لمن يريد ان يسأل فى المسيحيه

[mol5ea_belfera5]

انا شايف ان اكثر التعليقات هى تكرار وانا من النوع عندما اضع اجابه لا احب جدال ليس له فائده فيه فى بعض النصوص وضعت واجاوب عليها الان واحب اقول لكم انا الحوار ليس حرب ولاكن هو للوصل للحق وانا اريدكم انت تعرفون الحق ويحرركم
من يقول اننى انسخ ومش عارف هو عيب اننى اقتبس من التفاسير هل اخترع تفاسير من عندى هو انت مش بستشهد بتفاسير القران ولا بتخترع من عندك الكوبى بست انك تسال اسئله قديمه زى الى انتوا بتكرروا فيها ليل ونهار المهم ارد بنعمة الرب يسوع على بعض النقاط القديمه ايضا وتكرروها
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
اولا كل الموجود فى النبؤه ينطبق على شخص المسيح بالحرف والكلمه واجاوب من الكتاب المقدس نفسه لانه يفسر نفسه بنفسه

المسيح قاد حربا قويه ضد الشيطان وانتصر عليه وبالسيف طبعا مش سيف الى واخدين عليه فى الاسلام ولاكن سيف الكلمه وهنشوف دا من الكتاب المقدس نفسه حتى لا تقولون اننى اتكلم من نفسى وتفاسير كنيسه ومش عارف ايه والكلام المعتاد الى ممنهوش اى فايده نرا مع بعض الكتاب المقدس يوضح ذلك بالتفصيل

رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 17
وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 12

لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ[/COLOR]، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.[/COLOR]

فكلمة الرب مثل السيف

المسيح انتصر على الموت بالقيامه وعلى الشيطان سحقه تحت ارجلنا وقال انه اعطانا سلطان ان ندوس كل قوات العدو وايضا من امثله التجربه على الجبل لما ذهب المسيح ليجرب من ابليس وانتصر عليه وقال له اذهب عن يا شيطان بالامر ذهب الشيطان فى الحال والكثير والكثير

والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه

النقطه الثانيه " ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا" ، " يكون من الآن خمسة في بيت واحدٍ منقسمين ثلاثة على اثنين، واثنان على ثلاثة، ينقسم الأب على الابن... والحماة على كنتها" (لو 12: 52، 53) فالشرح فى الكتاب ايضا نفسه ولاكن هقول ايه بس معلش ربنا يهدى



اخيرا نشوف مين الى بيقتش ومنين من مواقع ملحده

il7ad

دا فى اقتباسك من موقع الاحاد فى جزئيه المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق

ثانيا :
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]نقتبسه كاملا عشان الناس تشوف اقتطاعات والتدليس العلنى [/COLOR]
الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور
الرابط للمراجعه ضع اى جزء من الكتابه وضعها بالبحث لان هنا لا يسمح لى بنزول روابط لا اعلم لماذا

غيورون. عضو حزب متعصّب لدى اليهود. اشتهر هذا الحزب خلال الحرب اليهودية (67-70). يُعتبر سمعان الغيور (مر 3 :16ي) وكأنه انتمى إلى هذا الحزب. عارض الغيورون المحتل الروماني. بدوا أصوليين عنيفين فلم يرحموا اليهود الذين خانوا شريعة موسى. رج يهوذا اسخريوطي. نبدأ فنتعرّف إلى تاريخهم، ثم إلى علاقة يسوع بهم.

حدّثنا يوسيفوس (العاديات 18 :1-11، 23-25) بشكل خاص عن الغيورين. سماهم "اللصوص" (لايستاي) وأصحاب غيرة (زيلوتاي، الحرب 2 :44). مزجوا السياسة بالدين، فقاموا بأعمال إرهابيّة ضدّ الحاكم الروماني، وضدّ أبناء دينهم إذا رأوا فيهم فتورًا. خرجوا من مجموعة الفريسيين، فما رضوا أن تكون مقاومتهم سلبيّة (لا يفعلون شيئًا، بل يتحمّلون الوضع وينتظرون ساعة الخلاص)، بل إيجابية. ما أرادوا أن يعرفوا سيّدًا وملكًا إلا الله وحده. وبدلاً من أن ينتظروا العهد المسيحاني، كانوا يقاتلون بضراوة ضدّ كل سلطة أخرى، ولا سيّما سلطة رومة. وقد لعبوا دورًا هامًا في الثورة التي بدأت سنة 66 وانتهت بدمار أورشليم سنة 70 ب.م. بدأت قوّة الغيورين تظهر سنة 44. ولكن يُطرح السؤال : هل وُجدوا قبل ذلك الوقت؟ بعضهم يرى ولادتهم في ثورة قام بها سنة 6 ب.م. يهوذا الجليليّ (أع 5:3-7) خلال إحصاء كيرينيوس. ولكن أصحاب الخناجر الذين تبعوا يهوذا هذا لم يكونوا بعد مجموعة منظّمة. ولا نستطيع أن نتكلّم عن حرب عصابات بالنسبة إلى الغيورين قبل سنة 44.

ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. رج يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا). وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34). ولكن إن أخذنا بعين الاعتبار مجمل المعطيات الانجيليّة، لا يبدو يسوع ثائرًا ينادي بالمقاومة المسلّحة. فقد قاوم تجربة السلطة السياسيّة (مت 4:8-10؛ يو 6 :15). ودعا تلاميذه إلى التخلّي عن العنف (لو 6 :27-28). بل إن ما هو ثورويّ حقًا عنده، هو أنه اختار كتلميذ من تلاميذه عشّارًا هو العدوّ الطبيعي للغيورين، وهو الرافض لكل حرب مقدّسة. وإن سلّمه اليهود للرومان كشخص يبلبل الشعب، فهذا لا يعني أنه كان غيورًا، حتى وإن لم ترضِ كرازتُه وأعمالُه الأقوياء. هنا لا نستبعد بعض تعابير مسيحيّة تأثّرت بموقف الجماعات في فلسطين، التي أجبرت على اتّخاذ موقف من الغيورين في السنوات 44-70.

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]الرد فى نفس الاقتباس امامك فبلاش تدليس واتحداك تجيب اجابتى دى من اى كتاب تفسير مسيحى او اى مرجع حتى مسيحى عشان تعرف اننا ندرس كل الامور ونفتش الكتاب كما امرنا المسيح تحياتى لكم [/COLOR]

[christina]

الصراخ على قدر الآلم..

اقتباس

انا شايف ان اكثر التعليقات هى تكرار وانا من النوع عندما اضع اجابه لا احب جدال ليس له فائده فيه فى بعض النصوص وضعت واجاوب عليها الان واحب اقول لكم انا الحوار ليس حرب ولاكن هو للوصل للحق وانا اريدكم انت تعرفون الحق ويحرركم
من يقول اننى انسخ ومش عارف هو عيب اننى اقتبس من التفاسير هل اخترع تفاسير من عندى هو انت مش بستشهد بتفاسير القران ولا بتخترع من عندك الكوبى بست انك تسال اسئله قديمه زى الى انتوا بتكرروا فيها ليل ونهار المهم ارد بنعمة الرب يسوع على بعض النقاط القديمه ايضا وتكرروها
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
اولا كل الموجود فى النبؤه ينطبق على شخص المسيح بالحرف والكلمه واجاوب من الكتاب المقدس نفسه لانه يفسر نفسه بنفسه

المسيح قاد حربا قويه ضد الشيطان وانتصر عليه وبالسيف طبعا مش سيف الى واخدين عليه فى الاسلام ولاكن سيف الكلمه وهنشوف دا من الكتاب المقدس نفسه حتى لا تقولون اننى اتكلم من نفسى وتفاسير كنيسه ومش عارف ايه والكلام المعتاد الى ممنهوش اى فايده نرا مع بعض الكتاب المقدس يوضح ذلك بالتفصيل

رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 17
وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 12

لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ[/COLOR]، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.[/COLOR]

فكلمة الرب مثل السيف

المسيح انتصر على الموت بالقيامه وعلى الشيطان سحقه تحت ارجلنا وقال انه اعطانا سلطان ان ندوس كل قوات العدو وايضا من امثله التجربه على الجبل لما ذهب المسيح ليجرب من ابليس وانتصر عليه وقال له اذهب عن يا شيطان بالامر ذهب الشيطان فى الحال والكثير والكثير

والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه

النقطه الثانيه " ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا" ، " يكون من الآن خمسة في بيت واحدٍ منقسمين ثلاثة على اثنين، واثنان على ثلاثة، ينقسم الأب على الابن... والحماة على كنتها" (لو 12: 52، 53) فالشرح فى الكتاب ايضا نفسه ولاكن هقول ايه بس معلش ربنا يهدى



اخيرا نشوف مين الى بيقتش ومنين من مواقع ملحده

il7ad

دا فى اقتباسك من موقع الاحاد فى جزئيه المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق

ثانيا :
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]نقتبسه كاملا عشان الناس تشوف اقتطاعات والتدليس العلنى [/COLOR]
الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور
الرابط للمراجعه ضع اى جزء من الكتابه وضعها بالبحث لان هنا لا يسمح لى بنزول روابط لا اعلم لماذا

غيورون. عضو حزب متعصّب لدى اليهود. اشتهر هذا الحزب خلال الحرب اليهودية (67-70). يُعتبر سمعان الغيور (مر 3 :16ي) وكأنه انتمى إلى هذا الحزب. عارض الغيورون المحتل الروماني. بدوا أصوليين عنيفين فلم يرحموا اليهود الذين خانوا شريعة موسى. رج يهوذا اسخريوطي. نبدأ فنتعرّف إلى تاريخهم، ثم إلى علاقة يسوع بهم.

حدّثنا يوسيفوس (العاديات 18 :1-11، 23-25) بشكل خاص عن الغيورين. سماهم "اللصوص" (لايستاي) وأصحاب غيرة (زيلوتاي، الحرب 2 :44). مزجوا السياسة بالدين، فقاموا بأعمال إرهابيّة ضدّ الحاكم الروماني، وضدّ أبناء دينهم إذا رأوا فيهم فتورًا. خرجوا من مجموعة الفريسيين، فما رضوا أن تكون مقاومتهم سلبيّة (لا يفعلون شيئًا، بل يتحمّلون الوضع وينتظرون ساعة الخلاص)، بل إيجابية. ما أرادوا أن يعرفوا سيّدًا وملكًا إلا الله وحده. وبدلاً من أن ينتظروا العهد المسيحاني، كانوا يقاتلون بضراوة ضدّ كل سلطة أخرى، ولا سيّما سلطة رومة. وقد لعبوا دورًا هامًا في الثورة التي بدأت سنة 66 وانتهت بدمار أورشليم سنة 70 ب.م. بدأت قوّة الغيورين تظهر سنة 44. ولكن يُطرح السؤال : هل وُجدوا قبل ذلك الوقت؟ بعضهم يرى ولادتهم في ثورة قام بها سنة 6 ب.م. يهوذا الجليليّ (أع 5:3-7) خلال إحصاء كيرينيوس. ولكن أصحاب الخناجر الذين تبعوا يهوذا هذا لم يكونوا بعد مجموعة منظّمة. ولا نستطيع أن نتكلّم عن حرب عصابات بالنسبة إلى الغيورين قبل سنة 44.

ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. رج يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا). وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34). ولكن إن أخذنا بعين الاعتبار مجمل المعطيات الانجيليّة، لا يبدو يسوع ثائرًا ينادي بالمقاومة المسلّحة. فقد قاوم تجربة السلطة السياسيّة (مت 4:8-10؛ يو 6 :15). ودعا تلاميذه إلى التخلّي عن العنف (لو 6 :27-28). بل إن ما هو ثورويّ حقًا عنده، هو أنه اختار كتلميذ من تلاميذه عشّارًا هو العدوّ الطبيعي للغيورين، وهو الرافض لكل حرب مقدّسة. وإن سلّمه اليهود للرومان كشخص يبلبل الشعب، فهذا لا يعني أنه كان غيورًا، حتى وإن لم ترضِ كرازتُه وأعمالُه الأقوياء. هنا لا نستبعد بعض تعابير مسيحيّة تأثّرت بموقف الجماعات في فلسطين، التي أجبرت على اتّخاذ موقف من الغيورين في السنوات 44-70.

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]الرد فى نفس الاقتباس امامك فبلاش تدليس واتحداك تجيب اجابتى دى من اى كتاب تفسير مسيحى او اى مرجع حتى مسيحى عشان تعرف اننا ندرس كل الامور ونفتش الكتاب كما امرنا المسيح تحياتى لكم [/COLOR]

اولاً : لم تأتي بإجابات طلب منك دليـــــــــــــــــل ولم تأتي به. وكلامك عن قوتة ومعرفش اية كلام لامعنى له بدون تقديم ادلة كتابية تقول دخل الهيكل بقوتة وردع الجنود بقوتة ولم يجد مقاومة منهم .
500 من جند الهيكل و600 من الكتيبة الرومانية ومن هم موجودون داخل الهيكل .. كلهم لم يستطيعوا مقاومة يسوع ؟؟؟ دي نكتة ياضيفنا ... كلامك لايتقبله عقل طالما انك لم تأتي بدليل ينفي ماأدعيته انا!...

ثانياً : تدعي بأنني نسخت ودة امر يثير للضحك قدمت لك أدلة فليس من شأني من يستخدم أي دليل سبحان الله الأدلة منتشرة وكل إنسان بيستخدم دليله في أي موضوع يكتبه ولا الدليل الي أستخدمة من كوكب آخر غير معروف للناس؟ لازم تفهم ان الدليل بيتداولة كل الناس مش واحد فقط بيتداولة ذنبي اية إذا كان وجدت من يستخدم نفس الدليل ؟ ويعني حضرتك لمانسخت رد كامل دة اسمة اية؟ إبتكار وإختراع؟؟على الأقل أنا أمتلك الكتاب الى كتبتلك الدليل منة لكن انت لاتستطيع أن تثبت ان ادلتي منسوخة ...( نسخ حرفي زي ماحضرتك عملت)
وأتحداك أن تأتي بكل دليل وضعته لك من كل مشاركات على النت وتثبت اني نسخت موضوع !!.وللعلم قرات الموضوع الى بتدعي اني نقلت منة - الموضوع بيتكلم عن يسوع التاريخي هل له وجود ام قصة مخترعة من الخيال عن شخصية وهمية...
يعني لو وجدنا مشاركتين او أكثر تستخدم نفس الدليل يبقا خلاص دة نسخ؟ دي نظرية جديدة!... النسخ ياضيفنا هو لما انقل التحليل الى بيضعه الكاتب من عندياته زي ماحضرتك نسخت! يبقادة اسمة نسخ
اما الدليل الى تلاقية في اي مكان دة استشهاد من مرجع يعني كل انسان بيقدر يستشهد من المرجع نفسه لان دة مش نسخ...

ثالثاً : نقلت لك كلام من الموسوعة ووضعت لك الكلام الذى يؤيد طرحي وفي نفس الكلام الي نقلته مانصه "" ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين."" يبقا فين التدليس؟؟ التدليس ياضيفنا هو لو انا نقلت وجهة النظر الأولى فقط وأخفيت الثانية ولكن انا وضعت لك الأثنين ولكن تركيزي على وجهة النظر الأولى لأنة مفيش أي تأكيد على عدم صلتة بيهم !!! وقولت أيضاً أمتلك بدل الدليل الواحد ألف دليل يؤكد وجود صلة بالغيورين(الثوار) ولايوجد نفي قـــــــــاطع!..ولن تستطيع ان ترد على اسئلتي بتوثيق كلامك...
هل فهمت الأمر؟؟؟
يارب تكون فهمت الأن إننا محتاجين دليل ينفي نفي قاطع ويجزم عدم إنتمائه للثوار ... وانة دخل الهيكل ولم يقاوم احد بالدليل مش كلام مسترسل..
وبالمرة شوف الدليل دة ويبقا بلغنا لونسخنا!!
موسوعة اليهود واليهودية : الدكتور عبدالوهاب المسيري

اقتباس

كان فكر الأسينيين متأثراً بالفكر الهيليني وأفكار فيثاغورث، وبآراء البراهمة والبوذيين، وهو ما كان منتشراً في فلسطين (ملتقى الطرق التجارية العالمية في القرن الأول قبل الميلاد). ويُقال إن المسيحية الأولى تأثرت بهم، كما يُقال إن يوحنا المعمدان كان قريباً من الأسينيين، وأن المسيح عليه السلام كان عضواً في هذه الفرقة الدينية وأنه تأثر بفكرهم (ومن المعروف أن المسيح طرد التجار والمرابين من الهيكل). وقد كشفت مخطوطات البحر الميت عن كثير من عقائد الأسنيين. ومن أهم كتبهم كتاب الحرب بين أبناء النور وأبناء الظلام، وهو من كتب الرؤى (أبوكاليبس)، وهو ذو طابع أخروي حاد. ويُقال إن الأسينيين آمنوا بيسوع الناصري كواحد من أنبياء يسرائيل المصلحين، ولكنهم رفضوا دعوة بولس إلى العقيدة المسيحية وظلوا متمسكين بالنواميس اليهودية. ويُقال أيضاً إن الأبيونيين هم الأسينيون في مرحلة تاريخية لاحقة.

رابعاً نعم حضرتك منسختش حاجة احنا بنتبلى عليك صح كدة؟ ياراجل كل كلامك نسخ ولزق وقال اية انكم تفتشو وتبحثوا! المسيحي بيدور على إجابات جاهزة لايكلف نفسة عناء البحث. نقل بدون وعي...

خامساً : أنا بس برد على اوهامك عشان اي قارىء يفهم من اسلوب المسيحي المحاور في رمي التهم واللف والدوران ...

سادساً : المدير وضع لك رابط صفحة النقاش ..ولانريد تشتيتك فأنت لم تتقدم بأي دليل يذكر ... فتابع صفحة حوارك الى وضعها لك مدير الموقع.

الله المستعان

[mol5ea_belfera5]

انا قرأت كلامك ولاكن كلامك يختلف تماما ان تعطى مثلا عن المسيح تقول لى لماذا اقول لك

1_ المسيح اتى للعالم كله وللبشر جميعا وليس لوطن معين


2_ جاء لهدف فداء البشريه وليس للمقاومه


3_ المسيح يعلم ماذا سوف يتم معه وليس كما قلت فى قصتك ان الشخص كان يختبأ ليهرب من مصيره

4_ حضرتك قلت

المهم أمسكت القوة بهذا الشخص وقامت بتسليمه للوحدة التى سيحارب فيها وإستلم سلاحه وأخذ يحارب العدو وهو مكرهاً على ذلك تماماً وأثناء محاربته للعدو أصيب بطلق نارى فى رأسه فأرداه قتي


المسيح اسلم نفسه لهم والتهمه الى كانت موجهه اليه هى كما ذكرها الكتاب

ليس كما حضرتك تقول وهى الدفاع عن وطن او اى شئ من هذا القبيل


ولاكن لنرا الكتاب ماذا يقول


الآيات (61-64): "وقالا هذا قال أني اقدر أن انقض هيكل الله وفي ثلاثة أيام ابنيه. فقام رئيس الكهنة وقال له أما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك. وأما يسوع فكان ساكتًا فأجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله. قال له يسوع أنت قلت وأيضًا أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسًا عن يمين القوة وآتيًا على سحاب السماء

آية (65): "فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلًا قد جدف ما حاجتنا بعد إلى شهود ها قد سمعتم تجديفه."


فالمسيح اتهوه بالتجديف عندما قال انه ابن الله الحى لان اليهود يعلمون ان ابن الله هو المساوى لله عندما قالوا له فى انجيل يوحنا قال ان الله ابوه معادلا نفسه بالله ودا موجود فى سفر الامثال عن ابن الله انه الله

ودا ايضا فى انجيل يوحنا عندما قال له وانت انسان تجعل نفسك الها


فقصتك ليس لها اى تشبيه ولا صله بمثاليه عن المسيح له كل المجد


تقبل تحياتى

[سلام من فلسطين]

اقتباس

والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه

كل كلامك السابق ليس لة علاقة بسال الاخت
بل الذي اقتبستة من كلامك هو ما تسالك الاخت عنة
وخصوصا ما لونتة بالاحمر

علشان تكون اجابتك صحيحية الاخت كريستينا بتقولك

اقتباس

هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه.

هي ما طلبت منك تفسر كلمة السيف على انها كلمة الله
ولا طلبت منك تفسيرات شخصية

[mol5ea_belfera5]

الاجابه يا استاذ فى نفس النصوص

وَبَعْدَ هذَا انْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، هُوَ وَأُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ وَتَلَامِيذُهُ، وَأَقَامُوا هُنَاكَ أَيَّاماً لَيْسَتْ كَثِيرَةً وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً، فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً، وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: »ارْفَعُوا هذِهِ مِنْ ههُنَا. لَا تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ«. فَتَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: »غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي«. فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: »أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟« أَجَابَ يَسُوعُ: »انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ«. فَقَالَ الْيَهُودُ: »فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟« وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ. فَلَمَّا قَامَ مِنَ الْأَمْوَاتِ، تَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هذَا، فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكَلَامِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ. وَلَمَّا كَانَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ، آمَنَ كَثِيرُونَ بِاسْمِهِ، إِذْ رَأَوُا الْآيَاتِ الَّتِي صَنَعَ. لكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَأْتَمِنْهُمْ عَلَى نَفْسِهِ، لِأَنَّهُ كَانَ يَعْرِفُ الْجَمِيعَ. وَلِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ مُحْتَاجاً أَنْ يَشْهَدَ أَحَدٌ عَنِ الْإِنْسَانِ، لِأَنَّهُ عَلِمَ مَا كَانَ فِي الْإِنْسَانِ« (يوحنا 2:12-25

هو حضرتك المسيح دخل وصنع سوطا ليهوش بها لهم ويقلب اشياء للارض ويطردهم جميعا
هو حضرتك دى قوه وسلطان منه ولا انت شايف ايه حضرتك

انا لما شرحت عن موضوع السيف دا كان رد على النبؤه وانا طبقتها على المسيح لان الاستاذه الفاضله تقول انها ليس عن المسيح تمرر لذلك

فتابع الموضوع اولا قبل ان تسال
واهلا وسهلا فى اى سؤال بالمسيحيه
تقبل تحياتى

[سلام من فلسطين]

اقتباس

لاجابه يا استاذ فى نفس النصوص

وَبَعْدَ هذَا انْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، هُوَ وَأُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ وَتَلَامِيذُهُ، وَأَقَامُوا هُنَاكَ أَيَّاماً لَيْسَتْ كَثِيرَةً وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً، فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً، وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: »ارْفَعُوا هذِهِ مِنْ ههُنَا. لَا تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ«. فَتَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: »غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي«. فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: »أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟« أَجَابَ يَسُوعُ: »انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ«. فَقَالَ الْيَهُودُ: »فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟« وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ. فَلَمَّا قَامَ مِنَ الْأَمْوَاتِ، تَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هذَا، فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكَلَامِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ. وَلَمَّا كَانَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ، آمَنَ كَثِيرُونَ بِاسْمِهِ، إِذْ رَأَوُا الْآيَاتِ الَّتِي صَنَعَ. لكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَأْتَمِنْهُمْ عَلَى نَفْسِهِ، لِأَنَّهُ كَانَ يَعْرِفُ الْجَمِيعَ. وَلِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ مُحْتَاجاً أَنْ يَشْهَدَ أَحَدٌ عَنِ الْإِنْسَانِ، لِأَنَّهُ عَلِمَ مَا كَانَ فِي الْإِنْسَانِ« (يوحنا 2:12-25

هو حضرتك المسيح دخل وصنع سوطا ليهوش بها لهم ويقلب اشياء للارض ويطردهم جميعا
هو حضرتك دى قوه وسلطان منه ولا انت شايف ايه حضرتك

انا لما شرحت عن موضوع السيف دا كان رد على النبؤه وانا طبقتها على المسيح لان الاستاذه الفاضله تقول انها ليس عن المسيح تمرر لذلك

فتابع الموضوع اولا قبل ان تسال
واهلا وسهلا فى اى سؤال بالمسيحيه
تقبل تحياتى

لا حول ولا قوة الا بالله
يا ملوخية ما علاقة كلامك بسوال الاخت
الكلام باللون الاحمر
الاخت قالت وهذا نص كلامها

اقتباس

النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!.

اقتباس

فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .

وأعيد لكَ نفس السؤال:

فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.

[Doctor X]

تفضل هنا يا أستاذ ملوخية بالفراخ
ها هى صفحة الحوار الثنائى :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194675.html

برجاء التركيز معى فى الحوار لعدم التشتيت وعموم الفائدة

[رفيق أحمد]

أستاذ ملوخية عندي سؤال

بس عايز إجابة مباشرة ... واضحة ومختصرة

افتح كده نسختك من البايبل على سفر يشوع بن سيراخ الإصحاح 29 واكتب لنا نص العددين 16 و 17

بس كده ومتشكرين


ملحوظة : هذا السؤال لا يلزمك إن كنت من البروتستانت

[رفيق أحمد]

معذرة يا دكتور قرأت مشاركتك الأخيرة بعد وضع مشاركتي السابقة فإن أردت أن تحذفها فافعل وجزاكم الله خيرا

[Doctor X]

اقتباس

معذرة يا دكتور قرأت مشاركتك الأخيرة بعد وضع مشاركتي السابقة فإن أردت أن تحذفها فافعل وجزاكم الله خيرا

عيب الكلام ده يا أستاذى
حضرتك وجميع الأخوة الأحباب على راسى من فوووووق
وسؤالك جامد جدااااااا