نصدق من؟؟؟؟؟؟؟ يوحنا؟؟؟؟؟؟ ام يسوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نور العالم]

شكرا يا نور العالم :
1-لماذا قيل الحمل الذبيح وليس المصلوب؟
2-من هو الشخص الذي سيرعى العالم بعصى من حديد الوارد ذكره في رؤيا يوحنا (الأمين الصادق)
. 5فَوَلَدَتِ ابْنًا ذَكَرًا عَتِيدًا أَنْ يَرْعَى جَمِيعَ الأُمَمِ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ. وَاخْتُطِفَ وَلَدُهَا إِلَى اللهِ وَإِلَى عَرْشِهِ، 6وَالْمَرْأَةُ هَرَبَتْ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، حَيْثُ لَهَا مَوْضِعٌ مُعَدٌّ مِنَ اللهِ لِكَيْ يَعُولُوهَا هُنَاكَ أَلْفًا وَمِئَتَيْنِ وَسِتِّينَ يَوْمًا.
وقال:
11ثُمَّ رَأَيْتُ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَإِذَا فَرَسٌ أَبْيَضُ وَالْجَالِسُ عَلَيْهِ يُدْعَى أَمِينًا وَصَادِقًا، وَبِالْعَدْلِ يَحْكُمُ وَيُحَارِبُ. 12وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ تِيجَانٌ كَثِيرَةٌ، وَلَهُ اسْمٌ مَكْتُوبٌ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُهُ إِّلاَ هُوَ. 13وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ». 14وَالأَجْنَادُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ كَانُوا يَتْبَعُونَهُ عَلَى خَيْل بِيضٍ، لاَبِسِينَ بَزًّا أَبْيَضَ وَنَقِيًّا. 15وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. 16وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ:«مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ».

الأخ نور العالم أشكرك لأنك ساعدتني - انت قلت مايلي:-

اقتباس:






اما عن سؤالك لماذا لم يكتب قول السيد المسيح هذا هو ايليا المزمع ان يأتى الا فى انجيل متى ؟
فلإن انجيل متى كتب اصلا ً لليهود فأراد متى الرسول ان يبين لليهود ان يوحنا المعمدان هو الذى تنبأ عنه الانبياء فى العهد القديم وحسب النبوة القائلة ( مل 4 : 5 )





وأنا أقول : المعروف ان متي ولوقا ومرقس ويوحنا كتبو الأناجيل ليبشروا بها العالم كما تقولون فلو كانوا نقلوا الأناجيل بأمانة ومن مصدر واحد فلماذا يكتمون شهادة قالها يسوع المسيح عليه السلام ..هل لأنهم إعتقدوا انه لن تفيد باقي الأمم !!؟؟
فلا أتعجب انهم قد كتموا شهادات أخرى لأنهم قالوا هذه لم تكتب لسكان الأرض!!؟؟لا تكابر يا نور العالم .. فأن هناك الكثير من التناقضات التي ليس لها تفسير أعطيك واحدة من الأنجيل (متي):
((1ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. 2فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، جَاعَ أَخِيرًا. 3فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزًا». 4فَأَجَابَ وَقَالَ:«مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ». 5ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ، 6وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 7قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ». 8ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي». 10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ». 11ثُمَّ تَرَكَهُ إِبْلِيسُ، وَإِذَا مَلاَئِكَةٌ قَدْ جَاءَتْ فَصَارَتْ تَخْدِمُهُ.))
- الشيطان يجرب المسيح كيف وهو الله؟؟!!
- المسيح يقول بعد ان جاع ليس بالخبز وحده يحيا الأنسان .. أي انه انسان يأكل الطعام ويجوع..
- المسيح يقول لا تجرب الله ربك .. حينما قيل له ان الله سيحميك .. اي انه ليس الله ..
- للرب وحده تسجد .. اي ان المسيح لن يسجد لغير الله كيف وهو الله؟؟!!




عزيزى الاخ firaskadhmi المحترم
ان الرد على تساؤلاتك فى الحقيقة ليس صعباً وانما ليس مجاله الان لانه سوف يشتت الموضوع الذى نحن بصدده
وانا اعدك باذن الله انى سوف اجيبك فى اسرع وقت ممكن حالما ننتهى من موضوعنا هذا وشكراً لاهتمامك فى طلب المعرفة

[الاصيل]

اقتباس

اخي العزيز نور العالم....
كيف تقول بأن يوحنا فيه روح وقوة إيليا بينما انت تشبه بجسم إيليا؟؟؟؟؟؟

فعندما يأتي شخص "مثلا" ويقول : ما وجه الشبه بينك وبين الاخ نور العالم؟؟؟؟؟؟؟

واقول له:بالروح والقوة....
فيقول لي: ما هو دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اقول له: ان نور العالم يلبس جاكيت احمر وانا البس جاكيت احمر؟؟؟؟
هل اقول له ان نور العالم يأكل العسل وانا اكل العسل؟؟؟؟؟



الاخ العزيز bo_9loo7xp المحترم
لقد اخذت جزء من الاجابة وتركت الباقى فان الاهم فى باقى الاجابة
فقد قلت ايضا
وفى قوة التوبيخ
فتقدم ايليا الى جميع الشعب و قال حتى متى تعرجون بين الفرقتين ان كان الرب هو الله فاتبعوه و ان كان البعل فاتبعوه ( مل 18 : 21 )
اما يوحنا فكان يقول لليهود يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الاتي. فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة. و لا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم. و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار. ( مت 3 : 7 ـ 10 )
وكل منهم وبخ الملك المعاصر له
" و لما راى اخاب ايليا قال له اخاب اانت هو مكدر اسرائيل. فقال لم اكدر اسرائيل بل انت و بيت ابيك بترككم وصايا الرب و بسيرك وراء البعليم.
( 1 مل 18 : 17 ، 18 )
ومرة اخرى
" فقال اخاب لايليا هل وجدتني يا عدوي فقال قد وجدتك لانك قد بعت نفسك لعمل الشر في عيني الرب.هانذا اجلب عليك شرا و ابيد نسلك و اقطع لاخاب كل بائل بحائط و محجوز و مطلق في اسرائيل.واجعل بيتك كبيت يربعام بن نباط و كبيت بعشا بن اخيا لاجل الاغاظة التي اغظتني و لجعلك اسرائيل يخطئ. و تكلم الرب عن ايزابل ايضا قائلا ان الكلاب تاكل ايزابل عند مترسة يزرعيل. من مات لاخاب في المدينة تاكله الكلاب و من مات في الحقل تاكله طيور السماء. "
( 1 مل 21 : 20 ـ 26 )
اما يوحنا المعمدان فوبخ هيرودس الملك
اما هيرودس رئيس الربع فاذ توبخ منه لسبب هيروديا امراة فيلبس اخيه و لسبب جميع الشرور التي كان هيرودس يفعلها (لو 3 : 19)
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

اخي الحبيب نور العالم.....
انت لم تفهم مغزى سؤالي؟؟!!
فأنا اريد ان اقول لك بمثالي انك اثبت وانت تتكلم ان يوحنا هو إيليا بجسمه وروحة وقوته....
وهذا واضح في النص الذي كتبته بأنه يلبس كذا ويأكل كذا وهو مطابق لإيليا بالضبط!!!

انت اثبت "من فمك ادينك"

ارجوا ان تكون المعلومة وصلت إليك بأنك اثبت بما لايدع مجال للشك بأن يوحنا هو إيليا بجسمه وقوته وروحه......

بإنتظار ردك

[firaskadhmi]

الأخ العزيز نور العالم :
لا أستطيع ان أخفي إعجابي بقدرتك على الحوار وسعة معرفتك وهذا اعتبره من النوادر .. وأنا برأيي انت من الناس المهتدين بإذن الله عجلا ام آجلا..
انا في الحقيقة لم أخرج عن صلب الموضوع ولكن انتم تعتقدون ذلك فالموضوع كما يأتي:
1- نحن نريد أن نثبت ان في الكتاب المقدس ورد ذكر للنبي المصطفى ..
2- انت تريد ان تثبت عكس ذلك ..
3- عدم وجود ذكر للنبي المصطفى في كتابكم لن يوهن إعتقادنا بنبوته أو ينهانا عن إتباعه .. فهناك الكثير من الأمور التي ايدت صدق نبوته وكتاب الله القرآن الكريم ما يفوق اهمية ذكره في كتب سبقت مجيئه..
4- بدى وكأننا ننكر عن يوحنا المعمدان صدق النبوة وهذا خاطيء .. فيحيى بن زكريا (عليه السلام ) نبي بأعتراف القرآن وإن ولادته كانت معجزة .. وهو سيدا وحصورا ومن خير المرسلين .. المسلمين يقدسون كل الأنبياء ولا يفرقون بين أحد من الرسل.. بل ورد مدح لهم فاق أحيانا المدح للنبي محمد
5- القرآن الكريم لم يقم بكتابته بأسلوب شخص إعتيادي أو تلميذ للنبي محمد .. ولم يتم كتابهة تعليقات شخصية ضمن سياق الكتاب .. بل لم يكتب كلام عن لسان النبي محمد او بإسلوبه..
6- نحن لا نشكك بعظمة الأنجاز الذي قام به المسيح عليه السلام ولا بمعجزاته فهو أشفى المرضى وأحيى الموته ونفخ الروح في تمثال الطير ولكن هذا كله بأذن الله وأسمح لي يا أخ أن أقبس من كلامك هذه الجملة

اقتباس

امـــــا عن المعجزات فهى موهبة من الله ليس للنبى فضل فيها لان الله هو الذى يصنعها به

[sa3d]

اقتباس

ثالثا : ما أريد أن أثبته أن ملاخي يقول أن هناك نبي خاتم (لن يأتـي بعده أحد ولا حتى المسيح) و ستقوم القيامة بعد بعثته


الاخوه الاعزاء المحترمين
يقول السيد المسيح
كان الناموس و الانبياء الى يوحنا و من ذلك الوقت يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه . و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس. ( لو 16 : 16 ، 17 )
ومعنى ذلك ان الناموس و الانبياء الى يوحنا كانوا يتنبأون بمجئ السيد المسيح الذى يؤسس الملكوت ومن ذلك الوقت ( وقت بداية خدمة السيد المسيح ) يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه
اى ان الانبياء كان كل عملهم هو الارشاد للسيد المسيح
لذلك كان يقول السيد المسيح قد كمل الزمان و اقترب ملكوت الله فتوبوا و امنوا بالانجيل (مر 1 : 15)
اى كمل الزمان الذى تنبأ فيه الانبياء عنى
وحيث ان مجئ يوحنا المعمدان مرتبط بمجئ السيد المسيح لكى يعيد الطريق له
فقد تنبأ الانبياء عنه ايضا
1. تنبأ عنه اشعياء قائلاً صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب قوموا في القفر سبيلا لالهنا (اش 40 : 3)
وقد اشار الى هذه النبوة يوحنا بقوله انا صوت صارخ في البرية قوموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي (يو 1 : 23)
كما تنبأ عنه ملاخى قائلاً
2. هانذا ارسل ملاكي فيهيئ الطريق امامي و ياتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه و ملاك العهد الذي تسرون به هوذا ياتي قال رب الجنود (ملا 3 : 1)
هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم و المخوف فيرد قلب الاباء على الابناء و قلب الابناء على ابائهم لئلا اتي و اضرب الارض بلعن( ملا 4 : 5 ، 6)
وقد اشار الى هذه النبوة السيد المسيح قائلاً
فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك (مت 11 : 10)
وقال ايضا وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان يأتى ( مت 11 : 14 )
فقول السيد المسيح ملاكى و ايليا المزمع ان يأتى فانه يقصد نبوءة ملاخى
اذن نبوءة ملاخى كانت تتحدث عن يوحنا المعمدان
ولقد اوضح انجيل مرقس (1) ان النبوءتين عن يوحنا المعمدان قائلاً
2- كما هو مكتوب في الانبياء ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك.
3- صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة.

أشكرك على رد القيم على مداخلتي

وأراني أعتذر لك في مداخلة و أشكرك في مداخلة أخرى وأعتقد هذا لا يحدث لأخوتي المسلمين في منتدياتكم

أسأل الله أن يجعل منتديات المسلمين منتديات الحق و البحث عن الحق والوصول إلى الحق

زميلي العزيز نور العالم
يجب أن نعرف ونتفق على كلمة "ملكوت" قبل أن نشرع في هذا الحوار

يا نور العالم , الملكوت هو مُلك الله , فأي مكان في هذا الكون في السموات و الأرض هو ملكوت الله !

أي زمان سابق منذ أدم وقبله و إلى يوم القيامة وبعده هو ملكوت الله

أي مخلوق في هذا الكون من جان وملائكة وإنس وحتى الحيوان يعيش في ملكوت الله وهو منه و إليه

أشر لي على متر مربع واحد خارج ملكوت الله !!!
أشر لي على ساعة زمن واحدة كانت قبل ملكوت الله أو ستكون بعد ملكوت الله !!

الإجابة المنصفة

لا يـــــــــــــــــــــــــــــوجد

إذن لا معنى أن نقول أن هناك نبي تنبأ بإقتراب الملكوت
ما معنى هذا الكلام ؟؟
لا معنى منطقي له

إنما نستطيع أن نكمل ما بدأناه بأن الأنبياء تنبأوا بأنبياء بعدهم ,وإن كانت هذه ليست وظيفتهم التي أرسلهم الله من أجلها إلا أنني كمسلم لا أمانع

أنا لا أمانع أن يكون أشعياء -إن كان نبياً- تنبأ بقدوم سيدي ومولاى المسيح عليه أفضل الصلاوات و التسليم

أنا لا أمانع أن يكون ملاخي -إن كان نبياً- تنبأ بقدوم سيدي ومولاى يحيى عليه أفضل الصلاوات و التسليم

هذه ليست نقطتنا
موقفنا كما أسلف هو الحق
فهل ما قاله ملاخي حقا له علاقة بيسوع أو يوحنا


تعال نتباحث الأمر

حضرتك تقول

اقتباس

يقول السيد المسيح
كان الناموس و الانبياء الى يوحنا و من ذلك الوقت يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه . و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس. ( لو 16 : 16 ، 17 )
ومعنى ذلك ان الناموس و الانبياء الى يوحنا كانوا يتنبأون بمجئ السيد المسيح الذى يؤسس الملكوت ومن ذلك الوقت ( وقت بداية خدمة السيد المسيح ) يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه
اى ان الانبياء كان كل عملهم هو الارشاد للسيد المسيح

دعك من إيمانك بأن هذه الكلامات حقا قالها المسيح ولتتفق معي لحظيا أن هذه كلمات "كاتب الإنجيل"

والآن فلنتعقل الأمر

هل تصدق فعلا أن أنبياء الله (وهم ألاف إن كنت تعلم) لا هم لهم إلا التنبوء بالمسيح طوال حياتهم ؟؟؟؟؟؟

يا نور إقرأ العهد القديم !!

سيدي و مولاي موسى عليه السلام
خمسة إصحاحات كاملة عن حياته , كتبها بيده - كما تعتقدون - أين المسيح فيها ؟؟؟

ستقول لي الفقرة الخاصة بنبي مثلي من أخوتكم - رغم إختلافنا عليها - سأفترض أنها تتحدث عن المسيح- كما قلت أنا كمسلم لا أرفض نبؤات عن المسيح-

بعد كل ما قرأناه عندكم في حياة هذا النبي أكثر من مئة عام كاملة مكتوبة في خمسة كتب فيها ما فيها من معجزات , هل كان عمل موسى فيها التنبؤ بالمسيح ؟؟
خروجه من مصر و البحر الذي إنشق و متاعبه مع اليهود و قصة العجل و أخوه هارون
أين المسيح من كل ذلك ؟؟

الوصايا العشر , ما علاقة المسيح بها ولماذا لم تكن الوصية الأولى فيها القبول بخلاص المسيح عندما يأتي ؟؟؟

(مثلما أخبرنا رسول الله أن المسيح سينزل من جديد و المهدي المنتظر سيخلق و حينها عليكم كمسلمين الإيمان بكلاهما وطاعتهما )

كيف تعتقدون أن الله أرسل موسى للتنبوء عن قدوم المسيح

أين في حياته صرح بذلك ؟؟

بالرغم من أنكم تؤمنون أن موسى هو الكاتب فقد غاب عنكم أن موسى نسى المهمة المزعومة الموكلة به من قبل الله أن رسالته هي المسيح !! وحاشا لله

ضيفنا الكريم نبي من نبأ و ليس نبؤة النبي شيئ و العراف المتنبئ شيئ أخر
تنبئ بالنبؤة فهو متنبئ و النبي يحمل النبأ و لا يحمل النبؤة

إذا ليس من وظيفة النبي أن يتنبأ بالمستقبل , إنما هو يدعو إلى الله , مصدقا بالرسالات التي قد جاءته قبله
أي أن وظيفة النبي مجازيا تدور حول الماضي و ليس المستقبل
أما الرسل فإن الله يرسلهم للعالم برسالة و تشريع و قوانين و أحكام
مثلما كان موسى رسول أما هارون فقد كان نبي
هذا هو الفرق

و لكن سأفترض جدلا أن ما قلته صحيح

فيظل السؤال قائما , لماذا يرسل الله ألاف الرجال ليتنبأوا بقدوم ا لمسيح ؟ و لماذا لم يأتي المسيح و كفى ؟؟؟؟
و هل في أعمال الأنبياء و الرسل ما يؤيد كلامك , بأنهم لا هم لهم إلا أن يخبروا الناس بأن االمسيح قادم ؟
هذه المهمة يا ضيفي الكريم , تنقضي في ساعة زمن , فلماذا جعل الله مدة خدمة نوح و موسى مئات السنين ؟؟
و لو كان كلامك صحيح , لكنا و جدنا الخمسة أسفار المنسوبة إلى موسى عليه السلام في العهد القديم عبارة عن الآتي:

المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم

لمدة تسعمائة عام يظل موسى يقولها هو و نوح ,لأنه لا وظيفة لهما غير هذه !!!
النقطة الأخرى , سأعطيك مجموعة من أنبياء العهد القديم , أريدك أن تأتيني بعددهم نبؤات عن قدوم المسيح
نوح
إبراهيم
إسحق
لوط
يشوع
صموئيل
عزرا
نحميا
استر
ايوب
سليمان
موسى
اشعياء
ارمياء
حزقيال
دانيل
هوشع يوئيل
يونان
ميخا
ناحوم
حبقوق
صفنيا
حجي
زكريا
ملاخي
هؤلاء خمسة و عشرون نبي , أريد أن تأتيني بخمسة و عشرون نبؤة و اضحة و صريحة بأي من المعاني الأتية :
1- البشر ورثوا خطيئة أدم إلى يوم الدين
2- هذه الخطيئة لا يمحها أي من الأعمال التي يقوم بها البشر إلا الدم
3- ليس أي دم , بل دم الإله نفسه
4- سيأتي الإله نفسه في صورة جسدية و سيموت على أيدي مخلوقاته , و بذلك سيكون الخلاص
5- لا جنة إلا بالإيمان بما سبق , و لا أعمال و لا يحزنون
أؤكد أريد نبؤات واضحة و صريحة لأن الأنبياء لا يرسلهم الله بالألغاز
أريد نبؤة مثل هذه

13وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ. 14هَاتُوا مَاءً لِمُلاَقَاةِ الْعَطْشَانِ يَا سُكَّانَ أَرْضِ تَيْمَاءَ. وَافُوا الْهَارِبَ بِخُبْزِهِ.
أشعياء 21

هذه نبؤة واضحة و صريحة بأن هناك نبي سيوحى الله له , في بلاد العرب , و هذا النبي سيذهب إلى تيماء جائع عطشان

- يتبع بإذن الله -

[sa3d]

اقتباس

وحيث ان مجئ يوحنا المعمدان مرتبط بمجئ السيد المسيح لكى يعيد الطريق له

يا رجل حرام عليك !!!

هل كل وظيفة يحيى هي تعبيد الطريق للمسيح ؟؟

ماذا فعل له يحيى ؟؟ ألم يغسله بماء الأردن ؟؟ هل هذا هو الغرض من جعل يوحنا نبي ؟؟ أفبهذا النبي تنبأ أنبياءالعهد القديم ؟؟

إذا كان من يساهم بشكل من الأشكال في رسالة يسوعكم يجب أن يكون نبي
فلماذا لم يخلق ربكم نبي يصلب يسوع ليكمل يسوع مهمته ؟؟؟؟
أفبغير الصلب يكون يسوعكم أكمل مهمته ؟؟؟ طبعا إجابتك هي لا , إذا أين النبي الذي يعبد طريق يسوع للصلب ؟؟؟؟؟؟؟

لا يــــــــــوجد

إذا شخصية أسطورية كيسوع المخلص على الصليب , لا تحتاج لأنبياء قبلها تتنبأ بها ولا أثناء وجودها ليعبد له الطريق

حذاري !!!

أنت تؤمن أنه الله القادر على كل شيئ , فكيف يحتاج إلى نبي ليعبد الطريق وهو الشخص الذي مشى على الماء !!!!

تقول في نقطة خلافنا

اقتباس

كما تنبأ عنه ملاخى قائلاً
2. هانذا ارسل ملاكي فيهيئ الطريق امامي و ياتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه و ملاك العهد الذي تسرون به هوذا ياتي قال رب الجنود (ملا 3 : 1)
هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم و المخوف فيرد قلب الاباء على الابناء و قلب الابناء على ابائهم لئلا اتي و اضرب الارض بلعن( ملا 4 : 5 ، 6)
وقد اشار الى هذه النبوة السيد المسيح قائلاً
فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك (مت 11 : 10)
وقال ايضا وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان يأتى ( مت 11 : 14 )
فقول السيد المسيح ملاكى و ايليا المزمع ان يأتى فانه يقصد نبوءة ملاخى
اذن نبوءة ملاخى كانت تتحدث عن يوحنا المعمدان

1هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلاَكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. 2وَمَنْ يَحْتَمِلُ يَوْمَ مَجِيئِهِ وَمَنْ يَثْبُتُ عِنْدَ ظُهُورِهِ؟ لأَنَّهُ مِثْلُ نَارِ الْمُمَحِّصِ وَمِثْلُ أَشْنَانِ الْقَصَّارِ. 3فَيَجْلِسُ مُمَحِّصاً وَمُنَقِّياً لِلْفِضَّةِ. فَيُنَقِّي بَنِي لاَوِي وَيُصَفِّيهِمْ كَالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ لِيَكُونُوا مُقَرِّبِينَ لِلرَّبِّ تَقْدِمَةً بِالْبِرِّ.


الرب هنا لا يتحدث عن نفسه !!!

ربكم يقول لكم أرسل ملاكي (الملاك مأمور بذلك وهو مخلوق طبعا وليس خالق) إذن هذا الملاك ليس يسوع
وليس يوحنا المعمدان لأن يوحنا إنسان مخلوق من طين ولا ينطبق عليه من قريب أو بعيد لفظ (ملاك)
أطلق ربكم عليه ملاك العهد وقال أنكم تسرون به و يوحنا لم يسر بني إسرائيل وقطعوا رأسه و المسيح لم يسر بني إسرائيل وصلبوه
ولماذا أتكلم عن بني إسرائيل دون الأممين؟؟

لأن ربكم قالها صراحتا أنه سينقي بن لاوي !!!!

فَيُنَقِّي بَنِي لاَوِي وَيُصَفِّيهِمْ كَالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ

النص لا علاقة له لا بيوحنا ولا بيسوع

النص الثاني لملاخي

5"هَئَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ 6فَيَرُدُّ قَلْبَ الآبَاءِ عَلَى الأَبْنَاءِ وَقَلْبَ الأَبْنَاءِ عَلَى آبَائِهِمْ. لِئَلاَّ آتِيَ وَأَضْرِبَ الأَرْضَ بِلَعْنٍ".

لا علاقة بين خاتم الأنبياء القادم قبيل قيام الساعة لا بيوحنا و لا بيسوع , ملاخي لم يكن يفكر فيهما من قريب أو بعد

أما النص الذي يقول فيه كاتب الإنجيل أن المسيح قال

وقال ايضا وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان يأتى ( مت 11 : 14 )

فكيف أصدقه و أكذب صاحب الأمر نفسه حينرفضها يوحنا ؟
إما أن يكون يسوع كاذب أن يوحنا كاذب

كمسيحي , ألم تكن تتمنى ألا يتضمن الإنجيل النص الذي رفض فيه يوحنا أن يكون إيليا وبذلك تكون قد تجنبت هذا الإحراج ؟؟

صدقني إن تمنيتها في نفسك , فهذا دليل قاطع على أنك تدافع عن الباطل وتدافع بعاطفتك ويرفض عقلك الباطن هذاالأمر

- يتبع بإذن الله في المشاركة القادمة سأثبت لك بالدليل القطعي إستحالة أن يكون إيليا هو يوحنا المعمداني-

[Habeebabdelmalek]

الإخوة الأفاضل .. لي بعض الردود الماحقة على الأستاذ نور العالم .. ثم أفسح الطريق لأستاذنا سعد .. وكان الله في عونه .. لإن الأستاذ نور العالم تنقصه خصلة الصدق وهذا رأيي الشخصي وهذه هي الدلائل وما أكثرها:

اقتباس

نعم هيئ يوحنا المعمدان للرب شعباً مستعداً

يا أستاذ نور العالم .. شعبا مستعدا لماذا؟ .. لقتل يسوع الناصري؟! .. إقرأ "فدعا بيلاطس رؤساء الكهنة والعظماء والشعب وقال لهم. قد قدمتم اليّ هذا الانسان كمن يفسد الشعب. وها انا قد فحصت قدامكم ولم اجد في هذا الانسان علّة مما تشتكون به عليه. ولا هيرودس ايضا لاني ارسلتكم اليه وها لا شيء يستحق الموت صنع منه. فانا أؤدبه واطلقه. وكان مضطرا ان يطلق لهم كل عيد واحدا. فصرخوا بجملتهم قائلين خذ هذا واطلق لنا باراباس. وذاك كان قد طرح في السجن لاجل فتنة حدثت في المدينة وقتل. فناداهم ايضا بيلاطس وهو يريد ان يطلق يسوع. فصرخوا قائلين اصلبه اصلبه" لوقا 23 : 13 - 21

يوحنا جاء ليهيئ شعبا مستعدا لقتل يسوع؟!

اقتباس

"وَكَانَ الشَّعْبُ وَاقِفِينَ يَنْظُرُونَ وَالرُّؤَسَاءُ أَيْضاً مَعَهُمْ يَسْخَرُونَ بِهِ"

هذا هو الشعب الذي هيأه يوحنا يا أستاذ نور العالم .. يوحنا هيأ شعبا ليسخر من يسوع ويقتله؟!

الأستاذ نور العالم .. قلت

اقتباس

"لقد آمن بالسيد المسيح الكثير من بنى اسرائيل والكثير من اليهود"

ثم ناقضت نفسك

اقتباس

ما معنى الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله ؟؟؟
2. معناه اليـــهود فكان اليهود هم اولى الناس بالايمان به ولكنهم لم يؤمنوا بل هم الذين صلبوه

الأستاذ نور العالم لقد قلت:

اقتباس

وهذه نصوص واضحة تعلن بوضوح ان يوحنا المعمدان هو ايليا المزمع ان يأتى

وقلت ايضا:

اقتباس

وهنا نود ان نوضح كيف كان يوحنا المعمدان "بروح ايليا وقوته"

ثم قلت ما ينقض ما سبق:

اقتباس

لوعقدنا مقارنة بين ايليا النبى ويوحنا المعمدان لرجحت كفة يوحنا المعمدان .. سادساً شهادة السيد المسيح له بأنه اعظم من نبى بل واعظم مواليد النساء

أكتفي بهذا القدر .. وكان الله في عون استاذنا سعد

[sa3d]

سأتريث قليلا في وضع مشاركتي
قبلها سأسألك ثلاثة أسئلة وسأشرع بالإسهاب بعد أن تجيب إن شاء الله -ملحوظة الإجابة بلا أعلم مقبولة عند مضيفك سعد -

أولا : من هو قاتل يوحنا المعمداني ؟؟

ثانيا : متى قتله ؟؟؟

ثالثا : فأي عام مات قاتل يوحنا ؟؟؟

[sa3d]

حياك الله أستاذي الحبيب ,حبيب

إن شاء الله طرحي القادم سيكون الأخير

[firaskadhmi]

الأخ العزيز نور العالم :-
أرجو ان لا تنسى الأجابة عن الأسئله التي وعدت بالأجابة عنها وأضف اليها الأسئله التالية:-
- لماذا يعتبر المسيحيون ان الأسلام يسيء الى السيد المسيح عليه السلام رغم ما ذكر في القرآن الكريم من فظائل السيد المسيح وأمه مريم عليهما السلام..؟؟

- لماذا ينكر المسيحيون صدق نبوة النبي محمد ؟؟

[sa3d]

يا نور العالم , من سجلاتنا يظهر لي أنك قرأت ما كتبته , فمتى ستجيب ؟؟؟؟