مشرف عام
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
و الى الآن أنتظر تعريف الضيف الفاضل للمحبة بشمول ....
متجاوزا المحبة حسب المسيحية فقط ....
لأن المحبة حسب المسيحية فقط أثبتت فشلها في كثير من الحالات الايمانية و التربوية ....
فالأب حين يعكس على ابنه عدم رضاه من خلال معاملة الأب له بغير أخوانه المطيعين لا يعني أن الله لا يحب أولاده بلا استثناء .....
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
هل ما أطلبه ليس أصول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
هل صعب ما أطلبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الضيف حتى الآن لم يعرف لنا مفهوم المحبة بشمول و أشكالها ....
حتى نعرف اذا كان يناقش أمرا يعرفه جيدا أم لا ....
لا زال لا يرى المحبة سوى جزء متمثل بالمسيحية ....
فأين بالباقي لتحقيق الشمول ؟؟؟؟؟
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
ليس المهم فقط أن أحول خدي الى الذي يضربني بل أن أوقف الضارب لأن الأمر بتحويل الخدود لم يتطرق أبدا لمن يضرب .... فهناك من يأنس أمام الذي يحول له خده ....
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
وللاختصار عليك .....
احضر كل الآيات الاسلامية و الاحاديث الصحيحة ....
ستجد فيها أمرا أساسيا ....
من لم ينطق بعظيم الايمان فلا يتسحق أن نعامله معاملة المؤمنين من باب العدل ....
أعتقد أنك توافقني ....
أحضر كل نص اسلامي ....
اذا وجدت أن الناطقين بعظيم الايمان نالوا المهانة و القسوة ....
فهنا راجعني بخطأ علمي ....
ما رأيك ؟؟؟؟؟
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
هل هو عظيم ايمانكم كمسيحيين في نظر ايمان المسلمين لتنالوا معاملة المؤمن للمؤمن و لتكونوا أسياد المائدة بدلا من أكل الفتات ؟؟؟؟؟؟
هذا الاسلام باختصار ....
أعطني عظيم الايمان أعطيك معاملة المؤمنين بلا فرق مهما كان عرقك أو جنسك أو أصلك .....
ما رأيك ؟؟؟؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 24-03-2012 الساعة 04:11 PM
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مسيحي قليل الأدب
هنا المحبة قوية اخي نجم اشكرك علي هذه الجملةاقتباسالمحبة أن أتمنى للآخرين الخير كما أتمناه لنفسي ..
هنا اين المحبة اخي العزيز ( انت تري الحق من وجهة نظرك )اقتباسالمحبة أن لا أكن مجاملا و أن قسوتي على من لم ينطق بالحق الذي أتمناه له الى أن يشهد بالحق ليس شرا بالضرورة ....
اما انا اري الحق عكس ما انت تؤمن به
هل معني هذا انك تقسو عليا وتعاقبني لأني لا اؤمن بالحق من وجهة نظرك ؟؟!!
امر محير فعلا !!
اي مائدة تقصد ؟؟اقتباسهل هو عظيم ايمانكم كمسيحيين في نظر ايمان المسلمين لتنالوا معاملة المؤمن للمؤمن و لتكونوا أسياد المائدة بدلا من أكل الفتات ؟؟؟؟؟؟
انت مازلت تأتي بقصة الكنعانية
ولكن اسمحلي اوضحلك نقطة غايبة عنك
الكنعانية بسبب ايمانها وحبها ورضاها
بالقليل من ربنا
اخذت المكافئة من الرب ودخلت فرح سيدها واكلت من العجل المثمن
وشاركت السيد في ملكه
وصدقني اخي نجم الكل سواء عند ربنا لأن الله يتكلم بس المهم اليسمع والايمان والثقة التوصل لهذا الهدف الاسمي وهوة ملكوت الله
لا اوافقك الرأي اخي نجماقتباسمن لم ينطق بعظيم الايمان فلا يتسحق أن نعامله معاملة المؤمنين من باب العدل ....
أعتقد أنك توافقني ....
ابقي زيك في الايمان عشان اخد المعاملة الحسنة زي زي اي مسلم ؟؟!!
هل تري ان هذا ليس عدلا ؟؟
المسيح كان يعامل المرأة السامرية والمراة الزانية وذكا العشار وغيرهم بمنتهي المحبة والعدل
المرأة السامرية لما طلب منها ماء من البئر اسقته فقدملها ماء الحياة الابدية
المرأة الزانية لما دافع عنها وانقذها من الرجم بحبه وعدله جزبها للتوبة وللايمان به
ذكا العشار كان معرروف عنه انه انسان خاطي ظالم ...
لما تعب عشان يشوف المسيح المسيح كافئه وزاره في بيته
ورجع عن كل الكان بيعمله
ورجع للمظلومين اموالهم ....وتاب وامن
هل تري الفروق اخي العزيز
كل هؤلاء كانوا خطاة ولم يعرفوه ولم يؤمنوا به ومدينة السامرة اخي العزيز كانوا اعداء الناصرة بلد المسيح
وبرغم انهم غرباء كان يعاملهم بالعدل والمحبة
سهل اوي تضربني واردلك الضربة وتبقي مجزرة هنا فتحت باب الشر عند ردي عليك بنفس الشراقتباسليس المهم فقط أن أحول خدي الى الذي يضربني بل أن أوقف الضارب لأن الأمر بتحويل الخدود لم يتطرق أبدا لمن يضرب .... فهناك من يأنس أمام الذي يحول له خده ....
لكن :
هنا المسيح يعلمنا الاحتمال والتسامح
زي ماحصل معاه
لما جندي الرومان لطمه علي خده وبصق عليه
رد فعل المسيح :
قاله باختصار ليه ضربتني لو كنت عملت سوء ازكرلي هاذا السوء
ولو لم افعل شيئ خاظئ فلماذا ضربتني
بكدة الجندي سكت ومعرفش يرد وندم بدليل انه مكملش ضرب في السيد المسيح
تري التسامح اخي نجم ؟؟
تري المحبة الغالبة للشر ؟؟
ورجاء محبة عدم انشاء اكتر من مشاركة
ودة عشان تحديد النقاط للتحاور
هههههههه انا عندي ايدين فقط وانت كاتبلي اكتر من 3 ورقات والمطلوب مني ارد علي كل ما فيها
وبعدين المشاركة بتاخد وقت عشان تظهر مش عارف ليه !!!
واحدة واحدة اخي نجم
وكل مانخلص نقطة هندخل في البعدها
الصبر اخي العزيز
مشرف عام
===================================اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN
===================================
[SIZE="6"]اقتباسحسنا ....اقتباس
أعجبتك هذه لأنها تقترب فقط من جزء المحبة الذي يغطيه مفهوم العهد الجديد فقط .... لكن الاسلام أشمل ....
أنا عندما أتمنى لك الخير الذي أتمناه لنفسي هو أن أتمنى لك أن تعرف الاسلام و تعتنقه ....
حسنا .... لو لم تقتنع ....
تريد أن أعاملك كما أحب أن تعاملني .... هذا جيد ....
و لكن ....
هل أنت عاملت الله و شهدت له بما أحب ؟؟؟؟؟؟
لاحظ أنك تتكلم بحسب ايمانك ....
و أنا أكلمك بحسب ايماني .....
لأن الله أهم من الانسان في الاسلام ....
عامل الله كما يحب و لتنظر كيف أعاملك معاملة حسنة ....
و هل تنتفي محبة الأب لابنه اذا عامله معاملة غير مشابهة لمعاملة أبنائه الآخرين المطيعين ؟؟؟؟؟؟اقتباس
أنتم في العهد الجديد لا تعدلون في حق الله تفكرون فقط بما للانسان ....
أنتم تعتبرون أنفسكم أبناء الله ....
فهل معاملة الله لأبنائه اذا فرقت المطيع عن غير المطيع تكون شرا ؟؟؟؟
اقتباس
يا عزيزي .... يا حبيبي ....
لماذا تكثر الشرح و الأمر بسيط ....
أنت قلتها ....
الكنعانية بسبب ايمانها أخذت ....
توقفت المعاملة السيئة ....
بسبب ماذا ؟؟؟؟
بسبب ....
بسبب ماذا ....
ايمانها .....
ايمانها أيها الحبيب .....
و لو أنها لم تؤمن لبقيت المعاملة السيئة لها ....
واضح جدا و بكل اختصار ....
لأن ايمانها استحسنه التابع الى الله تغيرت المعاملة لها ....
بسبب ؟؟؟؟؟
ايمانها ....
بسبب ؟؟؟؟ بسبب ماذا ؟؟؟؟
ايمانها .
واضحة و حاسمة ....
اقتباسلا يا عزيزي ....اقتباس
ليس الكل سواء عند الله ....
ان الله يحب المؤمنين .... و ليس غير المؤمنين ....
الله يحب التائبين الراجعين اليه .... و ليس المستهوين للخطيئة ....
هناك فرق ....
تكون كارثة اذا كان الكل سواء عند الله ....
و ليس معاملة المؤمن كمعاملة غير المؤمن منتقدة ....
و أنت اذ دافعت عن ايمان المرأة الكنعانية ....
تذكر أن الأمر اختلف عليها عندما نطقت بايمانها الحق ....
أرجو أن لا نخلط الأمر و نتناسى هذا الوضوح ....
اقتباس
أنت تشهدني على أسلوب المسيح في مرحلة معينة و أنت مؤمن على أن المسيح هو الله و تأتي لي بأمثلة من العهد الجديد ....
فلماذا لا تستشهد بالله الذي لا يتغير .... ؟
الله الذي أمر الانسان المؤمن أن يقوم بمذبحة اريحا و عاى ( سفر يشوع ) ؟؟؟؟؟
ليس الكل سواء ....
فان الذين باعوا في الهيكل و اشتروا لا يستحقون نفس معاملة الذين صلوا في الهيكل .... و هذا من العهد الجديد ....
أم ترى أن الخاطئين بحق الهيكل يستحقون نفس معاملة الذين صلوا بالهيكل ؟؟؟؟؟؟
للعلم .... سوف تتعلم الكثير عن المحبة و المعاملة حتى من العهد الجديد .... حيث تضرب المثل منه ....
هل ترى أن معاملة المسيح الى الذين جعلوا الهيكل مكان بيع و شراء يجب أن تكون مثل معاملته لمن صلوا بالهيكل ؟؟؟؟
أعطني اجابتك الكريمة ؟؟؟؟؟
لا تستشهد عزيزي بجزء و تتناسى أجزاء ....اقتباس
دعنا نأخذ نفس المثال ....
اذا كان المسيح تسامح مع من ضربه أول ضربة أثناء محاكمته ....
هل أوقف بردة فعله الشر ؟؟؟؟؟
بل قد أكالوا له بعد ذلك ضربات ....
و لطموه .... و بصقوا ... و أهانوه ....
كذلك بولس مات مقتولا ....
لكن ما يغيب عنك ....
أن تلك ثقافة الأقلية ....
لأن جميع المسيحيين الذين نالوا دولة أو قوة ....
لم يطبقوا التسامح ....
فتخيل أن المسيح قام فلطم الجندي أو الكاهن ....
هنا المجزرة الحقيقية ....
لذا ....
فان كانت هذه التعاليم تصلح دائما للضعيف فهي ناجحة ....
لكن عندما يقوم مسلم و هو في دولة اسلامية عظيمة بزيارة يهودي مريض من الأقلية برغم أنه كان يؤذيه ....
هنا التحقق من روح التعاليم و حكمتها .....
لكن ....
مجرد تعاليم التسامح لا تكون هي الكل ....
فأنا لن أسامح الشيطان و لا تابع الشيطان اذا أساء ....
تعاليم تحويل الخد الآخر ....
لا تسيطر على الآخر ....
تنفع مع البعض و آخرين لا ....
لذا هي واحدة من الأساليب و ليست كل الأساليب و أعظمها ....
فعندما دخل المسيح الى الهيكل غاضبا على الخاطئين في الهيكل الذين لم يحترموا الهيكل فعاملهم معاملة لا تعكس المحبة انما ذلك رآه من حق الهيكل .... فما بالك أن ينظر الى رب الهيكل أن له حق مستحق ....
هل الهيكل أهم من رب الهيكل ؟؟؟؟
هل المسيح مخطىء عندما لم يعامل الخاطئين بالهيكل نفس معاملة المحسنين في الهيكل ؟؟؟؟؟
أرجو الرد ؟؟؟؟؟
اقتباس
لك ذلك يا ضيفنا الغالي ....
و الآن ....
بانتظار ردك .....
و أنا معك .... وحده وحده ....
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مسيحي قليل الأدب
الاسلام اشمل ؟!اقتباس
حسنا ....
أعجبتك هذه لأنها تقترب فقط من جزء المحبة الذي يغطيه مفهوم العهد الجديد فقط .... لكن الاسلام أشمل ....
أنا عندما أتمنى لك الخير الذي أتمناه لنفسي هو أن أتمنى لك أن تعرف الاسلام و تعتنقه ....
حسنا .... لو لم تقتنع ....
تريد أن أعاملك كما أحب أن تعاملني .... هذا جيد ....
و لكن ....
هل أنت عاملت الله و شهدت له بما أحب ؟؟؟؟؟؟
لاحظ أنك تتكلم بحسب ايمانك ....
و أنا أكلمك بحسب ايماني .....
لأن الله أهم من الانسان في الاسلام ....
عامل الله كما يحب و لتنظر كيف أعاملك معاملة حسنة ....
لأنه يحب احيانا ويكره احيانك ويعتدي علي المسالمين لنشر الاسلام !!
بل ويكون هوة السيد والباقي عبيد ..!!
اي منطق هذا اخي العزيز ؟؟!!
والله اهم من الانسان ايضا في الانجيل
بس هناك فرق بين اله يحب حتي البزل وبين اله يحب من يأمن به فقط ويكره الاخر ويامر بمعاداتهم
الاب الحكيم بيعامل اولادة بطرق مختلفة حسب شخصية كل واحد فيهماقتباسو هل تنتفي محبة الأب لابنه اذا عامله معاملة غير مشابهة لمعاملة أبنائه الآخرين المطيعين ؟؟؟؟؟؟
أنتم في العهد الجديد لا تعدلون في حق الله تفكرون فقط بما للانسان ....
أنتم تعتبرون أنفسكم أبناء الله ....
فهل معاملة الله لأبنائه اذا فرقت المطيع عن غير المطيع تكون شرا ؟؟؟؟
الله في العهد القديم طول هذه الفترة حتي مجيئه للفداء كان يمهد للعقل البشري الفكرة والدليل ان المسيحية انتشرت في العالم كله ( باللسان ) مش بالسيف
اما العهد الجديد وبعد قبولنا الله ابا وراعي ومحب فهوة بكدة قرب البشرية ليه
الله مش بعيد الله في داخل كل واحد فينا وهوة ينظر للقلب وعلي اساس مشاعر القلب يعامل الانسان بالطريقة التي تناسبه
اقتباسيا عزيزي .... يا حبيبي ....
لماذا تكثر الشرح و الأمر بسيط ....
أنت قلتها ....
الكنعانية بسبب ايمانها أخذت ....
توقفت المعاملة السيئة ....
بسبب ماذا ؟؟؟؟
بسبب ....
بسبب ماذا ....
ايمانها .....
ايمانها أيها الحبيب .....
و لو أنها لم تؤمن لبقيت المعاملة السيئة لها ....
واضح جدا و بكل اختصار ....
لأن ايمانها استحسنه التابع الى الله تغيرت المعاملة لها ....
بسبب ؟؟؟؟؟
ايمانها ....
بسبب ؟؟؟؟ بسبب ماذا ؟؟؟؟
ايمانها .
واضحة و حاسمة ....
زي موضحتلك من قبل الله يعامل كل انسان حسب قلبه وشخصيته
والدليل انه عامل غيرها بطريقة مختلفة وغير قاسية زي مانت بتقول
افتكر وضحت الفكرة
اقتباسان الله يحب المؤمنين .... و ليس غير المؤمنين ....
اعترض اخي العزيز
الله في المسيحية يحب الكل حتي الخطاة , حتي الغرباء , حتي اعداءه ..
ووضحتلك دة من قبل
اقتباستكون كارثة اذا كان الكل سواء عند الله ....
ليه اخي العزيز ؟؟؟
هوة البشر من صنع من ؟؟
الله بالطبع
يبقي كل البشر سواء في رحمة المسيح
ولاكن في الاخرة مش هيكونوا سواء
لأن عدل الله هوة الحكم
انا لا اتناسي هذا الوضوح الانا وضحتهولك من قبلاقتباسأرجو أن لا نخلط الأمر و نتناسى هذا الوضوح ....
لاكن انت من يتغاضي ويعبر علي الكلام بدون قراءة او بدون فهم جيد للمعاني ارجو منك التركيز في المعاني جيدا
الله فعلا لا يتغيراقتباسفلماذا لا تستشهد بالله الذي لا يتغير .... ؟
الله المحب الرحيم موجود ايضا في العهد القديم
لما بعت يونان النبي لأهل نينوي عبدة الاوثان والزناة
وبالفعل رجعوا عن شرهم وامنوا برب موسي وابراهيم واسحق واسماعيل ويوحنا المعمدان ....
الله المحب لم يهلك ميدنة سدوم وعمورة الا بعد علمه ان لا يوجد بار في هذه المدينة غير لوط واسرته وهوة عارف بعلمه المستقبلي انهم لم يتغيروا فهلك المدينة لشرها الفادح لأن الله يكره الخطية
ارجو منك اخي العزيز نجم ان تقرأ التفاسير المسيحية للعهد القديم والجديد ايضا
كما نفعل نحن ايضا المسيحيين الباحثين عن الحق
انا كنت اتحدث عن الجندياقتباسبل قد أكالوا له بعد ذلك ضربات ....
و لطموه .... و بصقوا ... و أهانوه ....
واما بعد ذلك فهو سمح لهم بكل دة لاتمام خطة الفداء
شهيدا تقصداقتباسكذلك بولس مات مقتولا ....
اقتباسلأن جميع المسيحيين الذين نالوا دولة أو قوة .... لم يطبقوا التسامح ....
اولا المسيحية مش بتبحث عن دولة او ارض
لأننا مش من هذه الارض الفانية
احنا بننتمي للوطن السماوي
وبعدين التسامح في قانون الدول ليس كالتسامح في قانون المسيحية
من مننا يحب الشيطان عدو الانسان ؟ !!اقتباسفأنا لن أسامح الشيطان و لا تابع الشيطان اذا أساء ....
التسامح ممكن مع تابع الشيطان لو انسان
عشان بالتسامح ممكن تنقظه من قبضة الشيطان وتحرره
هنا المسيح بيعلمنا ان الكنيسة بيت الصلاة وليست سوق ودي غيره مقدسةاقتباسفعندما دخل المسيح الى الهيكل غاضبا على الخاطئين في الهيكل الذين لم يحترموا الهيكل فعاملهم معاملة لا تعكس المحبة انما ذلك رآه من حق الهيكل .... فما بالك أن ينظر الى رب الهيكل أن له حق مستحق ....
يعني مثلا لو في اب كاهن شاف حاجة غلط في الكنيسة حقه ينفعل
بس في حدود الاية البتقول
اغضبوا ولا تخطأوا
زي مثلا حوادث هدم الكنائس وقتل الاقباط هنا وهناك
احنا انفعلنا لأن دة ظلم ونزلنا ماسبيروا عشان نتظاهر سلميا لأن دة ظلم
ولما دهسونا في مسبيروا فوتنا امرنا للمسيح هوة بقي الهيحكم بالعدل علي الارض او في السماء .....
ولاكن اسمحلي في المشاركة الاتية
تجيب ايات القرأن مع التفاسير التي تدعوا الي المحبة او الكره ولنا لقاء اخر
باذن الله للحديث عن معني المحبة في الاسلام وهوة اساس الموضوع المطروح
ودلوقتي هسيبك اخي نجم وممكن اجي ابلليل او بكرة باذن الله
مشرف عام
[COLOR="Blue"]قبل أن أتناول ما جاء ضمن ردودك عزيزنا الفاضل ....اقتباس
أؤكد لك أن المحبة في المسيحية مبنية على احتراز الضعيف من القوى لينال مأربه ....
11 «وَأَيَّةُ مَدِينَةٍ أَوْ قَرْيَةٍ دَخَلْتُمُوهَا فَافْحَصُوا مَنْ فِيهَا مُسْتَحِقٌ، وَأَقِيمُوا هُنَاكَ حَتَّى تَخْرُجُوا.
12 وَحِينَ تَدْخُلُونَ الْبَيْتَ سَلِّمُوا عَلَيْهِ،
13 فَإِنْ كَانَ الْبَيْتُ مُسْتَحِقًّا فَلْيَأْتِ سَلاَمُكُمْ عَلَيْهِ، وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُسْتَحِقًّا فَلْيَرْجعْ سَلاَمُكُمْ إِلَيْكُمْ.
14 وَمَنْ لاَ يَقْبَلُكُمْ وَلاَ يَسْمَعُ كَلاَمَكُمْ فَاخْرُجُوا خَارِجًا مِنْ ذلِكَ الْبَيْتِ أَوْ مِنْ تِلْكَ الْمَدِينَةِ، وَانْفُضُوا غُبَارَ أَرْجُلِكُمْ.
15 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: سَتَكُونُ لأَرْضِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ يَوْمَ الدِّينِ حَالَةٌ أَكْثَرُ احْتِمَالاً مِمَّا لِتِلْكَ الْمَدِينَةِ.
16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.
هل لاحظت : الى من يرسلهم المسيح الى الذئاب ....
كل ثقافة المحبة في المسيحية هي ثقافة الضعيف أمام القوى ....
حول خدك يا ضعيف للقوي الذي ضربك ....
لكن هات لي موقف واحد من مسيحي له سلطة القوة يعامل الناس بمبادىء محبة الضعيف الى القوى ؟؟؟؟
و الدليل ....
محاكم التفتيش .... حروب قسطنطين .... الحروب الصليبية .... دولة الروم التي رفعت السلاح في زمان الحروب الذي ظهر فيه الاسلام ....
لذلك ....
ترى أيضا من العهد الجديد كيف اختلف بولس مع برنابا و هما الاثنين عليهما الروح القدس .... تشاجرا .... دون أن يصطلحا ....
هنا لأنه لا يوجد ضعيف أمام قوى ....
و أيضا ....
حنانيا و زوجته ....
عندما سرقا ....
أماتهما الله على الفور ....
أدانهما بطرس و كان الموت لهما من الله نظير خطيئتهما ....
ماذا تريد أكثر ؟؟؟؟؟
أما عن قولك أن المسيح قال : لماذا تضربني و أنه كان بهذا القول مانعا لضربة أخرى .... فانك تنتهج الظن كما تعودنا منكم ....
أين الدليل ؟؟؟؟؟
هذا هو النص من انجيل يوحنا :
===================
21 لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا».
22 وَلَمَّا قَالَ هذَا لَطَمَ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنَ الْخُدَّامِ كَانَ وَاقِفًا، قَائِلاً: «أَهكَذَا تُجَاوِبُ رَئِيسَ الْكَهَنَةِ؟»
23 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ قَدْ تَكَلَّمْتُ رَدِيًّا فَاشْهَدْ عَلَى الرَّدِيِّ، وَإِنْ حَسَنًا فَلِمَاذَا تَضْرِبُنِي؟»
24 وَكَانَ حَنَّانُ قَدْ أَرْسَلَهُ مُوثَقًا إِلَى قَيَافَا رَئِيسِ الْكَهَنَةِ.
==================
كما ترى لا دليل على أنه تأثر أو تاب .... فهل السكوت عن أمر يعني أن نرجح الظن .... و هل بالضرورة أن يذكر الكتاب ضربة أخرى لطالما مكتوب أيضا بنفس الانجيل أن أفعال يسوع نفسه كلها لا تسعها الكتب ليتم ذكرها :
==================
25 وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ، إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً، فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ.
==================
فرجاءا لا داعي أن تسوق لنا الظن بعاطفتك لطالما الأمر غير مذكور صراحة ....
فقط لتعلم أن كل تعاليم المسيحية بالظاهر هي الحكمة أمام القوي ....
أما اذا كانت الكنعانية بحاجة الى أبناء الله فلابن الله الحق أن يختبرها الاختبار المر و لا يعتقها الا اذا نطقت بالايمان العظيم .
==========================
و الآن الى الرد :
اقتباسنعم الاسلام أشمل .....
أنا لا أرى ان الله بالمسيحية أهم من الانسان ....
لقد ظلم الله ابنه حسب اعتقادكم من أجل الانسان ....
و موضوع البذل هذا عزيزي اذا كنت تعتقد أن الله أحب العالم حتى بذل ابنه فأكمل النص .... حتى لا يهلك .... من ؟؟؟؟ .... حتى لا يهلك المؤمنين ....
لأن الله لم يطفىء النار و بحيرة الكبريت بل أبقاها لمن لا يؤمن ....
و موضوع السيد و العبيد هذا يا عزيزي ....
يجب أن تعلمه من خلال المرأة الكنعانية ....
التي لم يقل لها المسيح بل أنت سيدة تستحقين أن تأكلي من أكل الأسياد على المائدة بل استحسن موافقتها على أنها كلبة فأشبعها من فتات أسيادها ....
المهم هذه القصة تبين أثر الايمان في مدح المسيح لها ....
فقبل أن تعلن ايمانها لقيت الاهانة .
اقتباس
جميل أوي ....
أنت تؤمن بتنوع أساليب الله مع أن الله لا يتغير ....
و ليس أسلوب أفضل من أسلوب ....
لان كل ما هو من الله خير و ليس شر ....
و لله الحكمة و الارادة ....
أما قولك أن المسيحية انتشرت باللسان فأنت مخطىء ....
لولا قسطنطين لما أصبحت أوروبا مسيحية و من بعدها تم تنصير الهنود الحمر في الأمريكيتين بوحشية ....
يا عزيزي ....اقتباس
الفكرة واضحة تماما ....
الدرس ....
هو ....
أن هذه المرأة بسبب ايمانها نالت ما أرادت و اختلفت معاملة المسيح لها .... عندك اعتراض على هذا ؟؟؟؟؟
اقتباس
الله يحب الخطاة ؟؟؟؟؟؟؟
أهذا الهكم ؟؟؟؟؟؟؟
هل معاملة المسيح للخاطئين بالهيكل هي معاملة محبة ؟؟؟؟؟
ممكن اجابة بنعم أو لا مع ذكر السبب ؟؟؟؟؟
اقتباس
و من قال لكم أننا نختلف معكم ....
فلم يترككم الله على ضلالكم ....
بل دعاكم الى آخر يوم في عمركم .....
فهل هذه محبة أم لا ؟؟؟؟؟
و اذا كان الله بالاصل يحب الذين خلقهم ( حسب فكر الايمان المسيحي ) فلماذا أسكنهم في جنة هو يعلم مسبقا أنه لو جعل فيها جارته هي الحية فأنه سوف ينفصل عنه ؟؟؟؟
عندما تجيب هذا السؤال ستدرك أن لله في كل شىء حكمة و لا يتعامل معنا على اساس أنه يحبنا على مفهوم المسيحية ....
فأنا عندما أضع سكينا مع ابني الصغير في غرفة و أقول له أنت حر ....
فان تلك ليست محبة حسب المفهوم المسيحي ....
و تذكر ان الله لا يتغير ....
اقتباس
سأكمل الرد على الجزئية أعلاه عند دخولي على النت ....
و أحترم ظروفك ....
و أرجو أن تعذرني أيضا ....
لا ترد حتى أنهي ردي عليك حول آخر مقتبس أعلاه لأن به ما يستوجب الرد حقا لغرابته ....
شكرا لك .... وبالسلامة .... الى اللقاء ....
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 24-03-2012 الساعة 07:58 PM
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات