و الآن .... هنا المفاجأة لكل مسيحي ليعرف حداثة المسيح و أنه مخلوق - تحليل نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

لقد صار الله انسانًا حقا وبقي الهًا حقًا.

جميل ....
هذا من جهة الله ....
و ماذا من جهة الانسان ....
أليست العلاقة متبادلة ؟
فهل أصبح الانسان الها أيضا ؟؟؟؟؟؟؟

و أذكرك أن تجيب سؤالي ....
هل ذلك الانسان الذي أوجده الله بعد آدم ( أول انسان ) مخلوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

جميل ....
هذا من جهة الله ....
و ماذا من جهة الانسان ....
أليست العلاقة متبادلة ؟
فهل أصبح الانسان الها أيضا ؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان الله أصبح انسانا بالتجسد ....
فهل بحسب ايمانكم يكون الانسان قد أصبح الها ؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

لقد صار الله انسانًا حقا وبقي الهًا حقًا.

أركز الآن على جزئية من اجابتك ....
و هو أن الله بقى الها .... و هذا لا خلاف به ....
ما يعنينا هو :
أن الله أيضا ( حسب ايمانكم ) صار انسانا ....
وكما تعرف حضرتك أن الانسان مخلوق و ليس هو قديما مثل الله ....

صح ؟؟؟؟؟

مما يعني أن الله عندما صار انسانا فقد صار انسانا مخلوقا ....
مما يعني أيضا أن المسيح مخلوق .

هذا ما أردت ايصاله لك عزيزي المحترم ( يارب ارحمني ) .

[يارب ارحمنى]

اقتباس

بما أنه أول انسان خلقه الله هو آدم ....
فان الله خلق انسانا آخر ليكون نائبا عنا ( حسب ايمانكم ) .

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تقصد عزيزى ؟
لابد ان يكون هناك اول خليقه لانه قبل ادم لم يكن هناك اب او ام حتى يكونو له ابآ وامآ وكذلك هذه البشريه تنطبق على كل شئ فان الله خلق الطيور والحيوانات ايضآ من العدم لانها اول الخلق
فهل نقول مثلآ
ان اول اسد خلقه الله هو نائب عن الاسود؟
او اول سمكه خلقها الله هى نائبه عن الاسماك؟
او اول غراب خلقه الله هو نائب عن الغربان ؟
وهكذا كل شئ خلق على الارض فى البدايه دون ابآ وامآ

[نجم ثاقب]

اقتباس

ماذا تقصد عزيزى ؟
لابد ان يكون هناك اول خليقه لانه قبل ادم لم يكن هناك اب او ام حتى يكونو له ابآ وامآ وكذلك هذه البشريه تنطبق على كل شئ فان الله خلق الطيور والحيوانات ايضآ من العدم لانها اول الخلق
فهل نقول مثلآ
ان اول اسد خلقه الله هو نائب عن الاسود؟
او اول سمكه خلقها الله هى نائبه عن الاسماك؟
او اول غراب خلقه الله هو نائب عن الغربان ؟
وهكذا كل شئ خلق على الارض فى البدايه دون ابآ وامآ

لا يا عزيزي ....
لم تفهم مقصدي ....
أعني ....

أيهما أقدم آدم أم ذلك الانسان الكامل الذي اتحد به اللاهوت ؟؟؟؟

هذا لنصل الى أن ذلك الناسوت مخلوق .

فهمتني الآن ؟

[نجم ثاقب]

لأدمج لك السؤالان لأختصر عليك و على القراء الأكارم :

تقول أن الله أصبح انسانا ( حسب ايمانكم ) ....

فهل معنى هذا أن الله أصبح انسانا مخلوقا ؟؟؟؟؟؟؟؟

[يارب ارحمنى]

اقتباس

لا يا عزيزي ....
لم تفهم مقصدي ....
أعني ....

أيهما أقدم آدم أم ذلك الانسان الكامل الذي اتحد به اللاهوت ؟؟؟؟

هذا لنصل الى أن ذلك الناسوت مخلوق .

نحن نتكلم عن النسوت وليس الاهوت فالاهوت غير مخلوق بل هو خالق كل شى


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

كتاب حتمية التجسد الإلهي - كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس - سيدي بشر - الإسكندرية

32- هل جسد السيد المسيح مخلوق؟



ج : أرجوك يا صديقي أن لا تتسرع في الإجابة.. تريث قليلاً حتى ترى وتسمع رأي الكنيسة والآباء والعقل، ولنتساءل معاً: ما معنى المخلوق؟

معنى المخلوق أن له بداءة ونشأة، أي إن الشئ المخلوق وُجِد في زمن معين، وقبل أن يوجد لم يكن له أي وجود، وكل شئ في الكون كله ينطبق عليه هذا الوصف، ولذلك فالكون كله وكل ما فيه هو مخلوق، حتى الملائكة الأطهار هم مخلوقين، ولنعقِب السؤال السابق بسؤال آخر:

من هو غير المخلوق؟

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

صورة في موقع الأنبا تكلا: قداسة البابا المعظم الأنبا أثناسيوس بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية رقم 20

غير المخلوق واحد فقط هو الله الأزلي الكائن قبل الدهور والمقصود هنا اللاهوت فقط لاغير، ونأتي للسؤال الثالث:

هل جسد المسيح أزلي مثله مثل اللاهوت؟
كلاَّ.. جسد المسيح ليس أزلياً لكنه وجد في لحظة معينة من الزمن، وهي لحظة بشارة رئيس الملائكة الجليل جبرائيل للسيدة العذراء، وقبول العذراء البشارة وحلول الروح القدس عليها، فمن هذه اللحظة بدأ يتكون جسد المسيح وقبل هذه اللحظة لم يكن هناك أي وجود لهذا الجسد المقدس.. فهو لم يكن في السماء وعبر في أحشاء البتول كما قال بعض الهراطقة، ولا قبل لحظة التكوين بشهور ولا بأسابيع ولا بأيام ولا بدقائق ولا بثوان كان لهذا الجسد المقدس وجود.. ومادام هذا الجسد قد وجد في لحظة معينة فهو ينطبق عليه وصف مخلوق..

وأيضاً نقول أن هذا الجسد مأخوذ من السيدة العذراء، والعذراء مريم مخلوقة، فما أُخذ منها أعني الجسد فهو مخلوق، وما لم يؤخذ منها أعني اللاهوت هو الخالق الأزلي غير المخلوق .

وقد يطرأ على الذهن تساءل خاطئ وهو: هل هذا الجسد المخلوق عندما اتحد بالخالق الأزلي تحوَّل عن طبيعته وأصبح أزلياً؟

معنى الأزلي انه ليس له بداية، وقد اتفقنا أن جسد المسيح له بداية، فكيف أصبح بعد الإتحاد ليس له بداية؟‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‌‍‍!!‌‌‌.. (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). هذا ضد العقل والمنطق والتفكير السليم، وأيضاً نقول أن الإتحاد لم يلغِ صفات أحدى الطبيعتين كما سنرى فيما بعد، ويقول البابا أثناسيوس الرسولي ‍" أنتم تقولون بأن الناسوت صار غير مخلوق بسبب إتحاده بالواحد غير المخلوق ‍ ‍‌، ولكن خطأكم هذا سوف يظهر إنه متناقض مع نفسه.. لقد تم إتحاد الناسوت بلاهوت الله الكلمة في أحشاء القديسة مريم، عندما نزل الكلمة من السماء. أي إن الناسوت لم يكن له وجود قبل نزول الكلمة وتجسده.. فإذا قيل أن الناسوت " غير مخلوق " بسب إتحاده بالكلمة غير المخلوق، فكيف نمت القامة، ولماذا لم نره إنساناً كاملاً وتاماً منذ الإتحاد؟ فالذي ينمو ليس إلاَّ مخلوقاً، والإدعاء بأن الذي ينمو في القامة (الناسوت) غير مخلوق كفر وتجديف..

كيف أمكنكم أن تتصوَّروا أن الجسد غير مخلوق؟ وإذا تغيرت طبيعة مخلوقة وصارت غير مخلوقة، ألا يعني هذا أنه يجب أن تصبح غير منظورة، بل تصبح أيضاً عديمة الموت، ليس فقط بعد القيامة، بل تصبح غير قابلة للموت بالمرة؟ فإن صح تصوُّركم فكيف يمكن أن نقول أن الرب مات مادام قد تغيَّر ناسوته وصار غير مخلوق عندما ظهر على الأرض؟.. بل كيف أمكن لمسه..؟ " (1)

إن السبب في رفض البعض للقول بأن جسد المسيح مخلوق هو الحساسية المفرطة ضد البدعة الأريوسية، ولكن يا أحبائي من ناحية أخرى لو قلنا أن جسد المسيح غير مخلوق فمعنى هذا انه لم يشابهنا في كل شئ، لأن جسده لم يتخذه من نفس عجينة البشرية.

هل هذا ما تريد الوصول اليه سيدى الفاضل؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

نحن نتكلم عن النسوت وليس الاهوت فالاهوت غير مخلوق بل هو خالق كل شى


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

كتاب حتمية التجسد الإلهي - كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس - سيدي بشر - الإسكندرية

32- هل جسد السيد المسيح مخلوق؟



ج : أرجوك يا صديقي أن لا تتسرع في الإجابة.. تريث قليلاً حتى ترى وتسمع رأي الكنيسة والآباء والعقل، ولنتساءل معاً: ما معنى المخلوق؟

معنى المخلوق أن له بداءة ونشأة، أي إن الشئ المخلوق وُجِد في زمن معين، وقبل أن يوجد لم يكن له أي وجود، وكل شئ في الكون كله ينطبق عليه هذا الوصف، ولذلك فالكون كله وكل ما فيه هو مخلوق، حتى الملائكة الأطهار هم مخلوقين، ولنعقِب السؤال السابق بسؤال آخر:

من هو غير المخلوق؟

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
صورة في موقع الأنبا تكلا: قداسة البابا المعظم الأنبا أثناسيوس بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية رقم 20

غير المخلوق واحد فقط هو الله الأزلي الكائن قبل الدهور والمقصود هنا اللاهوت فقط لاغير، ونأتي للسؤال الثالث:

هل جسد المسيح أزلي مثله مثل اللاهوت؟
كلاَّ.. جسد المسيح ليس أزلياً لكنه وجد في لحظة معينة من الزمن، وهي لحظة بشارة رئيس الملائكة الجليل جبرائيل للسيدة العذراء، وقبول العذراء البشارة وحلول الروح القدس عليها، فمن هذه اللحظة بدأ يتكون جسد المسيح وقبل هذه اللحظة لم يكن هناك أي وجود لهذا الجسد المقدس.. فهو لم يكن في السماء وعبر في أحشاء البتول كما قال بعض الهراطقة، ولا قبل لحظة التكوين بشهور ولا بأسابيع ولا بأيام ولا بدقائق ولا بثوان كان لهذا الجسد المقدس وجود.. ومادام هذا الجسد قد وجد في لحظة معينة فهو ينطبق عليه وصف مخلوق..

وأيضاً نقول أن هذا الجسد مأخوذ من السيدة العذراء، والعذراء مريم مخلوقة، فما أُخذ منها أعني الجسد فهو مخلوق، وما لم يؤخذ منها أعني اللاهوت هو الخالق الأزلي غير المخلوق .

وقد يطرأ على الذهن تساءل خاطئ وهو: هل هذا الجسد المخلوق عندما اتحد بالخالق الأزلي تحوَّل عن طبيعته وأصبح أزلياً؟

معنى الأزلي انه ليس له بداية، وقد اتفقنا أن جسد المسيح له بداية، فكيف أصبح بعد الإتحاد ليس له بداية؟‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‌‍‍!!‌‌‌.. (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). هذا ضد العقل والمنطق والتفكير السليم، وأيضاً نقول أن الإتحاد لم يلغِ صفات أحدى الطبيعتين كما سنرى فيما بعد، ويقول البابا أثناسيوس الرسولي ‍" أنتم تقولون بأن الناسوت صار غير مخلوق بسبب إتحاده بالواحد غير المخلوق ‍ ‍‌، ولكن خطأكم هذا سوف يظهر إنه متناقض مع نفسه.. لقد تم إتحاد الناسوت بلاهوت الله الكلمة في أحشاء القديسة مريم، عندما نزل الكلمة من السماء. أي إن الناسوت لم يكن له وجود قبل نزول الكلمة وتجسده.. فإذا قيل أن الناسوت " غير مخلوق " بسب إتحاده بالكلمة غير المخلوق، فكيف نمت القامة، ولماذا لم نره إنساناً كاملاً وتاماً منذ الإتحاد؟ فالذي ينمو ليس إلاَّ مخلوقاً، والإدعاء بأن الذي ينمو في القامة (الناسوت) غير مخلوق كفر وتجديف..

كيف أمكنكم أن تتصوَّروا أن الجسد غير مخلوق؟ وإذا تغيرت طبيعة مخلوقة وصارت غير مخلوقة، ألا يعني هذا أنه يجب أن تصبح غير منظورة، بل تصبح أيضاً عديمة الموت، ليس فقط بعد القيامة، بل تصبح غير قابلة للموت بالمرة؟ فإن صح تصوُّركم فكيف يمكن أن نقول أن الرب مات مادام قد تغيَّر ناسوته وصار غير مخلوق عندما ظهر على الأرض؟.. بل كيف أمكن لمسه..؟ " (1)

إن السبب في رفض البعض للقول بأن جسد المسيح مخلوق هو الحساسية المفرطة ضد البدعة الأريوسية، ولكن يا أحبائي من ناحية أخرى لو قلنا أن جسد المسيح غير مخلوق فمعنى هذا انه لم يشابهنا في كل شئ، لأن جسده لم يتخذه من نفس عجينة البشرية.

هل هذا ما تريد الوصول اليه سيدى الفاضل؟

برجاء ذكر المصدر دون عنوان لأى رابط ....
عزيزي ....
مقصدي يكون بجزئية سؤالي الثاني ....
لا يمكن أن نعتبر الناسوت ليس له بداية بمجرد اتحاده مع اللاهوت خاصة انكم قلتم انه لا اختلاط و أن الله يبقى الله رغم ذلك الاتحاد ....
يمكنكم أن تطبقوا الامر ذاته على الناسوت ....
هل أصبح الله له بداية بمجرد اتحاده مع الانسان ( المخلوق ) مع أنه لا اختلاط بينهما ( اى الله يبقى الله و الانسان يبقى انسان ) ....

فالاجابة يجب أن تكون حذرة لأن بها طرفان ....
ما ينطبق على هذا ينطبق على ذاك ....
لكنكم لا تركزون الا من جهة واحدة .....

أهم نقطة أرتكز عليها من اجاباتكم ....
أنه اتحاد بلا اختلاط ....
مما يعني أن الاله بقى اله و الانسان بقى انسان .....
أما اذا أردت القول أن الله أصبح الانسان المخلوق .....
و أن الانسان أصبح أيضا الاله الأزلي ....
فهذا يتنافى مع تعريف التجسد بأنه اتحاد بلا اختلاط ....

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[يارب ارحمنى]

اقتباس

فهل معنى هذا أن الله أصبح انسانا مخلوقا ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا طبعآ الاهوت غير مخلوق
اما النسوت فهو مخلوق فقولنا انهما اتحدا دون اختلاط او امتزاج

هل تفهمنى ؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

لا طبعآ الاهوت غير مخلوق
اما النسوت فهو مخلوقت فقولنا انهما اتحدا دون اختلاط او امتزاج

هل تفهمنى ؟؟؟؟

أنا متفق معك أن اللاهوت غير مخلوق .....
و أعتقد أننا متفقان أن الناسوت مخلوق .....
و متفقان أنه لا اختلاط بين الطبيعتين رغم الاتحاد .....

مما يعني ....
أن الاله هو الاله .... لا يمكن أن نراه بالعين ....
لكن الذي نراه ....
هو انسان كامل مخلوق و مولود .... هو ابن الانسان ....
هذا الذي نراه لا يختلط في الله رغم الاتحاد .....

لذا يكون المسيح الذي به انسان كامل مخلوق بالجزء الذي اتحد مع الاله دون اختلاط .

أليس كذلك عزيزي ؟