سامحني إن أخرت الرد على هذه الأسئلة حتى أنتهي من الرد على المداخلات التي كتبها الزميل المناظر ( أبولوجيست ) في صفحة المناظرات وأرجوا أن تتفهم عذري في تأخير الرد .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة MURDERER
وتقبل تحياتي
مشرف
سامحني إن أخرت الرد على هذه الأسئلة حتى أنتهي من الرد على المداخلات التي كتبها الزميل المناظر ( أبولوجيست ) في صفحة المناظرات وأرجوا أن تتفهم عذري في تأخير الرد .اقتباس
وتقبل تحياتي
مشرف
إخواني أنا آسف إن كنت أطيل في بعض المداخلات والردود ولكن ليعلم القارئ أني لا أتعمد الإطالة ولكني أرى أن هناك بعض الأمور لا يصلح فيها الرد المختصر بل الأصلح أن يتم تفنيدها وايضاح الرد عليها حتى لا يتكرر الكلام فيها وهذا لأني لا أكتب من باب سد الخانات أو من باب الكتابة والسلام بل إننا نكتب هنا للدعوة وبيان الأمور على أكمل الوجوه كلاً على حسب مقدرته وبيانه .
فليعذرني القارئ على هذه الإطالة فهي غير مقصودة لحشو الموضوع أو تشتيته بل هي من باب الإيضاح سائلاً الله أن ينفع بما نكتبه هنا وأن يجري الحق على ألسنتنا سائغاً سهلاً وأن يحفظنا من العثرات والذلات وهو سبحانه القادر على ذلك .
تقبلوا تحياتي .
__________________
عضو
اخى العزيز عذرك مقبول وبارك الله فيك وسدد خطاك ونحن فى الانتظاراقتباسسامحني إن أخرت الرد على هذه الأسئلة حتى أنتهي من الرد على المداخلات التي كتبها الزميل المناظر ( أبولوجيست ) في صفحة المناظرات وأرجوا أن تتفهم عذري في تأخير الرد .
[COLOR="black"][COLOR="black"][COLOR="DarkRed"]وتقبل تحياتي
عضو
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأخ الفاضل الخلوق المحترم المتواضع ayoop2 بارك الله فيك وأكثر من أمثالك
بعلمك ورجاحه عقلك قد كشفت ضعفه وضعف عقيدته وضعف كتابه .
أتذكر بدايته عندما قال أنا لها أنا لها !!!....
وأرى الأن نهايته المخزيه المؤسفه ...هروب مهين لضعف المستوى والفارق الكبير بين عالم جليل وبين طفل غبى معتوه !!!
وأقول طفل فاشل وغبى ومعتوه لأنه أمام الطوفان وأمام فشله فى الدفاع عن عقيدته حاول الهروب , ولم يجد سبيلا لذلك سوى طريقه طفوليه تتسم بالغباء الشديد ,
وألتمس له العذر فلم يكن يعلم مستوى الأخ أيوب وفجأه وجد نفسه فى وسط الجحيم , فكان كل تفكيره فى كيفيه الهروب بغض النظر عن حفظ ماء وجهه أو كرامته , وإنقلب السحلر على الساحر , وبدلا من أن ينتصر لعقيدته , قد وضعها تحت الأحذيه !!!
وأنا كنت على حق عندما كتبت فى مشاركه سابقه أن المناظره من طرف واحد فقط ( ayoop2 )
وأنها تحولت إلى درس خصوصى يقوم فيها المدرس ( ayoop2 )بالشرح لتلميذ "أضيف على ما سبق أنه فاشل وغبى ومعتوه"
التعديل الأخير تم بواسطة الفارس النبيل ; 23-09-2006 الساعة 02:48 AM
مشرف
اقتباسأرسل أصلا بواسطة MURDERER
الاخ العزيز ايوب جزاكم الله خير اود اطرح سؤل فى حدود معلومات البسيط
1-ارسل الله الملائكه رسول الى الارض على هئية بشر وكان فى الشكل فقط فكيفا بالله بتجسدا فى صور بشر كامل
2-كيفية التجسد بعيدا عن الكلانات الانشائية
3- هل كان الحمل لسيدنا عيسي 9 اشهر مثل باقى البشر اما لا
4- هل كان نفخ الروح من الله مقتصر على سيدنا عيسى فقط ام على جميغ البشر
5-فى اى مرحل تم النفخ فى الروح وهل كان الحمل قد بداء قبل ام لا
6- فى اى مراحل الحمل كان امر اللهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز MURDERER
تقبل أسفي لتأخري وذلك لظروف خارجة عن إرادتي فنرجوا السماح على ما كان وبعد :
قد تفضلت أخي العزيز بطرح ستة أسألة بها يكاد ينتهي موضوع التجسد برمته فتقبل من أخيك صاحب العلم المتواضع عليها الإجابة كما يلي :
لا شك أخي أن الله أرسل الملائكة في صورة بشر كرسل على هيئة بشر وهذا ظاهر لمن طالع كتب اليهود أو النصارى أو المسلمين ولكن من حيث أنهم مخلوقين فهم خاضعين لأمر الله سبحانه وتعالى , والله سبحانه وضع فيهم القدرة على التغير من شكل لشكل .اقتباس1-ارسل الله الملائكه رسول الى الارض على هئية بشر وكان فى الشكل فقط فكيفا بالله بتجسدا فى صور بشر كامل
لكن هناك نقطتان في غاية الأهمية يجب أن يُلتفت إليهما هكذا :
1- الملائكة المرسلين في هيئة بشر لم يكونوا ملائكة ثم ولدوا من النساء بل هي قدرة من الله أن يتشكلوا في صورة خلق آخر من خلق الله وهم البشر فيجب الإنتباه إلى أنه لم يتجسدوا بالمعنى المتداول عند النصارى من أنهم نزلوا كنطفة في رحم إمرأة ثم ولدوا وكبروا ليصيروا ملائكة متجسدين بل هم أخذوا صورة البشر لأوقات محدودة ومعلومة إلى أن يشاء الله ولحكمة يعلمها الله .
2- الملائكة الذين يأخذون صورة البشر يكون بأمر من الله سبحانه وليس من إرادة الملائكة وإنه لا شك أن الله أرسلهم لأنه سبحانه هو الخالق والتجسد في جنابه لا يجوز فلو كان التجسد جائزاً في جناب الله لتجسد هو في كل مرة بدل أن يرسل ملائكة إذ أن التجسد عقلياً هو صفة نقصان كما أثبتنا في المناظرة لو راجعتها في موضعها .
ثم كتبت تقول :
قلت : هذا الأمر المعضل قد حار فيه النصارى ولم يعطوا فيه جواباً إلى الآن وكما ترى قد عالجت هذه المسألة أيضاً في المناظرة فكيفية التجسد هذه غير معلومة لأنه :اقتباس2-كيفية التجسد بعيدا عن الكلانات الانشائية
* إما أنه قد حل ملئ اللاهوت في الناسوت ( Col:2:9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. (SVD) ) فيكون أن الله تحده حدود وتحتويه أجساد وهذا محال .
* أو أنه قد حل فيه بعض اللاهوت وهذا تبعيض وتجزئة لله سبحانه وهذا أيضاً محال .
فهم في حيرة من أمرهم ولا يعطيك النصراني جواب معقول في هذا الجانب أبداً .
ثم قلت :
لم أسمع أو أقرأ رأي يخالف فترة التسعة أشهر .اقتباس3- هل كان الحمل لسيدنا عيسي 9 اشهر مثل باقى البشر اما لا
أما عن قولك :
لا شك أن النفخ كان في جميع البشر .اقتباس4- هل كان نفخ الروح من الله مقتصر على سيدنا عيسى فقط ام على جميغ البشر
أما قولك :
هذه معضلة أخرى طال البحث فيها فمنهم القائل أن النفخ هو نفسه عيسى عليه السلام.اقتباس5-فى اى مرحل تم النفخ فى الروح وهل كان الحمل قد بداء قبل ام لا
ومنهم من قال بل النفخ كان كأي بشر إذ أنه وجب أن يكون بشراً كما نحن البشر ولا يختلف عنا .
فالفريق الأول قال هو نفسه ذات الروح الإلهية وعلى هذه الروح تكون الجسد كما يتكون الجنين من النطفة والفريق الثاني قال لا إن كان هكذا يكون هرطقة بل إذ أن روح الله ذاتها لم تدخل رحم مريم وإلا صار كفراً بل إن اللاهوت قد حل في الناسوت عند التعميد في نهر الأردن وقبلها هو كان ذو روح بشرية .
ولا يخفى عليك ما في القولين من فساد شديد يتبعه أمور أشد فساداً من القولي نفسهما وسبحان ربك رب العزة عما يصفون .
وسؤالك الأخير الذي تقول فيه :
لو راجعت السؤال الخامس وإجابته ستعرف الاضطراب الذي وقعوا فيه في هذا المجال .اقتباس6- فى اى مراحل الحمل كان امر الله
وتقبل تحياتي .
مشرف
أخي الحبيب وعمي الفارس النبيل :اقتباس
أطال الله عمرك في طاعته وحفظ الله لسانك من كل عيب لا أطيل عليك ولكن في نفسي شيئ أكرمك الله وجعلنا الله وإياك من عباده المتعلمين المنتفعين بما يعلمون وينفع الله بنا :
إسمع أخي الحبيب جعل الله سمعك لما يحب أخوك ( خطاب المصري ) أو المعروف باسم ( ayoop2 ) يرى في نفسه أنه أقل عباد الله المسلمين قدراً وقيمة وعلماً ويشرفه أن يكون خادم المسلمين في سبيل الله بل هي أمنيتي أن أكون خادم المسلمين في سبيل الله , اللهم نولنيها يا رب العالمين .
فمودة بيننا ومحبة لأخيك أيوب عاملني على هذا الأساس أخي ولست بعالم ولا شيخ بل أن أقل منك والله قدراً وقيمة وهكذا أراني وليس تواضعاً بل هذا هو الحق .
والثانية أخي :
فنحن لا نسب ولا نشتم ولكننا ندعوا بالهداية للجميع ومن أراد الحجة بالقلم واللسان وجدنا لها فنحن أهلها وأصحابها بالأدب والأخلاق . ومن أرادها بالسيف والسنان فوالله نحن لها والموت عندنا أحب من الحياة حينها .
[القصص : 83
تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوّاً فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَاداً وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ
عضو
جزاك الله خيرا اخي الكريم ايوب ونفعنا الله بامثالك
عضو شرفي
سيدي وأستاذي الفاضل .... نفعنا الله بعلمك واكثر من أمثالك .اقتباسلم أسمع أو أقرأ رأي يخالف فترة التسعة أشهر .
تعقيبا على ردك على سؤال فترة الحمل بسيدنا عيسى عليه السلام أنقل لك ماقاله أهل العلم في فترة الحمل واختلافهم فيها وترجيحهم لقولك بارك الله فيك .
جاءت أقوال عن بعض المفسرين في مدة الحمل ، وأنها لحظات ، وهذا غير واضح ولا تدل عليه النصوص ، ولو كان كذلك لكان آية في نفسه ، يمكن أن يسلموا أنه ليس بالحمل العادي الذي تحمل به النساء ، وبعده : لا يتهمونها بالزنى كما قالوا { قالوا يا مريم لقد جئت شيئاً فريّاً } ،
وفيما يلي كلام لإمامين جليلين من أهل التفسير ، أحدهما ممن مضى - وهو ابن كثير رحمه الله - ، والآخر من المعاصرين - وهو الشنقيطي رحمه الله - في بيان هذا الأمر .
- قال الإمام ابن كثير رحمه الله :
اختلف المفسرون في مدة حمل عيسى عليه السلام فالمشهور عن الجمهور أنها حملت به تسعة أشهر ، .... وقال ابن جريج أخبرني المغيرة بن عتبة بن عبد الله الثقفي سمع ابن عباس وسئل عن حمل مريم قال لم يكن إلا أن حملت فوضعت !!
وهذا غريب وكأنه مأخوذ من ظاهر قوله تعالى { فحملته فانتبذت به مكانا قصيا فأجاءها المخاض إلى جذع النخلة } ، فالفاء وإن كانت للتعقيب لكن تعقيب كل شيء بحسبه كقوله تعالى { ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما } ، فهذه الفاء للتعقيب بحسبها وقد ثبت في الصحيحين - البخاري 3208 ، مسلم 2643 - " أن بين كل صفتين أربعون يوما " ، وقال تعالى { ألم تر أن الله أنزل من السماء ماء فتصبح الأرض مخضرّة } .
فالمشهور الظاهر - والله على كل شيء قدير - أنها حملت به كما تحمل النساء بأولادهن.
وقال الشيخ الشنقيطي رحمه الله :
وأقوال العلماء في قدر المدة التي حملت فيها مريم بعيسى قبل الوضع : لم نذكرها ؛ لعدم دليل على شيءٍ منها ، وأظهرها : أنه حمل كعادة حمل النساء ، وإن كان منشؤه خارقاً للعادة . والله تعالى أعلم . " أضواء البيان " ( 4 / 264 )
إضـــــــــــافة :
يقول الشيخ محمد صالح المنجد :
وقد استدل بعض الجهلة بقوله تعالى { ونفخت فيه من روحي } على أن المسيح جزء من روح الله !!
وقد بين ابن القيم رحمه الله ضلال هذا الاستدلال ، فقال :
وأما استدلالهم بإضافتها إليه سبحانه بقوله تعالى { ونفخت فيه من روحي } فينبغي أن يعلم أن المضاف إلى الله سبحانه نوعان :
صفات لا تقوم بأنفسها كالعلم والقدرة والكلام والسمع والبصر فهذه إضافة صفة إلى الموصوف بها فعلمه وكلامه وإرادته وقدرته وحياته وصفات له غير مخلوقة وكذلك وجهه ويده سبحانه .
والثاني : إضافة أعيان منفصلة عنه كالبيت والناقة والعبد والرسول والروح فهذه إضافة مخلوق إلى خالقه ومصنوع إلى صانعه لكنها إضافة تقتضي تخصيصا وتشريفا يتميز به المضاف عن غيره كبيت الله وإن كانت البيوت كلها ملكا له وكذلك ناقة الله والنوق كلها ملكه وخلقه لكن هذه إضافة إلى إلهيته تقتضي محبته لها وتكريمه وتشريفه بخلاف الإضافة العامة إلى ربوبيته حيث تقتضي خلقه وإيجاده فالإضافة العامة تقتضي الإيجاد والخاصة تقتضي الاختيار والله يخلق ما يشاء ويختار مما خلقه كما قال تعالى { وربك يخلق ما يشاء ويختار } وإضافة الروح إليه من هذه الإضافة الخاصة لا من العامة ولا من باب إضافة الصفات فتأمل هذا الموضع فإنه يخلّصك من ضلالات كثيرة وقع فيها من شاء الله من الناس . أ.هـ
"الروح" ( ص 154 ، 155 ) .
فالخلاصة أنّ وصف عيسى عليه السلام بأنّه روح الله هو من باب التشريف والتكريم لعيسى وهذه الإضافة ( وهي إضافة كلمة روح إلى لفظ الجلالة ) ليست إضافة صفة إلى الموصوف كيد الله ووجه الله وإنما هي إضافة المخلوق إلى خالقه كوصف الكعبة بأنها بيت الله وأيضا ناقة الله وهي المعجزة التي آتاها الله نبيه صالحا عليه السلام
والله أعلم .
مشرف
جزاك الله خيراً أخي الحبيب ( خالد بن الوليد )
تعقيب ممتاز وفيه إفادة عظيمة نسأل الله سبحانه أن ينفع به وأن يجعله في ميزان حسناتك ونسأل الله أن ينفع بك .
ما أورده أخي الحبيب الأستاذ ( خالد بن الوليد ) كان من رأي علماء المسلمين ولله الحمد فقد أجابوا بقواعد علمية ثابته تتفق مع العقل والمنطق ولا تخالف كتاب الله فنسأل الله أن يرحم علمائنا وشيوخنا وأن يسكنهم فسيح جناته وأن يلحقنا بهم اللهم آمين .
ولكنك لو تفحصت كتب النصارى لوجدت العجب والتخبط والاضطراب في الآراء .
ولا يجمعون على رأي واحد في هذه المسألة وكل صاحب رأي يتهم صاحب الرأي الآخر إما تلميحاً أو تصريحاً بالهرطقة والكفر , وما هي إلا أهواء وإتباع الظنون .
أورد رحمة الله الهندي صاحب إظهار الحق في مصنفه قوله :
وإنك لو سألت عشرة نصارى في مسألة واحدة لوجدت أكثر من إثنى عشر رأياً !!!
فهم أنفسهم يختلفون في هذه المسألة وغيرها الكثير إختلافاً من النقيض إلى النقيض وبين النقيضين تجد عشرات الآراء .
ومنهم من يحاول جمع النقيضين مستغفلاً أهل ملته ومستغلاً جهلهم ويقول هي شبهات وهمية !!! ومن المعلوم أن النقيضين لا يجتمعان في عين واحدة في ذات الوقت أبداً .
ومن علمائهم من يأتيك اليوم برأي ثم يأتيك غداً برأي آخر في نفس المسألة .
فسبحان الله , والله ما رأيت ديناً أعجب من هذا !!
فنسأل الله الهداية للجميع .
عضو
بارك الله فيكم وسدد خطاكم لكلمة الحق
التعديل الأخير تم بواسطة فهدالشراري ; 24-10-2006 الساعة 01:14 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات