نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[MALCOMX]

اقتباس

هههههههههههههه
طبعا الانسان الذي يدين لاننا مش هنشوف ربنا زي عندكم

ههههههههههه

بيقول قد اعطى كل الدينونة للابن لانه ابن الانسان بصفته النائب عن الانسان لانه كيف سيحاسبك الله غير المنظور

فهو سيحاسبنه بصقته انسان زينا عاش حتى اننا نكون بلا عذر

لان الله لا يرى كما قولت

انا قولتلك المسيح هو صورة الله غير المنظور لانه هو
كما تقول الايه

(بهاء مجده ورسم جوهره)
يعني الشيء الظاهر من الله لكي نراه في الاخرا

لان الله لا يرا كما قولت.
وفي بحث وفير في هذا الشان قريب بالتفصيلا بخصوص الله وصورته وكيف يكون هو الله وهوالانسان في نفس الوقت

تحياتى للجميع

ملاك الرب او ملاك الله...
http://www.ebnmaryam.com/vb/t146540.html

الله لايرى من فمك ادينك ياجون ابطلت ان المسيح هو الله بلسانك

صفات الله كما في سفر الرؤيا:-

1: 13 و في وسط السبع المناير شبه ابن انسان متسربلا بثوب الى الرجلين و متمنطقا عند ثدييه بمنطقة من ذهب
1: 14 و اما راسه و شعره فابيضان كالصوف الابيض كالثلج و عيناه كلهيب نار
1: 15 و رجلاه شبه النحاس النقي كانهما محميتان في اتون و صوته كصوت مياه كثيرة
1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر
1: 18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت
1: 19 فاكتب ما رايت و ما هو كائن و ما هو عتيد ان يكون بعد هذا

انظر لصورة المسيح من جديد وتأكدا منها جيداً.......

بحث حول سفر الرؤيا:
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=533

يتضمن السفر 7 رؤى وهي على التالى:-
الأولى : الكنيسة على الأرض : (ص 1 – 3).
الثانية : الأختام السبعة : (ص 4 – 7).
الثالثة : الأبواق السبعة : (ص 8 – 11).
الرابعة : المرأة والتنين والوحشان : (ص 12 – 14).
الخامسة : الجامات السبعة : (ص 15 – 16).
السادسة : سقوط بابل والملك الألفى : (ص 17 – 20).
السابعة : الكنيسة في المجد : (ص 21 – 22).

حول الالوهيه الي موصر عليها انته:
[أولاً : هل الإله يثبت ألوهيته عن طريق قوله إنه كان موجوداً قبل إنسان ما ، انه من البديهي لو أراد إثبات ألوهيته لكان قال : ( أنا الإله الخالق الأزلي ) أو لقال : ( إنني الله فاعبدوني ) .

ثانياً : عندما قال المسيح لليهود : ” أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ “. رد عليه الْيَهُودُ قائلين : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” . فأجابهم المسيح : ” الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ” . نلاحظ هنا ان قول المسيح : ” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ “. كان جواباً على سؤال اليهود : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” لقد اعتـقـد اليهود أن المسيح كان يتكلم عن وجوده الفعلي بالروح والبدن عندما قال لهم : ” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ” فقالوا له : كيف رأيت إبراهيم وما بلغت الخمسين بعد ؟

……. لقد اساؤوا فهم كلام المسيح ……. ولم تكن هذه أول مرة يُسيئون فيها فهم كلامه ……. لقد وقعوا في سلسلة متعددة الحلقات في سوء فهم أقوال المسيح التي كان يقولها لهم ، يحدثهم المسيح عن خلود الإيمان فيحسبونه يتكلم عن خلود الأبدان ، : ” اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ:الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَانًا. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ:إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كَلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ. أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» ” يوحنا [ 8 : 51 _ 53 ]

وكلام اليهود على هذا النحو يدل دلالة واضحة على عدم فهمهم كلام المسيح وعدم فهمهم ما يلزم فهمه عن قدرة الله وعلمه الذي لا يحده زمان أو مكان . وألقى اليهود سؤالهم الذي يفضح تماماً سوء فهمهم إذ حسبوه يتكلم عن الوجود الفعلي الحسي فسألوه : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” يوحنا [ 8 : 57 ]

فرد عليهم المسيح قائلاً : ” الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ “. لقد أراد المسيح أن يقول لهم إن الله الذي خلق إبراهيم وسائر الخلق قدر له ( أي للمسيح ) الوجود قبل أن يولد في عالم الحس والوجود الفعلي شأن كل خلق الله من البشر الذين قدر الله لهم الوجود ، ولكن اليهود لم يفهموا قصده ( فرفعوا حجارة ليرجموه ) يوحنا [ 8 : 59 ]

وإذا كان الإنجيل ينعى على اليهود سوء فهمهم الذي أفضى بهم أن يفهموا خطأ وأن يخلطوا بين وجود المسيح كمشيئة لله وبين الوجود الجسمي الفعلي له في الحياة ، فلا يعقل أن يتبنى حملة الإنجيل اليوم نفس موقف ونفس فهم اليهود لكلمات المسيح عندما يفترضون أن وجود المسيح جسماً وروحاً كان سابقاً للوجود الفعلي لسيدنا إبراهيم ،

لكي يصلوا من ذلك إلي أن المسيح ابن مريم إله . ان جواب المسيح لليهود لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث المزعوم ، وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وزكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الانبياء وذلك قبل خلق إبراهيم وسائر الانبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ذلك نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل . ثالثاً : إذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه :

” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ” . فماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : ” قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ “. ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

وماذا يكون مَلْكِي صَادِقَ الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح : ” بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ “. [ الرسالة إلى العبرانيين 7 : 1_ 3 ]

رابعاً : ان اللفظة اليونانية لقوله ( انا كائن ) هى ” ego eimi ” ( ايجو ايمى ) والسؤال هو : هل كل من يقول ( ايجو ايمى ) يصبح إله ؟! إذن الملاك جبريل هو إله أيضاً إذ يقول عنه النص فى لوقا 1 : 19 : ” فَأَجَابَ الْمَلاَكُ : أَنَا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا “. كلمة ” أنا ” هنا مترجمة عن : ” ego eimi ” بحسب الأصل اليوناني للنص. فهل يعنى هذا ان الملاك جبريل إله هو أيضا. مثال آخر من اعمال الرسل 10 : 21 :

” فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: هَا أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَهُ. مَا هُوَ السَّبَبُ الَّذِي حَضَرْتُمْ لأَجْلِهِ؟ ” . نفس اللفظة يستعملها بطرس فهل ممكن ان نعتبر بطرس هو أيضا اله ؟ مثال ثالث في حكاية الأعمى الذى أبصر في يوحنا 9 : 8 – 9 : ” فَالْجِيرَانُ وَالَّذِينَ كَانُوا يَرَوْنَهُ قَبْلاً أَنَّهُ كَانَ أَعْمَى قَالُوا: أَلَيْسَ هَذَا هُوَ الَّذِي كَانَ يَجْلِسُ وَيَسْتَعْطِي؟ آخَرُونَ قَالُوا :

هَذَا هُوَ. وَآخَرُونَ : إِنَّهُ يُشْبِهُهُ. وَأَمَّا هُوَ فَقَالَ : إِنِّي أَنَا هُوَ “. الأعمى يقول انى انا هو ( انا الكائن / ايجو ايمي ) الأعمى وبطرس والملاك جبريل كلهم على أساس كلام البابا شنودة ممكن ان نعتبرهم أرباب !! نتمنى ان تكون الصورة قد اتضحت الان ولاحظ اننا نشير الى اللفظة اليونانية فى الاصل لا الترجمة العربية .

خامساً : فإن قيل فلماذا إذن رفع اليهود الحجارة ليرجموه بعد أن قال لهم هذه العبارة ؟ اليهود لم يسألوا المسيح عن قصده من قوله ” قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ “، وإنما رفعوا حجارة دون أن يعطوه فرصة يوضح لهم هدفه ، لقد كان هدف اليهود وقادتهم أن يمسكوا أي شيءٍ على المسيح كي يحاكم ويقتل. لوقا 20 : 20 ، إذ لم يكونوا مقتنعين به أنه حقاً مسيح مرسل من عند الله كما في يوحنا 7 : 25 ، 26 ، 27 ، وكانوا ينكرون أن يظهر أي نبي من الجليل كما في يوحنا 7 : 52 . وكانوا يقولون له : ” إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ “. يوحنا 8 : 48 ، وكانوا ينظرون اليه على انه ابن زنا : ” فَقَالُوا لَهُ : إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا “. يوحنا 8 : 41 ، والمسيح نفسه واجههم بقوله : ” وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ “. يوحنا 8 : 40 .

يقول الاستاذ الباحث سعد رستم في معرض رده على هذه الشبهه : أولا : كون الشخص وجد قبل إبراهيم أو قبل يحيى (عليهما السلام) أو حتى قبل آدم أو قبل خلق الكون كله، لا يفيد، بحد ذاته، ألوهيته بحال من الأحوال، بل أقصى ما يفيده هو أن الله تعالى خلقه قبل خلق العالم أو قبل خلق جنس البشر، مما يفيد أنه ذو حظوة خاصة و مكانة سامية و قرب خصوصي من الله ، أما أنه هو الله ، فهذا يحتاج لنص صريح آخر، و لايوجد شيء في العباراة المذكورة أعلاه بنص على ذلك على الإطلاق ، و هذا لا يحتاج إلى تأمل كثير. ثانيا : هذا إن أخذنا ذلك التقدم الزماني على ظاهره الحرفي، مع أنه من الممكن جدا أن يكون ذلك من قبيل المجاز، بل قرائن الكلام تجعل المصير إلى المعنى المجازي متعينا ، و هذا يحتاج منا لذكر سياق تلك العبارة من أولها: جاء في إنجيل يوحنا [ 8 : 56 ـ 59] :

(… و كم تشوق أبوكم إبراهيم أن يرى يومي، فرآه و ابتهج. قال له اليهود: كيف رأيت إبراهيم، و ما بلغت الخمسين بعد ؟ فأجابهم : الحق الحق أقول لكم: كنت قبل أن يكون إبراهيم فأخذوا حجارة ليرجموه ، فاختفى و خرج من الهيكل ). فقبلية عيسى المسيح على إبراهيم هنا، لا يمكن أن تكون قبلية حقيقية في نظر النصارى، لا باعتبار ناسوت المسيح المنفك عن اللاهوت طبقا لاعتقادهم، لأن ولادة عيسى الإنسان كانت بعد إبراهيم اتفاقا، و لا باعتبار حصول الحقيقة الثـالثـة المدعاة له أي تعـلُّـق اللاهوت بالناسوت ،

لأن ذلك تم مع ولادة المسيح من العذراء و روح القدس الذي تم أيضا بعد إبراهيم اتفاقا.و لا يمكن أن يكون قصده سبق المسيح على إبراهيم باعتبار لاهوته الأزلي المدَّعى، بقرينة أن بداية الكلام كانت عن رؤية إبراهيم لهذا اليوم، أي يوم بعثة المسيح و رسالته، و ابتهاج إبراهيم به، فالكلام إذن عن رؤية المسيح المبعوث في الأرض، و هذا تم بعد إبراهيم اتفاقا، فلم يبق إلا أن يكون المراد بالقبلية علم الله السابق بتقدير إرسال عيسى في هذا الوقت، و ما يترتب عليه من الإرشاد و الرحمة بالعباد. فإن قيل: أيُّ خصوصية للمسيح في ذلك، إذ أن هذا المحمل ـ أي علم الله السابق ـ مشترك بينه و بين سائر الأنبياء، بل جميع البشر؟

فالجواب : أنه عليه السلام لم يذكر ذلك في معرض الخصوصية، و إنما ذكره قاطعا به استبعاد اليهود لسرور إبراهيم و فرحه بيومه، و تصحيحا لصدقه فيما أخبر و لصحة رسالته، ببيان أن دعوى رسالته ثابتة في نفس الأمر و مقررة سابقا و أزلا في علم الله القديم و قد ورد مثل ذلك في ألفاظ خاتم المرسلين سيدنا محمد حيث قال : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد )) والحديث صحيح وينظر إلي (( السلسة الصحيحة )) للألباني ( 4 : 471 ) رقم ( 1856 ) وأخرجه الامام أحمد ( 4:66 ) .

المصادر :
بحث للأخ : eeww2000 حول هذا النص على النت . سعد رستم : الاناجيل والرسائل تنفي ألوهية المسيح .

المناظرة الكبرى مع القس زكريا بطرس : مكتبة وهبة بالقاهرة.

وقائع مناظرة : هل عيسى إلـه . . . ؟ للشيخ أحمد ديدات رحمه الله مع القس استانلي شوبيرج

[مسلم قبطي]

اقتباس

هههههههههههههه
طبعا الانسان الذي يدين لاننا مش هنشوف ربنا زي عندكم
ههههههههههه

بيقول قد اعطى كل الدينونة للابن لانه ابن الانسان بصفته النائب عن الانسان لانه كيف سيحاسبك الله غير المنظور

فهو سيحاسبنه بصقته انسان زينا عاش حتى اننا نكون بلا عذر

لان الله لا يرى كما قولت
[/gdwl]

يؤمن المسيحيين ان يعقوب هزم الاله في المصارعة

(22) ثم قام ( يعقوب ) فى تلك الليلة وأخذ امرأتيه وجاريتيه وأولاده الأحد عشر وعبر مخاضة يبوق ( Jab'bok ) (23) أخذهم وأجازهم الوادى وأجاز ما كان له (24) فبقى يعقوب وحده . وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر (25) ولما رأى أنه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه . فانخلع حق فخذ يعقوب فى مصارعته معه (26) وقال أطلقنى لأنه قد طلع الفجر . فقال لا أطلقك إن لم تباركنى (27) فقال له ما اسمك . فقال يعقوب (28) فقال لا يدعى اسمك فى ما بعد يعقوب بل إسرائيل . لأنك جاهدت مع الله ( God ) والناس وقدرت (29) وسأل يعقوب وقال أخبرنى باسمك . فقال لماذا تسأل عن إسمى . وباركه هناك (30) فدعا يعقوب اسم المكان فينيئيل . قائلا لأنى نظرت الله ( God ) وجها لوجه ونجيت نفسى (31) وأشرقت له الشمس إذ عبر فينوئيل وهو يخمع على فخذه ]

( الكتاب المقدس : تكوين {32} : 22 – 31 )


تفسير البابا شنودة الثالث ” بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية” هو الرد التالي في مرجعه : ” سنوات مع أسئلة الناس ـ الجزء السابع . ص 33 – 34 / كاتدرائية العباسية ” ( رقم الإيداع بدار الكتب : 4456/1993م ـ الترقيم الدولي : I.S.B.N : 977- 5345 – 07 – 3 ) .

[ الذى صارع يعقوب هو الله للأسباب الآتية :
1.غير الله إسمه من يعقوب إلى إسرائيل . ولا يملك الملاك الحـق فى أن يغير اسم إنسان .
2.قال له الله فى تغيير إسمه " لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت " ( تك 32 : 28) . قال له هذا بعد أن صارعه . فما معنى " مع الله ... وغلبت "
3.يقول الكتاب " فدعا يعقوب إسم المكان فينيئيل قائلا " لأنى نظرت الله وجها لوجه ، ونجيت نفسى " ( تك 32 : 30 )
4.إصرار يعقوب أنه لا يتركه حتى يباركه ، أمر خاص بالله . لأنه لم يحدث فى التاريخ أن إنسانا صارع ملاكا لكى يباركه . وفعلا نال البركة وتحققت .
5.كون أن الذى ظهر له ، ضرب حق فخذه ، فانخلع فخذه ، وصار يخمع عليه ( تك 32 : 25 ، 31 ) . هذا لا يحدث مع ملاك . الملاك لا يضرب إلا إذا أخذ أمرا صريحا بذلك من الله ، وبخاصة لو كان يضرب أحد الآباء أو الأنبياء .
أما عبارة " صارعه إنسان حتى طلوع الفجر " ( تكوين 32 : 24 ) فمعناها أن الله ظهر له فى هذه الهيئة . ]
( انتهى رد قداسة البابا شنودة الثالث )


ما هذا التناقض .. اهذا ما تؤمنون به .. فعلا الحمدالله علي نعمة الاسلام.


المسيح عليه السلام لم يطلب العبادة من أحد :

{ وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ } المائدة-116
التفسير الميسر : واذكر إذ قال الله تعالى يوم القيامة: يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اجعلوني وأمي معبودين من دون الله؟ فأجاب عيسى -منزِّهًا الله تعالى-: ما ينبغي لي أن أقول للناس غير الحق. إن كنتُ قلتُ هذا فقد علمتَه; لأنه لا يخفى عليك شيء, تعلم ما تضمره نفسي, ولا أعلم أنا ما في نفسك. إنك أنت عالمٌ بكل شيء مما ظهر أو خفي.

{ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ } المائدة117
التفسير الميسر : قال عيسى عليه السلام: يا ربِّ ما قلتُ لهم إلا ما أوحيته إليَّ, وأمرتني بتبليغه من إفرادك بالتوحيد والعبادة, وكنتُ على ما يفعلونه -وأنا بين أظهرهم- شاهدًا عليهم وعلى أفعالهم وأقوالهم, فلما وفيتني أجلي على الأرض, ورفعتني إلى السماء حيًّا, كنت أنت المطَّلِع على سرائرهم, وأنت على كل شيء شهيد, لا تخفى عليك خافية في الأرض ولا في السماء.



{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ } المائدة72
التفسير الميسر : يقسم الله تعالى بأن الذين قالوا: إن الله هو المسيح ابن مريم, قد كفروا بمقالتهم هذه, وأخبر تعالى أن المسيح قال لبني إسرائيل: اعبدوا الله وحده لا شريك له, فأنا وأنتم في العبودية سواء. إنه من يعبد مع الله غيره فقد حرَّم الله عليه الجنة, وجعل النار مُستَقَرَّه, وليس له ناصرٌ يُنقذُه منها.


و منعا للمهاترات المعهودة منكم و اللف و الدوران, و قبل ان تعلق و تقول "نحن لا نعبد مريم"

الانبا تكلا :في موقعه

أولاً: العذراء في العقيدة الكاثوليكية:

* عبادة مريم:


* يؤمن الكاثوليك ان عبادة مريم هى اعظم وسيلة لحفظ البر والقداسة وانه يجب تقديم العبادة لمريم مثل تقديم العبادة للقربان المقدس (الافخارستيا).

http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...2-Mariam_.html

------------------------------

"الكنيسة الكاثوليكية تؤله العذراء مريم وتقول أنها صعدت حية إلى السماء وتصنع لها التماثيل في كنيستهم كما يصلون للعذراء مريم ويعتقدون في الثالوث المريمي والحبل بلا دنس مثل المسيح له المجد "

المصدر : موسوعة الخادم القبطي ج2 ص 89

-----------------------------

قالالانبا غريغوريوس في كتابه : العذراء مريم ص 129 :

"وكما أخطأ الكاثوليك فرفعوها إلى مقام الألوهية والعصمة كذلك ضل البروتستانت ضلالاً شنيعاً حين احتقروها وجهلوا وتجاهلوا نعمة الله عليها وفيها "

[ميدو المسلم]

اقتباس

(لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض)

ليس المسيح هو الوحيد الذى ادعى بولس انه من الممكن ان تجثوا له فهناك ايليا الذى جثا اليه رئيس الخمسين بل وتضرع اليه ايضا
سفر الملوك الثاني 1: 13
ثُمَّ عَادَ فَأَرْسَلَ رَئِيسَ خَمْسِينَ ثَالِثًا وَالْخَمْسِينَ الَّذِينَ لَهُ. فَصَعِدَ رَئِيسُ الْخَمْسِينَ الثَّالِثُّ وَجَاءَ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ أمَامَ إِيلِيَّا، وَتَضَرَّعَ إِلَيْهِ

وعندما ننظر الى الايات كاملا سنجد
لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ
10 لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ،
11 وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.
فالنص يقول لذلك رفعه الله وطالما ان النص يتكلم عن من رفعه الله فالنص يتكلم عن شخص غير الله

اذن المسيح ليس هو الله بل بولس يريد ان يجعله رب لمجد الله الاب ولا تنسى ان كلمة رب لا تعنى الربوبيه كما قلت لى من قبل والا الزمتك بموت الرب

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.

علما بان النص العبرى يقول
لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. وانا لهم كالاسد بيَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.

تحياتى للجميع

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

وعلى فكرة انا برد على موضوعات كتيرة دلوقت ولكن لفت انباهي بردك

علشان كده لابد من الحوار الثنائى لانك لا تجيد الحوار الجماعى وفاشل فيه

اقتباس

ردك الغبي

وطول انا عمرى ما غلط فيك ههههههههههههه
ورغم ان ردودك كلها غبيه ولكنى لم اوجه لك هذا السب على العموم كل اناء ينضح بما فيه والشتامون لا يدخلون الملكوت فهنيئا لك عدم دخولك الملكوت

اقتباس

لاني سبق وفهمتك عن الايات اللي حضرتك بتستشهد بيها دي
واقول لك كمان الموضوع كله وبأختصار .
عشان تعرف ان كانت الايات اللي بعرضها لحضرتك تثبت لاهوت المسيح ولا كما تقول حضرتك

اذا كنا احنا لم نتحدث فى لاهوت المسيح من قبل باعتراف يبقى قلتلى فين

اقتباس

اولا الشيء الوحيد اللي يخليك تؤمن ان الكتاب المقدس يثبت الوهية المسيح
هو القول بانه الله

ولماذا قال اله العهد القديم انا الرب الهك ولم يقل اله العهد الجديد ذلك او لماذ لم يعلن اله العهد القديم انه ثالوث وانه اب وابن وروح قدس ويضع المسلمين واليهود فى مازق بدال من وضع المسيحيين انفسهم فى مازق

اقتباس

ومش هفضل اجيبلك في ايات واقولك عشان انت بتاخد نصف الايه وتطير وتترك الباقي لانه مش هيناسبك ومش هيناسب عقيدتك

يا راجل بقى انا اللى ببتر طب الكل يراجع مشاركاتى اللى بعقب فيها عليك ويشوفو الايات اللى انت باترها وانا اللى جايبها بالكامل

اقتباس

واما عن الابن كرسيك ياالله
الى دهر الدهور.قضيب استقامة بقضيب ملكك))عب وسؤالي يااخ ميدو من الابن؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل معنى ذلك ان يسوع هو الله وهل هذا كلام المسيح ام بولس
طب تعالى نشوف الكلام ده سارقه بولس منين
1فَاضَ قَلْبِي بِكَلاَمٍ صَالِحٍ. مُتَكَلِّمٌ أَنَا بِإِنْشَائِي لِلْمَلِكِ. لِسَانِي قَلَمُ كَاتِبٍ مَاهِرٍ.
2 أَنْتَ أَبْرَعُ جَمَالاً مِنْ بَنِي الْبَشَرِ. انْسَكَبَتِ النِّعْمَةُ عَلَى شَفَتَيْكَ، لِذلِكَ بَارَكَكَ اللهُ إِلَى الأَبَدِ.
3 تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ، جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ.
4 وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ، فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ.
5 نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ.
6 كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ، مِنْ أَجْلِ ذلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلهُكَ بِدُهْنِ الابْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
8 كُلُّ ثِيَابِكَ مُرٌّ وَعُودٌ وَسَلِيخَةٌ. مِنْ قُصُورِ الْعَاجِ سَرَّتْكَ الأَوْتَارُ.
9 بَنَاتُ مُلُوكٍ بَيْنَ حَظِيَّاتِكَ. جُعِلَتِ الْمَلِكَةُ عَنْ يَمِينِكَ بِذَهَبِ أُوفِيرٍ.
10 اِسْمَعِي يَا بِنْتُ وَانْظُرِي، وَأَمِيلِي أُذُنَكِ، وَانْسَيْ شَعْبَكِ وَبَيْتَ أَبِيكِ،
11 فَيَشْتَهِيَ الْمَلِكُ حُسْنَكِ، لأَنَّهُ هُوَ سَيِّدُكِ فَاسْجُدِي لَهُ.
12 وَبِنْتُ صُورٍ أَغْنَى الشُّعُوبِ تَتَرَضَّى وَجْهَكِ بِهَدِيَّةٍ.

يعنى ده كلام داوود بيتكلم عن نفسه ويمجد الله فين بقى قال داوود واما عن الابن هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انما بولس الحرامى سرق العباره واقحم كلمة واما عن الابن وانت يا عينى من المضحوكين عليه فتصدق انها نبؤه عن الوهية الابن ههههههههههههههههه

يعنى ممكن البهائى يكتب فى كتابه واما عن البهاء كرسيك يا الله الى دهر الدهور هههههههههههههههههه

وسؤالى ليك لماذا حرف بولس النص وادخل كلمة واما عن الابن ولماذا لم يقل داوود ذلك اذا كان يقصد الابن

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

قيل عن الله انه الالف والياء كما قولت سابقا والمسيح قيل عنه هذا ايضا .
(12 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر13 ويدي اسست الارض ويميني نشرت السموات.انا ادعوهن فيقفن مع) اش 48
(هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري.)
ش 44: 6

وقيل عن المسيح
(انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء)رؤ 1: 8

(ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.)رؤ 21: 6

وسؤالي لحضرتك؟؟؟؟؟
من هو في الكتاب المقدس كله اطلق عليه هذا اللقب؟؟؟؟
الالف والياء والبداية والنهاية؟؟؟؟؟

ماهو انت لو كنت قراتى كل المشاركات كنت حتعرف انى رديت على هذا الكلام ياللى مبتقراش المشاركات كلها وبقى منظرك زى الزفت امام كل اعضاء المنتدى

ارجع الى مشاركاتى فى هذا الموضوع وهى
مشاركه رقم 13 و14 و15 و19 و33
وجميع مشاركاتى ترد على جميع الادله الوهميه التى اتيت بها لتدعيم لاهوت الهك

اقتباس

بس كده هوريك ياحبيبي

السجود هنا لله
(بعد هذا نظرت واذا جمع كثير لم يستطع احد ان يعده من كل الامم والقبائل والشعوب والالسنة واقفون امام العرش وامام الخروف ومتسربلين بثياب بيض وفي ايديهم سعف النخل 10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف. 11 وجميع الملائكة كانوا واقفين حول العرش والشيوخ والحيوانات الاربعة وخروا امام العرش على وجوههم وسجدوا لله 12
قائلين امين.البركة والمجد والحكمة والشكر والكرامة والقدرة والقوة لالهنا الى ابد الابدين.امين 13 واجاب واحد من الشيوخ قائلا لي هؤلاء المتسربلون بالثياب البيض من هم ومن اين اتوا. 14 فقلت له يا سيد انت تعلم.فقال لي هؤلاء هم الذين اتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا ثيابهم وبيضوا ثيابهم في دم الخروف.15 من اجل ذلك هم امام عرش الله ويخدمونه نهارا وليلا في هيكله والجالس على العرش يحل فوقهم. 16 لن يجوعوا بعد ولن يعطشوا بعد ولا تقع عليهم الشمس ولا شيء من الحر 17 لان الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم ويقتادهم الى ينابيع ماء حية ويمسح الله كل دمعة من عيونهم)

جميع الايات اللى نقلتها تتكلم عن سجود كل الناس لله ومفيهاش كلمة المسيح فين بقى سجدوا للمسيح الجالس على العرش

اقتباس

( واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب. 2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من
وسط عليقة.فنظر واذ العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. 3 فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. 4 فلما راى الرب انه مال لينظر ناداه الله م
ن وسط العليقة

فمن هو اليذي ناداه؟؟؟
الملاك ام الله؟؟؟؟؟؟؟

وهل النص يقول راى المسيح
ما يمكن يكون الاب
وهل يجوز ان نعبد الملاك لان الله تجسد فيه وان كان لا يجوز فلماذا تعبدون المسيح

اقتباس

( 1 الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة

فعلا كلم الانبياء بطرق كثيرا وعلى سبيل المثال

انه كلم موسى وجها لوجه والنص لا يقول الله ظهر له فى جسد بل قال وكلم الرب موسى وجه لوجه كما يكلم الرجل صاحبه

وايضا بحلول روح الرب ( الوحى ) على الانبياء وايا ارسل للبعض ملائكه يخبروهم باوامر الرب

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

اذن المقصود بالخروف المسيح

ياعبد الخروف هل الهك خروف

اقتباس

ياراجل كمل الايه؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا انا قولتلك معناها قبل كده

وعموما انا هجيبلك باقي النص

(19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

من غباء جون يعتقد ان هذا هو النص الذى فيه مهما عمل ذك ولكن يا جون هذا نص وذاك نص اخر

وللتعقيب على ردك هذا اليك ردى على هذه الجزئيه كوبى وبست لانك ما قرات مشاركاتى طبعا


اقتباس



(فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك ((ذاك اي الله)) فهذا يعمله الابن كذلك.))يعني مهما عمل الله هكذا اعمله انا
وهذا دليل الوهيته وعدم انفصاله عن الله لانه هو الله





اولا العدد يعنى ان الابن لا يستطيع عمل شيئا الا لما يفعله الاب اولا وهذا يعنى ان الابن تابع للاب وهذا يهدم من لاهوت الابن
ولى سؤال اذا كانا الاب والابن فى نفس المستوى من العظمه لماذ الابن تابع للاب وليس العكس
ثانيا هل معنى ان الله مع المسيح يعنى ان المسيح هو الله
اذا كانت اجابتك نعم فانظر الى اسماعيل فى كتابك
سفر التكوين 21: 20
وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ،
واليك تفسير تدرس يعقوب عندما فسر عدد انا لا اقدر ان افعل شيئا
ماذا يعني هذا؟ أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه
اى ان الاب اعظم من الابن لان الاب ليس من نور ولا يوجد من هو كائن منه وليس من اله



اقتباس



اما كلمة الا ماينظر الاب يعمل ؟؟فهذا معنا ان المسيح بيفعل كل شيء بلاهوته (اي الله)





يا راجل حرام عليك بطل هرطقات هل لاهوت المسيح هو الاب هههههههههههههههههههههه
يعنى الاب اللى تجسد مش الابن

ونستطيع ايضا ان نقول ان الانبياء فعلوا معجزاتهم بلاهوتهم خصوصا اليشع الذى احيا ميت وهو ميت وهذا اكبر دليل ان لاهوت اليشع هو الذى احيا الميت
اذن اليشع هو الله وكل الانبياء الهه هههههههههههههههه

يتبع

[MALCOMX]

تاريخ الميلاد:

إنجيل مرقس لا يذكر التاريخ.

إنجيل متّى 2/ 1 يقول:

1 ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم.

و كذلك نفهم في بداية إنجيل لوقا أيضا الأمر نفسه حيث أنّ مريم حبلت بعيسى ستّة أشهر بعد حبل أليصابات بيوحنّا في عهد هيرودس

إلى هنا الأمور جيّدا و متناسقة، لكن لوقا نفسه [هل هو حقّا لوقا نفسه؟] يذكر في الإصحاح الثاني:

إنجيل لوقا 2/ 1-5:

1 وفي تلك الايام صدر امر من اوغسطس قيصر بان يكتتب كل المسكونة. 2 وهذا الاكتتاب الاول جرى اذ كان كيرينيوس والي سورية. 3 فذهب الجميع ليكتتبوا كل واحد الى مدينته. 4 فصعد يوسف ايضا من الجليل من مدينة الناصرة الى اليهودية الى مدينة داود التي تدعى بيت لحم لكونه من بيت داود وعشيرته 5 ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى.

متّى يقول أنّ يسوع ولد في عصر هيرودس، أي على أقصى تقدير سنة 4 قبل الميلاد، حيث نعلم تاريخيّا أنّ هيرودس توفّي في ذلك التاريخ.
بينما لوقا يقول أنّ يسوع ولد حين كان كيرينيوس والي سورية، و نحن نعرف -تاريخيّا- أنّ الأمر الأوّل الذي أصدره قيصر لكيرينيوس والي سورية لجمع الضرائب من منطقة اليهوديّة كان سنة 6 ميلادي.

يسوع مولود: 4 قبل الميلاد حسب متّى
يسوع مولود: 6 بعد الميلاد حسب لوقا
الفارق: 10 سنوات.

فمن أين جاء هذا الإختلاف؟ إمّا أنّ أحدهما مخطئ أو أنّهما مخطئان هما الإثنان.


مكان الولادة:

مرقس 1-9

وفي تلك الأيام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الأردن

بينما لوقا و متّى يذكران أنّ يسوع ولد في قرية بيت لحم،

أمّا عن مولده في بيت لحم، فيجب أن يكون كذلك و إلاّ فماذا نفعل بهذه النبوءة؟:

سفر ميخا 5-2:

اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.

فيجب على يسوع أن يولد في بيت لحم، و إلاّ لن يكون مكان الولادة مدعّما بنبوءة قديمة. و بالتالي إن وضعوا مكان ولادة آخر قد يأتي أحد الماكرين فيما بعد و يقول : لا يا جماعة، فالمسيح سيخرج من بيت لحم، و لذلك ’’فبيت لحم’’ هي المكان المناسب ليسوع المناسب.


والدا يسوع:

يسوع ولدته مريم العذراء التي كانت مخطوبة ليوسف، فيسوع هو ابن يوسف بالتبنّي.
نلاحظ في هذه النقطة مثلا أنّ الأناجيل تمّ الاشتغال عليها و الزيادة فيها و النقصان على عدّة عقود، بين القرن الأوّل و الثاني ميلادي.
فالمسيح - و حسب النبوءات- سيكون من نسل داود، و يوسف [والد يسوع بالتبنّي] هو من نسل داود -حسب الأناجيل- لكنّه ليس أبا يسوع الفيزيائيّ، فيسوع مولود من عذراء بلا أب، فكيف يكون من نسل داود؟
ربّما هذه الإشكاليّة التي تطعن في أنّ يسوع هو المسيح [لأنّه ليس ابن يوسف الفيزيائيّ الذي هو من نسل داود]

لكنّ اليهود لن يؤمنوا بطبيعة الحال بهذه الولادة الأسطوريّة و سيعتبرون يسوع ’’ابن زنا’’ و هو ما حدث فعلا، لذلك فإنّ متّى مثلا قام -بطريقة غير مباشرة- بتحويل هذه الإشكاليّة إلى صالح يسوع حيث يبدأ إنجيله هكذا:

متّى1:

1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. 2 ابراهيم ولد اسحق.واسحق ولد يعقوب.ويعقوب ولد يهوذا واخوته. 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار.وفارص ولد حصرون.وحصرون ولد ارام. 4 وارام ولد عميناداب.وعميناداب ولد نحشون.ونحشون ولد سلمون. 5 وسلمون ولد بوعز من راحاب.وبوعز ولد عوبيد من راعوث.وعوبيد ولد يسى. 6 ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا. 7 وسليمان ولد رحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد آسا. 8 وآسا ولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزيا. 9 وعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد آحاز.وآحاز ولد حزقيا. 10 وحزقيا ولد منسّى.ومنسّى ولد آمون.وآمون ولد يوشيا. 11 ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل. 12 وبعد سبي بابل يكنيا ولد شألتيئيل.وشألتيئيل ولد زربابل. 13 وزربابل ولد ابيهود.وابيهود ولد الياقيم.والياقيم ولد عازور. 14 وعازور ولد صادوق.وصادوق ولد اخيم.واخيم ولد اليود. 15 واليود ولد أليعازر.وأليعازر ولد متان.ومتان ولد يعقوب. 16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح.

أقول حوّل هذه الإشكاليّة في صالحه لأنّ من عادة اليهود [و العرب] أيضا عدم ذكر النساء أثناء عرض النسب، لكن نلاحظ أنّ متّى ذكر أربع نساء:
ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار
وسلمون ولد بوعز من راحاب
وبوعز ولد عوبيد من راعوث
وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا

لم يذكر متّى هاته النساء الأربع اعتباطا بل الأسماء مختارة بدقّة.

الأولى: ثامار، و هي التي تنكّرت في شكل امرأة زانية.[تكوين، إصحاح38]
الثانية: راحاب، زانية محترفة: فارسل يشوع بن نون من شطّيم رجلين جاسوسين سرّا قائلا اذهبا انظرا الارض واريحا.فذهبا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب واضطجعا هناك. [يوشع 2-1]
الثالثة: راعوث، التي أرادت إغواء بوعز، فهي الغانية التقيّة [راعوث،3]
الرابعة: التي لأوريا، و اسمها بتشبع، و هي عشيقة النبيّ داود [صامويل2، 12]

و كلّ هاته النساء يشتركن في أنّ لهنّ علاقة بالزنا، - مباشرة أو غير مباشرة- و رغم ذلك فهنّ محترمات في التقليد اليهوديّ، فثامار هي أبرّ من يهوذا [تكوين، 38-26] و راحاب بطلة قوميّة، و راعوث معروفة بوفائها، و بتشبع هي أمّ الملك و النبيّ سليمان، فما بالك لو كانت هذه العلاقة ’’غير العاديّة’’ حدثت بتدخّل مباشر من الله
على هذا الأساس قام متّى ببناء شجرة النسب أعلاه.

كما أنّ الأناجيل تعطينا بعض الفلاشات التي من الممكن أن تكون كلام يسوع نفسه، فهذه امرأة تقول له: طوبى للبطن الذي حملك والثديين اللذين رضعتهما. فإذا بيسوع يردّ قائلا: بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه [لوقا11، 27-28] هل لم تكن مريم تسمع كلام الله و تحفظه؟ بل يكاد يسوع ينكر أهله قائلا: 31 فجاءت حينئذ اخوته وامه ووقفوا خارجا وارسلوا اليه يدعونه. 32 وكان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك واخوتك خارجا يطلبونك. 33 فاجابهم قائلا من امي واخوتي. 34 ثم نظر حوله الى الجالسين وقال ها امي واخوتي. [مرقس 3، 31-34] و هو يتصرّف بطريقة عدائيّة مع أمّه : ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. 4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد [يوحنّا 2، 3-4] فمالي و مالك يا امرأة؟!
طبعا يقوم رجال الكنسية بتأويل هذا الكلام و يحيطون الأمور بهالة من القدسيّة! و يقول اليهود مباشرة ليسوع أنّه ابن غير شرعيّ: فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. [يوحنّا8، 41]

و هذه القصّة عن يوسف و مريم و أنّها أصبحت حبلى من الله، تذكّرنا بالأسطورة الإغريقيّة عن نزول زيوس و تشبّهه في شكل رجل و دخوله بالمرأة Alcmène و حين يعود زوجها تخبره أنّها اعتقدت أنّه هو الذي دخل بها، و كان النبيّ Tiresias تنبّأ بمجيء هرقل حيث يقول لألسيمان: فقال لها لا تخافي لانك مباركة من زيوس. انت ولدت ابنا عظيما ’’3’’ و هذا يذكّرنا بقول لوقا: فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله. 31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا (..).32 هذا يكون عظيما و يُدعى ابن العليّ.

و متّى يقول أنّ يوسف هو ابن يعقوب
و لوقا يقول أنّ يوسف هو ابن هالي

و التناقض لا ينحصر على هذا الأمر فشجرة النسب التي يقدّمها لوقا مختلفة تماما عن شجرة النسب التي يقدّمها متّى، و يمكن أن نقول أنّ متّى يقدّم نسب يوسف، و لوقا يقدّم نسب مريم، لكنّ التناقض يكمن في أنّ عدد الأشخاص من يسوع إلى داود -عبر يوسف- هم 26 شخصا، بينما من يسوع إلى داود -عبر مريم- يكون عدد الأشخاص عند لوقا 42 شخصا. حيث يوجد فارق بـ 16 جيلا!

ويبقى الانجيل له كل المجد كلمة الله

[ميدو المسلم]

اقتباس

(لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء

يحى ما يشاء بعدما يتضرع الى الاب والدليل صلاة المسيح للاب من اجل ان الاب يعطيه سلطانا لكى يحيى اليعاز مع ملاحظة ان المسيح ليس هو الوحيد الذى اعطاه الله سلطانالكى يحيى الاموات فهناك ايليا واليشع بل ان اليشع احيا ميت دون صلاه

اقتباس

3 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب.من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله)

وهذا اكبر دليل ان الاب ليس هو الابن لان لو كان الابن هو الاب كان سيقول انتم تكرمون الاب فبالتالى انتم تكرمون الابن
ولكنه لم يقل ذلك وهل التكريم عباده يا راجل فالمعنى يقول كما نوقر الله نوقر المسيح ليس لان المسيح هو الله بل لان الله ارسل المسيح ومن يستهزىء باى نبى يرسله الله كانه استهزء بالله لان الله ارسل انبيائه هل فهمت الان يا جون

اقتباس

15 كل ما للاب هو لي) كل ماهو للأب هو لي؟؟؟يو 16-15
طيب يخلي حاجه للاب لا يشاركه فيها!!!!!!

اتعرف يا جون لماذا قال كاتب الانجيل هذه العباره مفتريا على المسيح
لان كاتب الانجيل كان يؤمن ان المسيح شريك لله فى كل شىء والدليل
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».

اى ان المسيح شريك الله فى ممالك العالم وفى كل شىء يعنى شرك يا استاذ جون

اقتباس

(ان كنتم لا تؤمنون بي فأمنو الايات التي افعلها )

وهذه الايات تثبت انه الله

والانبياء عندما فعلوا المعجزات التى هى اعظم من معجزات يسوع هل نقول عنهم انهم الله

اقتباس

هههههههههههههه
طبعا الانسان الذي يدين لاننا مش هنشوف ربنا زي عندكم

ههههههههههه

يعنى بتعترف ان ابن الانسان هو الديان
شكرا على هذا الاعتراف يا عبد ابن الانسان

اقتباس

بيقول قد اعطى كل الدينونة للابن لانه ابن الانسان بصفته النائب عن الانسان لانه كيف سيحاسبك الله غير المنظور

يعنى االله عندك عاجز عن محاسبة الانسان فاعطى الدينونه لابن الانسان الذى مات وانضرب من اليهود لكى يدينك
ما هذا الكفر الذى فى عقيدتك يا جون ( وما قدروا الله حق قدره)

اقتباس

لان الله لا يرا كما قولت.

فكيف راى يعقوب الله
0 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
وايضا منوح وامراته راوى الله
سفر القضاة 13: 22
فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

ولا تقل لى هذه الرؤيه الجسديه بل هى الرؤيا اللاهوتيه لانه قالوا راينا الله سواء منوح وامراته او يعقوب والسؤال الان هل الناسوت هو الله

كما ان الله لم ينفى الرؤيا وانما نفى ان يعيش الانسان بعد رؤيته
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
اى ان امكانيه رؤيه الله موجوده ولكن لا احد يرى الله ويعيش بعدها نظرا لعظمة الله زولكن يمكن للانسان ان يرى الله فى الاخره لان الله سيعطيه سلطان ان يراه ولا يهلك

اقتباس

انا قولتلك المسيح هو صورة الله غير المنظور لانه هو
كما تقول الايه

(بهاء مجده ورسم جوهره)

الرجل يا جون بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ

اقتباس

اوكي انا بس مشكلة وقت عندي ومعنديش مانع من اي طريقة للحوار

ارجوا من الاداره فتح حوار ثنائى مع العضو فى موضوع لاهوت المسيح فهو بذلك قد وافق على الحوار الثنائى

اقتباس

وعلى فكرة انا هرد على موضوع العرش لان في اخطاء وقعتو فيها

احنا منتظرينك ولكن لابد من قراة كل المشاركات

[جون ويسلي]

سلام الله مع جميعكم اخواني المسلمين جميعا


اقتباس

اقتباس

يحى ما يشاء بعدما يتضرع الى الاب والدليل صلاة المسيح للاب من اجل ان الاب يعطيه سلطانا لكى يحيى اليعاز مع ملاحظة ان المسيح ليس هو الوحيد الذى اعطاه الله سلطانالكى يحيى الاموات فهناك ايليا واليشع بل ان اليشع احيا ميت دون صلاه




تعليق

وهل الله يعطي سلطان للاحياء في يوم القيامة؟؟؟؟

(الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.)

ومن هم الاموات ؟
اليس الله الذي يقيم الموتى في يوم الدينونه؟
وايضا هو الذي يأمر الموتى ان يحيو في يوم الدينونة العظيم
بقوله

(لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في

القبور

صوته.)

وهذا ليس مجرد سلطان يااخ ميدو

وكلامك ليس صحيح من وجهة نظر الكتاب نفسه الذي يقول عن المسيح حينما اقام ابن ارمله نايين الذي

امره ان يقوم

بقوله
( فلما راها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي. 14 ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون.فقال

ايها الشاب لك اقول قم

. 15 فجلس الميت وابتدا يتكلم فدفعه الى امه.) اذن هذا سلطان من ذاته وليس مكتسب
بل كانت تخرج منه ((وكل الجمع طلبوا ان يلمسوه لان قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع)

وكلمة تخرج منه تدل على لاهوته



اقتباس

وهذا اكبر دليل ان الاب ليس هو الابن لان لو كان الابن هو الاب كان سيقول انتم تكرمون الاب فبالتالى انتم تكرمون الابن
ولكنه لم يقل ذلك وهل التكريم عباده يا راجل فالمعنى يقول كما نوقر الله نوقر المسيح ليس لان المسيح هو الله بل لان الله ارسل المسيح ومن يستهزىء باى نبى يرسله الله كانه استهزء بالله لان الله ارسل انبيائه هل فهمت الان يا جون


تعليق


لا انا عايزك تفهمني ههههههههههه

طيب سؤال عشان انا افهم على كلامك؟؟؟؟؟؟
المسيح يقول لكي يكرم الجميع الابن

كما يكرمون الاب

يعني كما يكرمون الاب؟؟؟؟؟؟
طيب انت بتكرم الاب ازاي؟؟؟؟
هل انت مش بتكرمه عبادة؟ ولا بتكرمه مجرد وقار؟
وكلامك ملهوش معنى لسبب لان هي الايه تدل على معالته للاب بدليل قوله (

كل ماهو للاب هو لي)

قولي حضرتك معناها ايه؟ كل ماهو للاب ؟؟؟؟؟
لو كان على كلامك انه مش الله لكان قال كل ماهو الله هو لله ولا يشاركه احد له المجد وحده وانا مجرد نبي!!!!!!!

بل شمل كل شيء يخص الله !
وهل يوجد مخلوق ايا كان يأخذ كل ما هو لله؟؟؟؟!!


ربنا ينور مخك



اقتباس


اتعرف يا جون لماذا قال كاتب الانجيل هذه العباره مفتريا على المسيح
لان كاتب الانجيل كان يؤمن ان المسيح شريك لله فى كل شىء والدليل



تعليق
ههههههههههههه لا شاطر يامهدي الضالين
تصدق مفيش حد اكتشف كده البدعه دي غيرك!!!!!!!!!!

اين دليلك؟؟؟؟؟
ولماذا كان مفتريا على المسيح ؟
وما السبب وراء هذا الافتراء؟
وفي مصلحة مين؟؟؟؟




اقتباس

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».


اى ان المسيح شريك الله فى ممالك العالم وفى كل شىء يعنى شرك يا استاذ جون


تعليق
واضح انك ابتديت تتقهقر هههههههههههه
وهل يوجد شريك لله؟؟؟؟؟؟

وما هو موقف الله من هذا الشريك؟؟؟؟؟
وهل الله يعطي مجده لاخر؟؟؟؟؟


اقتباس


والانبياء عندما فعلوا المعجزات التى هى اعظم من معجزات يسوع هل نقول عنهم انهم الله

تعليق

اين هي المعجزات دي؟؟؟؟؟؟
هات المعجزات التي هي اعظم من معجزات المسيح؟؟


اقتباس

يعنى بتعترف ان ابن الانسان هو الديان
شكرا على هذا الاعتراف يا عبد ابن الانسان


تعليق


هههههههههههههه
الغريب انك فاهم المعنى لاني شرحتلك الكلام ده كتير!!!!

وبترجع تعلق بدون بحث سوى انك مجرد منتقد فقط اكلمك في موضوع واشرحه ثم ترجع له تاني هربا من نوضوع اخر
عجبا!!!!!!!1
ماعلينا

اقتباس





يعنى االله عندك عاجز عن محاسبة الانسان فاعطى الدينونه لابن الانسان الذى مات وانضرب من اليهود لكى يدينك
ما هذا الكفر الذى فى عقيدتك يا جون ( وما قدروا الله حق قدره)



تعليق

طبعا انا قولتلك ليه الدينونه هي للمسيح
وانا مش عايز اعيد وازيد مع واحد غير باحث
وعموما كل ده ملهوش لزمة بس انا اقولك الايه وخلاص


لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى

كل الدينونة للابن

.
ليه؟؟؟
( واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه

ابن الانسان.)

وكما قولت ان الله لا يره الا في المسيح لانه صورة الله
فمن الطبيعي ان المسيح هو الذي سيحاسبنه للدينونه لكونه انسان نائب عنه في كل شيء لانه انسان زينا
سواء قبلت هذا او رفضت الله هو الذي صنع هذا
وهذا لا يتعارض مع العقل


اقتباس


فكيف راى يعقوب الله
0 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
وايضا منوح وامراته راوى الله
سفر القضاة 13: 22
فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

ولا تقل لى هذه الرؤيه الجسديه بل هى الرؤيا اللاهوتيه لانه قالوا راينا الله سواء منوح وامراته او يعقوب والسؤال الان هل الناسوت هو الله



تعليق

واضح اني قولت لك عن الناسوت قبلا سؤالك ليس له اي معنى
بس هو مجرد نقد

سؤالي ليك؟ هل هم رأو الله باللاهوت ؟؟؟؟
ياراجل خليني احترمك وشوف النص اللي انت قرأته
وبلاش تتكلم وبس لمجرد النقد؟؟
انا هجيبلك النص بالكامل عشان تعرف تكون

باحث

1 ثم عاد بنو اسرائيل يعملون الشر في عيني الرب فدفعهم الرب ليد الفلسطينيين اربعين سنة 2 وكان رجل من صرعة من عشيرة الدانيين اسمه منوح وامراته عاقر لم تلد. 3 فتراءى ملاك الرب للمراة وقال لها.ها انت عاقر لم تلدي.ولكنك تحبلين وتلدين ابنا. 4 والان فاحذري ولا تشربي خمرا ولا مسكرا ولا تاكلي شيئا نجسا. 5 فها انك تحبلين وتلدين ابنا ولا يعل موسى راسه لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن وهو يبدا يخلص اسرائيل من يد الفلسطينيين. 6 فدخلت المراة وكلمت رجلها قائلة.جاء الي رجل الله ومنظره كمنظر ملاك الله مرهب جدا.ولم اساله من اين هو ولا هو اخبرني عن اسمه. 7 وقال لي ها انت تحبلين وتلدين ابنا.والان فلا تشربي خمرا ولا مسكرا ولا تاكلي شيئا نجسا.لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن الى يوم موته 8 فصلى منوح الى الرب وقال اسالك يا سيدي ان ياتي ايضا الينا رجل الله الذي ارسلته ويعلمنا ماذا نعمل للصبي الذي يولد. 9 فسمع الله لصوت منوح فجاء ملاك الله ايضا الى المراة وهي جالسة في الحقل ومنوح رجلها ليس معها. 10 فاسرعت المراة وركضت واخبرت رجلها وقالت له هوذا قد تراءى لي الرجل الذي جاء الي ذلك اليوم. 11 فقام منوح وسار وراء امراته وجاء الى الرجل وقال له اانت الرجل الذي تكلم مع المراة.فقال انا هو. 12 فقال منوح.عند مجيء كلامك ماذا يكون حكم الصبي ومعاملته. 13 فقال ملاك الرب لمنوح.من كل ما قلت للمراة فلتحتفظ. 14 من كل ما يخرج من جفنة الخمر لا تاكل وخمرا ومسكرا لا تشرب وكل نجس لا تاكل.لتحذر من كل ما اوصيتها 15 فقال منوح لملاك الرب دعنا نعوقك ونعمل لك جدي معزى. 16 فقال ملاك الرب لمنوح ولو عوقتني لا اكل من خبزك وان عملت محرقة فللرب اصعدها.لان منوح لم يعلم انه ملاك الرب. 17 فقال منوح لملاك الرب ما اسمك حتى اذا جاء كلامك نكرمك. 18 فقال له ملاك الرب لماذا تسال عن اسمي وهو عجيب. 19 فاخذ منوح جدي المعزى والتقدمة واصعدهما على الصخرة للرب.فعمل عملا عجيبا ومنوح وامراته ينظران. 20 فكان عند صعود اللهيب عن المذبح نحو السماء ان ملاك الرب صعد في لهيب المذبح ومنوح وامراته ينظران فسقطا على وجهيهما الى الارض. 21 ولم يعد ملاك الرب يتراءى لمنوح وامراته.حينئذ عرف منوح انه ملاك الرب. 22 فقال منوح لامراته نموت موتا لاننا قد راينا الله. 23 فقالت له امراته لو اراد الرب ان يميتنا لما اخذ من يدنا محرقة وتقدمة ولما ارانا كل هذه ولما كان في مثل هذا الوقت اسمعنا مثل هذه. 24 فولدت المراة ابنا ودعت اسمه شمشون.فكبر الصبي وباركه الرب. 25 وابتدا روح الرب يحركه في محلة دان بين صرعة واشتاول


وسؤالي ايضا
هل هم شافو الله في كامل لاهوته هنا؟ ام انهم رأوه في شكل ملاك وتارة في شكل رجل؟


وقوله موتا نموت فهذا اعتقادا منه انه لمجرد رؤيته لله سيموت لعدم فهمه للايه التي تقول (الانسان لا يراني ويعيش)خروج 33
والله هنا يقصد عدم رؤيته على الاطلاق لعدم استطاعه رؤيته على الاطلاق
واظن اني شرحتلك قبلا عن هذا ولا يوجد داعي للتكرار الممل


اقتباس
(كما ان الله لم ينفى الرؤيا وانما نفى ان يعيش الانسان بعد رؤيته
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
هههههههههههههه
سؤالي؟
وما القصد من هذا؟؟
واين دليلك؟


اقتباس

اى ان امكانيه رؤيه الله موجوده ولكن لا احد يرى الله ويعيش بعدها نظرا لعظمة الله زولكن يمكن للانسان ان يرى الله فى الاخره لان الله سيعطيه سلطان ان يراه ولا يهلك

تعليق اين دليلك ان امكانية رؤيه الله موجوده؟؟؟؟ ولا الدليل قالولو؟؟؟؟؟؟

كلامك طبعا ليس له دليل
لان الكتاب يقول
(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)
فكيف تقول امكانية رؤيه الله موجوده

هي فعلا موجوده بس في الاسلام لان الله له هيئه وجسم في الاسلام



اقتباس

الرجل يا جون بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ

تعليق
هههههههه
معروف ان الرجل صورة الله
لان الله خلق الانسان على صورته
ولكن يوجد فرق بيننا وبين المسيح

اقتباس


ارجوا من الاداره فتح حوار ثنائى مع العضو فى موضوع لاهوت المسيح فهو بذلك قد وافق على الحوار الثنائى



تعليق
لا خليه حوار عام



احنا منتظرينك ولكن لابد من قراة كل المشاركات