إشاعات الكنيسة ....

[مسيحية للأبد]

[QUOTE]

و نحن نؤيد قولك إلآ فى أنكِ جعلتى أن تحول أعداد كبيرة الى الإسلام سبب ثانوى وليس رئيسى

وهذا هو الهدف مِن الموضوع وهو إظهار الحقائق كاملة والبحث عنها و التثبت مما يقال

[/QUOTEٍ]
انا ذكرت سبب من الاسباب و لم اجع التحول الى الاسلام سببا ثانويا،،، اما بخصوص المقاطع المرفقة فاستطيع ارفاق العديد من المقاطع لاشخاص تحولوا من الاسلام الى المسيحيةـ و على ما اعتقد ان هذا الامر ليس صعبا لكن علينا الاخذ بعين الاعتبار ان ترك الاسلام صعب ان يشهره الانسان لان اشهار هذا الامر قد يودي بحياته اما من يترك المسيحية لن يودي بحياة اي شخص لهذا السبب نرى ان اعداد المتحولين من المسيحية الى الاسلام اقل ممن يتحولون من الاسلام الى المسيحية

تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

اما بخصوص المقاطع المرفقة فاستطيع ارفاق العديد من المقاطع لاشخاص تحولوا من الاسلام الى المسيحيةـ و على ما اعتقد ان هذا الامر ليس صعبا

أنا لم أذكر حالات فردية ولكن تقارير إخبارية عن تحول أعداد كبيرة

اقتباس

لكن علينا الاخذ بعين الاعتبار ان ترك الاسلام صعب ان يشهره الانسان لان اشهار هذا الامر قد يودي بحياته اما من يترك المسيحية لن يودي بحياة اي شخص لهذا السبب نرى ان اعداد المتحولين من المسيحية الى الاسلام اقل ممن يتحولون من الاسلام الى المسيحية

تحياتي

لن أُعلق لكن أتركك مع النصوص و هذا المقطع

سفر التثنية 13

6 «وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ
7 مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ، الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا،
8 فَلاَ تَرْضَ مِنْهُ وَلاَ تَسْمَعْ لَهُ وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَرِقَّ لَهُ وَلاَ تَسْتُرْهُ،
9 بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا.
10 تَرْجُمُهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لأَنَّهُ الْتَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْلَ هذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

نبدأ بهذه الاشاعة إن صح التعبير عنها كإشاعة

اقتباس

يُشاع أن أعداد المسلمين المُتزايد يُعزى الى كثرة إنجاب المسلمين هذا ما قاله القس الأرثوذكسى الروسى ديمترى سميرنوف

هذا مقطع من كتاب يتم تدريسه في المدارس و هو سبب رئسي من اسباب الارتفاع في معدل المواليد في العالم العربي كما اضيف حديث النبي محمد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (تناكحوا تكاثروا فأني مباه بكم الأمم يوم القيامة)

ارجو الرد مع خالص احترامي و تقديري

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أعتذر عن تأخر الرد على تلك المشاركة لانشغالى بتوضيح سوء الفهم الذى حدث بين اختين من أعز الاخوات علينا .. حفظهم الله وأدام الود بينهم وبيننا جميعاً
فى البداية يا ضيفتنا أشكرك على إختيارك لهذه البداية والان أرد عليها بأسلوب عقلانى للتفكر فى هذا الامر فكما ذكرنا سابقاً الهدف هو :-

اقتباس

ان يتعلم الشخص المسيحي كيف يفكر فى الخبر الذى يصل إليه ويسعى للتأكد من صحته فهو الهدف الرئيسى من الموضوع

لذا فأقول :-
أولاً :- ما علاقة زيادة أتباع دين معين بالانجاب ؟؟؟؟
هل الانجاب حكر على أتباع هذا الدين أم هو للبشرية جمعاء ؟؟؟؟
ربما يقول قائل أن الانجاب للجميع نعم لكن يزيد عند المسلمين مستنداً لنص الحديث السابق الذى ذكرته الضيفة .. فهذا القائل يرى بمنظوره أن الحديث ملزم بألا يقل عدد الابناء عن كذا أو كذا .. ولكن علينا هنا أن نوضح أنه لو كان الحديث ملزم بأن لا يقل عدد ما تنجبه الاسرة عن عدد معين بل يجب أن يزيد .. فمن باب أولى أن يكون كلام الرب الاله أكثر إلزاماً والذى نجده يُذكر قبل الاديان جميعها بل منذ بداية الخلق فنقرأ سوياً :-

سفر التكوين - الأصحاح 1 العدد 28 يقول :-

28. وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «اثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلاوا الارْضَ .....

وفى سفر التكوين - الأصحاح 9 العدد يقول :-

1. وَبَارَكَ اللهُ نُوحا وَبَنِيهِ وَقَالَ لَهُمْ: «اثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلَاوا الارْضَ.

والعدد 7 يقول :-

7. فَاثْمِرُوا انْتُمْ وَاكْثُرُوا وَتَوَالَدُوا فِي الارْضِ وَتَكَاثَرُوا فِيهَا».

سفر التكوين - الأصحاح 47 العدد 27 يؤكد أنه حدثت إستجابة فيقول :-

27. وَسَكَنَ اسْرَائِيلُ فِي ارْضِ مِصْرَ فِي ارْضِ جَاسَانَ وَتَمَلَّكُوا فِيهَا وَاثْمَرُوا وَكَثُرُوا جِدّا.


وأيضاً فى سفر الخروج - الأصحاح 1 العدد 7 يقول :-

7. وَامَّا بَنُو اسْرَائِيلَ فَاثْمَرُوا وَتَوَالَدُوا وَنَمُوا وَكَثُرُوا كَثِيرا جِدّا وَامْتَلاتِ الارْضُ مِنْهُمْ.


أما عن الاعداد فنجد أمثلة كثيرة أذكر منها واحد فقط وهو مذكور فى سفر أخبار الأيام الأول - الأصحاح 7 العدد 5 يقول :-

5. وَإِخْوَتُهُمْ حَسَبَ كُلِّ عَشَائِرِ يَسَّاكَرَ جَبَابِرَةُ بَأْسٍ, سَبْعَةٌ وَثَمَانُونَ أَلْفاً مُجْمَلُ انْتِسَابِهِمْ.

فالدارس لسلسلة الانساب والفترات الزمنية بالكتاب المقدس يجدها متقاربة وبرغم ذلك يلاحظ الزيادة العددية الكبيرة لهم مما يدل على أنهم كانوا يولون هذا الامر إهتماماً كبيراً ... ولديهم قدرة وقوة وفحولة وكل هذا ليس له علاقة بالاديان فهذا الامر مسموح به للجميع فإن هتمت فئة به ولم تهتم به الاخرى فهذا لا يؤخذ على من يهتمون به بل على المقصرين فيه لاسبابهم .. أما إن كانت الاسباب خارجة عن إرادتهم فبالتأكيد ستكون خارجة عن إرادة الجميع ... هذا كله إن كان هناك إهتمام بهذا الامر لتلك الدرجة التى تشاع ... هكذا يكون التفكير المنطقى العقلانى من وجهة نظرى ...
هذا أولاً ... فإن وضح أولاً أرجو يا ضيفتنا أن تخبرينى حتى أنتقل لنقطة أخرى وشكراً

[شريف الجوهرى]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

اسمحوا لى الدخول مباشرة فى الموضوع

لو المسلمين يزداد عددهم بسبب او عن طريق الانجاب كما القس الروسى

تبقي هذه مشكلته مش مشكلة المسلمين

ملاحظ انا ان السن متقدم شوية و غالبا الجيل الجديد يعانى نفس المشكلة

فهمتوا المشكلة ايه ولا لسه

و الله الكلام واقف على طرف اللسان لا يريد ان يخرج

اكثر من 2 مليار مسيحى حول

مليار مسلم ينجبون اكثر منهم

يا حلاوة

اعتذر

ده بالحساب قفط هذه كارثة فى حقهم

جزاكم الله خيرا جميعا وهدانا

[فداء الرسول]

السلام على من اتبع الهدى

"اذا وضعنا السبب نرى النتيجة في الواقع فان اكدته قبلناه وان رفضه الواقع رفضناه"

- اذا كان سبب كثرة المسلمين هو الانجاب ـــــــــــــــــــــــــــــ يجب ان يكون كل المسلمين عرب ، كون الاسلام بدا في جزيرة العرب ولم يسلم غيرهم ( باعتبار فرض من يروج لتلك الاشاعة)

- اذا كان سبب كثرة المسلمين هو الانجاب ــــــــــــــــــــــــــــــ فالواقع اليوم يثبت ان اغلب المسلمين يذبحون سوى من طرف الصهاينة او الصليبيين واذبناهم من بني علمان

اقتباس

اما بخصوص المقاطع المرفقة فاستطيع ارفاق العديد من المقاطع لاشخاص تحولوا من الاسلام الى المسيحيةـ و على ما اعتقد ان هذا الامر ليس صعبا لكن علينا الاخذ بعين الاعتبار ان ترك الاسلام صعب ان يشهره الانسان لان اشهار هذا الامر قد يودي بحياته اما من يترك المسيحية لن يودي بحياة اي شخص لهذا السبب نرى ان اعداد المتحولين من المسيحية الى الاسلام اقل ممن يتحولون من الاسلام الى المسيحية

على هذا فانت لا تؤمنين بحد الردة في المسيحية ؟

احيلك الى موضوع اختي الحبيبة سمية رحمها الله

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180173.html

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اسمحوا لى الدخول مباشرة فى الموضوع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل / شريف الجوهرى
أنت مش محتاج تستأذن ... دالموضوع ده كان نقصة لمساتك الطريفة عشان يكمل فعلاً ... فالموضوع فى الاصل طريف للرد على الاشاعات ...

اقتباس

لو المسلمين يزداد عددهم بسبب او عن طريق الانجاب كما القس الروسى
تبقي هذه مشكلته مش مشكلة المسلمين
ملاحظ انا ان السن متقدم شوية و غالبا الجيل الجديد يعانى نفس المشكلة
فهمتوا المشكلة ايه ولا لسه

بس لحسن حد منهم يسمعك وتخده الجلاله ونلاقيه يقول أأأأأأأأأه عشان كده البنات المسيحيات بيسلموا عشان يلاقوا رجاله وتبقى دى إشاعة تانية أصلنا متعودين منهم على كده أنهم يحاولوا يخرجوا من نقرة يرموا نفسهم فى ضحضيره

اقتباس

و الله الكلام واقف على طرف اللسان لا يريد ان يخرج
اكثر من 2 مليار مسيحى حول
مليار مسلم ينجبون اكثر منهم
يا حلاوة
اعتذر
ده بالحساب قفط هذه كارثة فى حقهم
جزاكم الله خيرا جميعا وهدانا

على فكرة الكلام اللى واقف على لسانك ده أنا عارفه كويس
خليها فى سرك وكل لبيب بالاشارة .....
جزاكم الله خيراً على ما رسمتموه على وجوهنا من إبتسامات

[شريف الجوهرى]

تحياتى اخى العزيز عمر الفاروق فعلا الموضوع كله مثير للسخرية الى حد بعيد ولا اقصد السخرية من الاشخاص ايا"كانوا و لكن السخرية من المنطق المبنى عليه الموضوع برمته لان ما اعلمه تمام العلم و يعلمه غير من الافاضل ان كافة العقائد او الديانات السماوية تحث اتباعها الى الانجاب دون الدخول فى تفاصيل ذلك وكن ذلك على وجه اليقين و بحكم سفرى خرج البلاد لعدة دول رأيت ذلك بنفسى ان هناك اسر مسيحية عدد افرادها كبير حتى انه يخيل اليك انك داخل احدى قرى الريف المصري بل يكادوا يتطابقوا فى نفس المفاهيم فبدلا من ان نناقش اسباب حقيقية واقعية موضوعية نناقش اسباب مشابه لما نناقشه الان وبعد ما نخلص من دى نقول بقى كمان اصل المسلمين عددهم بيزيد لانهم ممكن يتزجوا باربعة علشان كده بيزيدوا ( العفاريت - الاشقية ) و بالمناسبة اللى عاوز يزيد يعمل زينا جزاكم الله خيرا و هدانا و اياكم الى سواء السبيل

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

تحياتى اخى العزيز عمر الفاروق فعلا الموضوع كله مثير للسخرية الى حد بعيد ولا اقصد السخرية من الاشخاص ايا"كانوا و لكن السخرية من المنطق المبنى عليه الموضوع برمته لان ما اعلمه تمام العلم و يعلمه غير من الافاضل ان كافة العقائد او الديانات السماوية تحث اتباعها الى الانجاب دون الدخول فى تفاصيل ذلك وكن ذلك على وجه اليقين و بحكم سفرى خرج البلاد لعدة دول رأيت ذلك بنفسى ان هناك اسر مسيحية عدد افرادها كبير حتى انه يخيل اليك انك داخل احدى قرى الريف المصري بل يكادوا يتطابقوا فى نفس المفاهيم فبدلا من ان نناقش اسباب حقيقية واقعية موضوعية نناقش اسباب مشابه لما نناقشه الان وبعد ما نخلص من دى نقول بقى كمان اصل المسلمين عددهم بيزيد لانهم ممكن يتزجوا باربعة علشان كده بيزيدوا ( العفاريت - الاشقية) و بالمناسبة اللى عاوز يزيد يعمل زينا جزاكم الله خيرا و هدانا و اياكم الى سواء السبيل

الصراحة إحنا فعلاً عفاريت وأشقية بس مش عشان تعدد الزوجات .. لأ .. عشان أحنا مجننين اللى بيطلعوا الاشاعات علينا .. مش عارفين يقولوا أيه عننا .. يروحوا كده وراهم يجوا كده وراهم حتى الاشاعات مش عاتئين .. مش بقولك مجنيننهم

أما بخصوص تعدد الزوجات ( تلك الشبهة العقيمة ) فهل تعلم أنه كان هناك تعدد زوجات فى كل العصور والازمنه قبل ظهور الاسلام وقد ذُكر ذلك فى مواضع كثيرة من الكتاب المقدس فهل تعلم ذلك ؟؟ وكما تعلم أن الاسلام جاء ليحدد وليس ليفرض ... هذا أيضاً والله مضحك فتجد المسيحي من كتر ما هو قافل عقله يقول لك أنتوا عندكم بتتجوزوا أربعة وهوا عارف أنك متزوج واحدة فقط كأنه بيكلم واحد تانى فموضوع تانى يخص ناس تانية وهو عايش فى كوكب تانى أصلاً

[مسيحية للأبد]

اقتباس

فالدارس لسلسلة الانساب والفترات الزمنية بالكتاب المقدس يجدها متقاربة وبرغم ذلك يلاحظ الزيادة العددية الكبيرة لهم مما يدل على أنهم كانوا يولون هذا الامر إهتماماً كبيراً ... ولديهم قدرة وقوة وفحولة وكل هذا ليس له علاقة بالاديان فهذا الامر مسموح به للجميع فإن هتمت فئة به ولم تهتم به الاخرى فهذا لا يؤخذ على من يهتمون به بل على المقصرين فيه لاسبابهم

.. أما إن كانت الاسباب خارجة عن إرادتهم فبالتأكيد ستكون خارجة عن إرادة الجميع ... هذا كله إن كان هناك إهتمام بهذا الامر لتلك الدرجة التى تشاع ... هكذا يكون التفكير المنطقى العقلانى من وجهة نظرى ...

لا استطيع ان انكر صحة كلامك لكن من الناحية الاجتماعية و خصوصا في الوطن العربي نرى بكثرة تعدد الزوجات و كثرة الاطفال فنحن جميعنا من مجتمعات عربية و نرى يوميا هذه الامور و لا يستطيع اي منا ان ينكر هذا الامر، بالمناسبة انا لم اقل ان هذا السبب هو السبب الوحيد لزيادة الاعداد و لكني قلت هو سبب من احد الاسباب
تحياتي

[السيف العضب]

اُكرر !

الأستاذة المحترمة (مسيحية للأبد) ... حضرتك كاثوليكية ؟