك، فبعث في طلبه من يأخذه ويصلبه ويُنَكّل به، فلما أحاطوا بمنزله وظنوا أنهم قد ظَفروا به، نجاه الله من بينهم، ورفعه من رَوْزَنَة ذلك البيت إلى السماء، وألقى الله شبهه على رجل [ممن] كان عنده في المنزل، فلما دخل أولئك اعتقدوه في ظلمة الليل عيسى، عليه السلام، فأخذوه وأهانوه وصلبوه، ووضعوا على رأسه الشوك. وكان هذا من مكر الله بهم، فإنه نجى نبيه ورفعه من بين أظهرهم، وتركهم في ضلالهم يعمهون، يعتقدون أنهم قد ظفروا بطَلبتِهم، وأسكن الله في قلوبهم قسوة وعنادا للحق ملازما لهم، وأورثهم ذلة لا تفارقهم إلى يوم التناد؛ ولهذا قال تعالى: { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ } .

تفسير ابن كثير..

اقتباس

مع احترامي للجميع المسيح محترم شئنا أم أبينا

اليسوع المحترم يبح الزنا بعدم تطبيقه الناموس!!

يوحنا
4: 15 قالت له المراة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش و لا اتي الى هنا لاستقي
4: 16 قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا
4: 17 اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج
4: 18 لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي

موقف اليسوع إلى هذه الإمرأةِ عجيب جداً، كَانَ عِنْدَها خمسة أزواجِ وكَانتْ تَعِيشُ مع رجلِ آخرِ الذي لم يكن زوجَها. أَفترضُ بأنّ أمّا أزواجها ماتوا أَو هم طلّقوها، يَبْدو بأنّها تَخلّتْ عن الزواجِ وكانت تعِيشُ مع رجل ويعاشرها . لذا هي كَانتْ بالتأكيد مذنبة بالزنا... ولكن اليسوع لم يدينها ولم يطبق الناموس عليها ، وسمح لها ممارسة معاشرتها بطريقة ملفته ، ولم يهتم إلا بانه فرح بأنها عرفت أنه نبي .

وهل النبي يتغاضى عن ناموس السماء ؟

وهنا يظهر لنا أمرين

الأول : هو جهل اليسوع بأنها امرأة متزوجة أم لا ... وهذه ليست صفات إله

الثاني : قال اليسوع : ما جئت لأنقض بل لأكمل ، وكان يجب عليه تطبيق الناموس ... فلو كان اليسوع هو الله ، فكيف لا يطبق الله حكمه الذي أرسله بالعهد القديم ، أليست فتنة ؟

فعدم تطبيق الناموس يدل على أمرين

الأول : أن يكون اليسوع مخطأ

الثاني : أن هذه القصة ملفقة وتم وقوع التحريف فيها .

يوحنا
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا

وهذا موقف عجيب ، وقد يختلف عن الحدث الأول ، لأن هذه الحالة كانت بشهود ، وقد تم القبض على هذه المرأة وهي في حالة زنا ، ولكن اليسوع تغاضى عن الناموس الذي يقول

اللاويين
20: 10 و اذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني و الزانية

مع العلم أن الناموس " العهد القديم أي التوراة " لم تُصرّحُ بأنّ الجلادين يَجِبُ أَنْ يَكُونوا بريئَ... لكي يقول اليسوع من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر ..... وليس هناك تصريح في العهد القديم يسْمحُ للزاني لكي يُعْفَى عنه.

وقد كشف عن نفسه اليسوع بعد ذلك بقوله للزانية { فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا } ، لأن اليسوع أقر وأعترف من هذه الجملة أن المرأة أخطأت مذنبة .

فكيف لم يطبق اليسوع الناموسى برجم هذه المرأة ؟

فالناموس السماوي هو كما يؤمن النصارى .

التثنية
22: 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امراة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المراة و المراة فتنزع الشر من اسرائيل
22: 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
22: 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك

فكيف قال اليسوع " ما جئت لأنقض بل لأكمل " ، ولكنه لم يدين هذه الزانية ولم يطبق الناموس الذي لم يأتي لينقضه أو ينقصه؟

وجباة الضريبة والزواني الغارقين في الخطيئة يَدْخلنَ مملكةَ الله قبل الفريسيون ...فكيف جاء اليسوع لكي لا يدين أحد .

متى
21: 28 ماذا تظنون كان لانسان ابنان فجاء الى الاول و قال يا ابني اذهب اليوم اعمل في كرمي
21: 29 فاجاب و قال ما اريد و لكنه ندم اخيرا و مضى
21: 30 و جاء الى الثاني و قال كذلك فاجاب و قال ها انا يا سيد و لم يمض
21: 31 فاي الاثنين عمل ارادة الاب قالوا له الاول قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين و الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله
21: 32 لان يوحنا جاءكم في طريق الحق فلم تؤمنوا به و اما العشارون و الزواني فامنوا به و انتم اذ رايتم لم تندموا اخيرا لتؤمنوا به

وأي عجب ممكن أن نرى ونسمع : جباة الضريبة والزواني الغارقين في الخطيئة يدخلوا مملكةَ الله .
واحترامات يسوع في العهد القديم حدث ولا حرج فهل هذا إله محترم ضيفتنا!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منقول..

[ليديا ديب]

رحمة ابن الإنسان وجرائم رجم الزانية والزاني وجلدهما في الحديث والقرآن - 1 من 2
رياض الحبيّب
r_hbeyyib@hotmail.com
2009 / 8 / 30


قالت الأمينة العامة لمنظمة العفو الدولية أيرين خان بمناسبة صدور تقرير منظمة العفو الدولية للعام 2007
(إن بعضكم على علم بشريط الفيديو المنشور على الانترنت الذي يُظهر الفتاة اليزيدية {دعاء أسود} وهي تُرجم حتى الموت لأنها أحبّت رجلاً سُنّيّاً. إنه شريط مقزز، بيد أن العديد من النساء يعِشْن مع الخوف اليومي من العنف)
وأنقل بتصرّف عن المصدر أدنى عينه وقد شاهدت الشريط المذكور:
(في 7 أبريل/ نيسان رُجمَت المغدورة دعاء- وهي ذات سبعة عشر ربيعاً- حتى الموت في “جريمة شرف” وقعت في بلدة بهزان بالقرب من مدينة الموصل شماليّ العراق- على مرأى من مئات الأشخاص الذين عمد بعضهم إلى تصوير الحادثة بكاميرات هواتفهم الخليوية. وتنتمي دعاء، وهي من قرية بهزان، إلى الأقلية الأيزيدية غير المسلمة في العراق. علماً أن قوات الأمن المحلية شهدت عملية القتل، لكنها لم تتدخل لمنع عملية الرجم أو للقبض على المسؤولين عنها) انتهى. وهنا تفاصيل الموضوع:
http://asiapacific.amnesty.org/actfo...607-action-ara

ونقلاً عن مصدر آخر:
(إنّ منظمة العفو الدولية ذكرت أنّ معظم ضحايا “جرائم الشرف” من النساء والفتيات اللائي يعتبر أقاربُهن من الذكور وغيرهم أنهن جلبن العار لعائلاتهن بسبب سلوكهن غير الأخلاقي* وكثيراً ما تكون هذه الاتهامات لأسباب واهية ولا تعدو أن تكون مجرد شائعات. وفي كثير من الأحيان يُقدم على ارتكاب “جرائم الشرف” ذكور من أفراد العائلات التي تنتمي إليها الضحايا من النساء والفتيات، اعتقاداً منهم بأن مثل هذه الجرائم تسترد شرفهم وشرف عائلاتهم) انتهى

وقرأت في موقع ثالث:
(تسعى سلطات إقليم كردستان العراق إلى مكافحة جرائم غسل العار حيث بات تعرّض النساء إلى القتل أو الاضطهاد أو العنف أمراً يومياً من قبل ذويهن وخصوصاً اللواتي يرفضن عادات العائلة وتقاليدها) انتهى وهنا الموضوع بالتفصيل
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=9269&pg=31

--------------

أمّا في موضوع الجلد فقد قرأت في الموقع أدنى:
أكّدت الصحافية السودانية {لبنى الحسين} في مقابلة خاصّة مع مراسل مؤسسة {دويتشه فيله DW} الألمانية أنّها لا تسعى خلال مثولها أمام المحكمة يوم الثلاثاء 04 أغسطس / آب 2009 (للحصول على حكم بالبراءة وإنّما إلى تغيير القانون) وتعني بذلك إلغاء المادة 152 التي تعتبرها (مخالفة للدستور والشريعة) والمطبقة في شمالي السودان منذ 1983. وتنصّ هذه المادّة على أن (من يأتي في مكان عام فعلاً أو سلوكاً فاضحاً أو مُخِلّاً بالآداب العامة أو يرتدي زيّاً فاضحاً أو مخلا بالآداب العامة يسبب مضايقة للشعور العام، يعاقب بالجلد بما لا يتجاوز أربعين جلدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معا)
وأوردت وكالة {فرانس بريس} قول لبنى الحسين (إن البعض يتّخذ من الشّريعة الإسلامية مبرّرًا لجلد النساء بسبب ملابسهن، فليبيّنوا ذلك في القرآن والحديث. لقد بحثت ولم أجد شيئا من هذا)! انتهى. وهنا الموضوع بالتفصيل:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4539148,00.html

--------------

أمّا بعد فلعلّ خير ما أبدأ به في هذه المقالة هو الإستشهاد بكلام السيد المسيح له المجد في الإنجيل بتدوين متّى- الأصحاح (أي الفصل) الخامس والآية السابعة عشرة:
مت-5-17 {لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل}
فلم يترك كتبة اليهود وكهنتهم حيلة ليجرّبوا بها السيد المسيح أو يُحرجوه إلّا جرّبوها، فأتوه بامرأة مُسِكتْ بفعل الزنا وقالوا له:
{وموسى في الناموس أوصانا أن مثل هذه تُرْجَم. فماذا تقول أنت؟}- يوحنّا 5:8
(والناموس- في العهد الجديد أي الإنجيل- يعني الشريعة) فإنْ قال لهم (أرجموها) أي كما أوصى موسى يقولوا له: إذاً لا حاجة بنا لتعليمك لأنك لم تأتِنا بجديد!- والكلام هنا موجّه أيضاً إلى أتباع محمّد رسول الإسلام. وإنْ قال لهم (لا ترجموها) يخالف حينئذ شريعة موسى فيستحقّ هو الرّجم- من جهة اليهود- قبل رجم المرأة!
لكنّ السيّد المسيح قال لهم مقولته الشهيرة:
{من كان منكم بلا خطية فليَرْمِها أوّلَاً بحجر!}- يوحنّا 7:8
لأنّ السيّد المسيح يعرف قطعيّاً بأنّ الله هو الديّان العادل وليس أولئك الأشرار! وأنّ رحمة الله واسعة بلا حدود وأمّا الأشرار فلا يفكّرون بإعطاء فرصة للتوبة، في وقت هم أنفسهم معرّضون للزنا وسائر أفعال الشرّ فلا ينبغي أن يكيلوا بمكيالين، أي بمكيال لأنفسهم ككهنة وبمكيال مختلف ضد الشعب الذي يتّبع تعاليمهم.

والجدير ذكره بهذه المناسبة أنّ السيد المسيح قد أشار بصراحة تارّة وضمنياً تارة أخرى بأنّ موسى قد أوصى بما أوصى في العهد القديم بسبب قساوة القلوب في ذلك الزمان والذي عكس حزم الله في تربية شعبه العبراني وصرامته في الأحكام وقسوته على أعداء ذلك الشعب إلى درجة الموت والفناء، لأنّ الفادي والمخلّص (السيد المسيح) مزمع أن يأتي من الشعب العبراني والذي سُمّي بــ {المختار} لأنّ الله قد اختار أن يجيء المسيح من نسله بما أنّ الشعب العبراني هو الوحيد الذي حافظ على عهد الله وحفظ كتابه المقدّس دون سائر الشعوب القديمة، على رغم تعرّضه لعقوبات من الله بسبب عبادات آلهة غريبة وسائر أفعال المعاصي- والسبي البابلي مثالاً كان من العقوبات.

يستمرّ يوحنّا الإنجيلي في سرد الحدث:
يو-8-9: وأما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكّتهم، خرجوا واحداً فواحداً، مبتدئين من الشيوخ إلى الآخرين. وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في الوسط.
يو-8-10: فلما انتصب يسوع ولم ينظر أحداً سوى المرأة، قال لها: ((يا امرأة، أين هم أولئك المشتكون عليك؟ أما دانك أحد؟))
يو-8-11: فقالت: لا أحد، يا سيد! فقال لها يسوع: ((ولا أنا أدينك. إذهبي ولا تخطئي أيضا))
يو-8-12: ثم كلّمهم يسوع أيضا قائلا: ((أنا هو نور العالم. من يتبعُني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة))

ومنذ ذلك الحين لم يجرؤ أحد على رجم زانية لأنّ الشرط الذي يجب أنْ يتوفر للحاكم أو القاضي بالناموس (أي الشريعة) أو للراجم أن يكون هو نفسه بلا خطيئة! ومن ذا الذي بلا خطيئة سوى الله، أي مَنْ هو القدّوس (أي الطاهر تماماً) إلّا الله؟

--------------

والآن لنقرأ شريعة موسى حول هذا الموضوع، علماً أنّ بينه وبين محمّد حوالي 2000 سنة! ففي سفر التثنية- الأصحاح الثاني والعشرين، باب نكث عهد الزواج- ترجمة فاندايك للكتاب المقدّس إلى العربيّة:

تث-22-13: ((إذا اتخذ رَجُلٌ امرأة وحين دخل عليها أبغضها
تث-22-14: ونسب إليها أسباب كلام وأشاع عنها اسماً رديئاً وقال: هذه المرأة اتخذتها ولما دنوت منها لم أجد لها عذرة.
تث-22-15: يَأْخُذُ الفَتَاةَ أَبُوهَا وَأُمُّهَا وَيُخْرِجَانِ عَلامَةَ عُذْرَتِهَا إِلى شُيُوخِ المَدِينَةِ إِلى البَابِ
تث-22-16: ويقول أبو الفتاة للشيوخ: أعطيتُ هذا الرجلَ ابنتي زوجة فأبغضها.
تث-22-17: وها هو قد جعل أسباب كلام قائلاً: لم أجد لبنتك عذرة. وهذه علامة عذرة ابنتي. ويبسطان الثوب أمام شيوخ المدينة.
تث-22-18: فيأخذ شيوخ تلك المدينة الرجل ويؤدّبونه
تث-22-19: وَيُغَرِّمُونَهُ بمئة من الفضة ويُعطونها لأبي الفتاة لأَنَّهُ أَشَاعَ اسْماً رَدِيئَاً عَنْ عَذْرَاءَ مِنْ إِسْرَائِيل. فتكون له زوجة. لا يقدر أن يُطلّقها كل أيامه.
تث-22-20: ((وَلكِنْ إِنْ كَانَ هَذَا الأَمْرُ صَحيحاً لمْ توجَدْ عُذرَة لِلفَتَاة.
تث-22-21: يُخرجون الفتاة إلى باب بيت أبيها ويرجمُها رجالُ مدينتها بالحجارة حتى تموت لأنها عملتْ قباحة في إسرائيل بزناها في بيت أبيها. فتنزع الشرّ من وسطك.
تث-22-22: ((إذا وُجدَ رَجُلٌ مضطجعاً مع امرأة زوجة بعل يُقتل الاثنان: الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة. فتنزع الشرّ من إسرائيل.

تث-22-23: ((إذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رَجُلٌ في المدينة واضطجع معها
تث-22-24: فأخرجوهما كليهما إلى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى يموتا. الفتاة من أجل أنها لم تصرخ في المدينة والرجل من أجل أنه أذلّ امرأة صاحبه. فتنزع الشر من وسطك.
تث-22-25: ولكن إن وَجَدَ الرجلُ الفتاة المخطوبة في الحقل وأمسكها الرجل واضطجع معها يموت الرجل الذي اضطجع معها وحده.
تث-22-26: وأما الفتاة فلا تفعلْ بها شيئاً. ليس على الفتاة خطيّة للموت بل كما يقوم رجل على صاحبه ويقتله قتلاً. هكذا هذا الأمر.
تث-22-27: إنه في الحقل وجدها فصرخت الفتاة المخطوبة فلم يكن من يخلّصها.
تث-22-28: ((إذا وَجَدَ رجلٌ فتاة عذراء غير مخطوبة فأمسكها واضطجع معها فوُجدا.
تث-22-29: يعطي الرجل الذي اضطجع معها لأبي الفتاة خمسين من الفضة وتكون هي له زوجة من أجل أنه قد أذلّها. لا يقدر أن يطلقها كل أيامه.
تث-22-30: ((لا يَتَّخِذْ رَجُلٌ امْرَأَةَ أَبيهِ وَلا يَكْشِفْ ذيْل أَبيه))

--------------

أمّا بعد ستة قرون ونيّف فقد ظهر محمّد مدّعياً بأنّ الله أرسله رحمة للعالمين، عاد بأمّته إلى شريعة موسى، على أنه من الأنبياء أيضاً بل (خاتم النبيّين) فماذا فعل؟ إنّ كتب السيرة المحمدية تروي عدداً من أحكامه حول هذا الموضوع بالإضافة إلى القرآن، وقد كانتْ أحكامه الأساسية مقتبسة من كتاب التوراة- المكتوب بالعبرية يومذاك- ممّا سَمِعَ من بعض اليهود في عصره ولكنْ بلسان عربي فأنزل قرآناً!
- يتبع في القسم الثاني من هذه المقالة

[believer]

اقتباس

يمكن ما رح تفهموا عليٌ 100%لانو الله عندكم متكبر

يا ليديا أليست هذه النصوص صحيحة:

مزمور – الاصحاح 47 ، العدد 9

9 شُرَفَاءُ الشُّعُوبِاجْتَمَعُوا. شَعْبُ إِلهِ إِبْراهِيمَ. لأَنَّ ِللهِ مَجَانَّ الأَرْضِ. هُوَ مُتَعَال جِدًّا.

مزمور –الاصحاح 92 – العدد 8

8 أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَمُتَعَال إِلَى الأَبَدِ.

ان الرب -المزيف - وصف نفسه بالدب و اللبؤة بل و وصف نفسه باللص فى الكتاب المقدس !!!!

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

حنانيك يا ضيفتنا الفاضلة فما اسهل الرد عليك

تقولين:

اقتباس

-(أبو علي)أخبرني يا أبا علي أهذه هي الصور التي تراها في الكنيسة!!!!وهل كل الكنائس تضع صور؟؟ إن لم تزرها كلها أنصحك بالصمت؟؟

نعم هذه الصور بل وافظع منها اراها في الكنيسة اليوم وكل يوم. وليست اي كنيسة بل في كنيسة المهد التي صورتم ان المسيح عليه السلام ولد في مزود للماشية هناك والتي لا يبعد مكان سكني عنها سوى بضعة مئات من الامتار. ما رايك؟؟؟

اقتباس

إن لم تزرها كلها أنصحك بالصمت؟؟

من الذي يجب ان يصمت الان. ابتسامة.

اقتباس

ثم ارجوك اعطني الشاهد من الانجيل الذي يقول أن يسوع مختل!!!!!!وسأكون شاكرة

ليس اسهل من ذلك فلربما لم تقراي كتابك جيدا.

*ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل اصحاح 3 عدد 21 انجيل مرقس


ما راي الضيفة الان؟؟

[ليديا ديب]

الأخ أبو علي سألتني رأي و سأجيبك (هل صورة المسيح في المذود كارثة كما تلمح؟؟؟؟؟وهل كنيسة المهد تمثل كل الكنائس !!!!!!!!مرةأخرى أنصحك لكن صدقني بروح أخوية فهل زرت مثلاً الكنائس البروتستانتية وان كان الجواب نعم فقل هل فيها صور؟؟؟؟؟؟ثم تقول في الشاهد انهم قالوا أنه مختل لأنهم ناقمون عليه ولكن هل أثبت ذلك (بالطبع ستكون اجاباتك سهلة لأننا لم نتناقش في مواضيع لاهوتية كما مع الأخ محمد والأخ نجمولكن حذار النقاش الطويل مع النساء لأنك مانك قدنا
الرب يوضحلك الحقيقة
الأخت ليديا

[believer]

اقتباس

ولكن حذار النقاش الطويل مع النساء لأنك مانك قدنا

سفر اللاويين-الاصحاح 12 ،الأعداد من 6الى 8

1 6 وَمَتَى كَمُلَتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا لأَجْلِ ابْنٍ أَوِ ابْنَةٍ، تَأْتِي بِخَرُوفٍ حَوْلِيٍّ مُحْرَقَةً، وَفَرْخِ حَمَامَةٍ أَوْ يَمَامَةٍ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، إِلَى الْكَاهِنِ، 7 فَيُقَدِّمُهُمَا أَمَامَ الرَّبِّ وَيُكَفِّرُ عَنْهَا، فَتَطْهُرُ مِنْ يَنْبُوعِ دَمِهَا. هذِهِ شَرِيعَةُ الَّتِي تَلِدُ ذَكَرًا أَوْ أُنْثَى. 8 وَإِنْ لَمْ تَنَلْ يَدُهَا كِفَايَةً لِشَاةٍ تَأْخُذُ يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ، الْوَاحِدَ مُحْرَقَةً، وَالآخَرَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ، فَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ فَتَطْهُرُ».

أهذه انصوص العجيبة و الخروف المسكين الذى يحرق أو العصفور البرىء الذى يلقى فى النار و يذبح زميله بدعوى التكفير عن خطية الولادة ، يجعلا حجتك فى النقاش أكبر منا !!

أتؤمنين حقا ان الله يعتبر الولادة و الإنجاب خطية تستوجب التكفير عنها ؟؟؟ و بماذا بحرق خروف او عصفور مسكين !!/]

[3abd Arahman]

الضيفة الفاضلة
أهلا و سهلا بك
فلم يقول
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
و لم يقول
إلهى إلهى لم تركتنى؟
و لو كان هو الله فمن إلهه؟
و لم ظهر له ملك يقويه و هو الله بحسب إيمانكم ؟
و كيف لم يكن يعلم متى يوم القيامة ؟
و أين علم يسوع الناس التثليث صراحة ؟

[3abd Arahman]

الضيفة الفاضلة ما رأيك بحوار منظم أو مناظرة مع أحد الإخوة حول موضوع ما مثل
ألوهية المسيح
التثليث
الصلب و الفداء
أو أدلة قاطعة بأن الإسلام هو الدين الحق
أو أى موضوع آخر
و لا يتم الانتقال للنقطة إلا بعد الفراغ من النقطة التى قبلها
حتى لا يتحول الحوار إلى مجرد إلقاء شبهات منك بدون الاستماع لردودنا لمجرد التشويش
فإن قبلت فأهلا و سهلا بك نسعد بالحوار معك فى إطار من الأدب و الاحترام المتبادل
أما إن كنت تريدين مجرد إلقاء الشبهات بدون الاستماع لردودنا فلن يكون الحوار مفيدا
نسأل الله لك الهداية و النجاة و خيري الدنيا و الآخرة

[ليديا ديب]

الأخ الفاضل لا مانع لدي باجراء مناظرة شريطة الالتزام بأدب الحوار ولا تغلب عليك فيما بعد غريزتك الاسلامية القائلة ان المرأة ناقصة عقل ودين وشكراً لعرضك هذا
ليكشف الهي عن عينيك ويريك عجائب من شريعته
اختك في الله ليديا