بسم الله الرحمن الرحيم
فلماذا تسمي نفسك ( مسيحي الحمد لله )اقتباسلا اكيد الله غير موجود في الكتاب الله موجود في القران فقط وللمحافظة عليه ممنوع ترجمته ( محنة العقل في الاسلام ) عذرا![]()
بسم الله الرحمن الرحيم
فلماذا تسمي نفسك ( مسيحي الحمد لله )اقتباسلا اكيد الله غير موجود في الكتاب الله موجود في القران فقط وللمحافظة عليه ممنوع ترجمته ( محنة العقل في الاسلام ) عذرا![]()
سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ
ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ
وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ
ومن قال أني أعرف كل شيء ؟ عرفت الآن أنك تهذي ولا تجد شيئاً تقوله ؟اقتباساغبى الاغبياء من يعتقد نفسه يعرف و خصوصا كل شئ .
يا عزيزي الغبي هو بولس باعترافه (2كو 1:11) وبالتأكيد كل من يتبع غبي يصبح مثله ويصير أحمق (أم 18:14) , ولا تنسى ان معبودك قد إختار جهال العالم ليكرزوا بدينه (1كو 27:1) .
فلا تتهمني بالغباء وأنت تتبع (أغبياء وحمقى وجهلة), فمن كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة .
عموماً : بيني وبينك ساحة الحوار لنعرف من هو "الغبي" .
شاطراقتباسلا اكيد الله غير موجود في الكتاب الله موجود في القران فقط![]()
اسمحولي بمداخلة بسيطة يا اخوتي بارك الله فيكم
اريد ان اوجه نصيحة الى ضيفنا الفاضل مسيحي والحمد لله
ارجو منك يا ضيفي الفاضل متابعة الحوار والنقاش مع الاخوة
بكل رحابة صدر
صدقني يا ضيفنا الفاضل هم يحاوروك لمصلحتك انت
وليس لنثبت من الغالب ومن المغلوب
ارجو ان تكمل معهم يا ضيفنا الفاضل
هاد رجائي لك .
أولا ...أسم (الله) هو أسم مقدس في ذاته لا يشابهه أسم من الأسماء ولا يشترك معه في أسمه أحدااقتباسولكن عندي تساؤل بسيط هل يممكنا ان نقول الله مجردا و لا يمكننا ان نقول محمدا مجردا هل صار نبيكم اهم من الله بالنسبة لكم
(رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً) مريم
ثانيا .... هذا تقصير مننا لأنه يجب علينا أن نقول : الله عز وجل ، أو الله سبحانه و تعالى
ويحدث هذا مننا نسيانا وليس تكبرا والعياذ بالله ، كما أننا ننسى أيضا ونذكر أسم نبينا مجردا أحيانا بدون أن نصلي عليه
كل هذا نسيانا وليس تكبرا
ولكن أنتم تتعمدون إهانة نبينا بذكر أسمه مجردا دون تميزه عن سائر البشر
وأنت تعلم أن أسم محمد منتشر وليس متفردا كأسم الله سبحانه وتعالى
فيجب على من يتكلم عنه أن يميزه بالاحترام
أما عن المسيح فإننا نحترمه بالطبع ونذكره مرفقا بـ عليه السلام
أما عن يسوع الشخصية المذكورة في كتابكم فنحن لا نستطيع أن نصفها بالرب وإلا كفرنا
طيب على الاقل تكلمو عنه باحترام و تقدير و ليس كما تتكلمون عنه
فتجدوا منا كل احترام ساخبرك قصة كنت اناقش احد الاخوة المسلمين و بدا يهين بولس و يوحنا و يسوع و الكتاب ومرة و اثنتين و اكثر فبدات اهين النبي و لكن قلت انا اعتذر لا اريد ذلك و لكن ليس هناك طريقة لتعرف ان الذي يحاورك له مقدسات ايضا الا اذا لمست لك مقدساتك وانا حقا اعتذر و اتفقنا ان كل يحترم مقدسات الاخر و هكذا كان و ارجو ان نتفق على ذلك معكم ايضا
انت مرحبٌ بك ياضيفنا مازلت محترم وملتزم بقوانين المنتدى .. اما اذا تجاوزت على الاخوة والاخوات فهذا غير مقبول ...اقتباساهلا بك زمينا الفاضل مرة اخرى انا اشكرك ةعلى ضيافتك لي في المنتدى
هذا الرد هو الدليل على انك تقتبس سطرا وترد عليه ردا انشائيا وذلك لضعف حجتك فتترك الامور المهمة ..اقتباسهناك اية مهمة تفوه بها الر بيسوع يقول عامل الناس كما تحب ان يعاملك الناس و هناك مثل يقول من ساواك بنفسه ما ظلمك انا اريد تساويني بك حتى لا تظلمني ففي السطر الاتي تقول ينبغي ان اتعلم الاسلام من اهله و لكنك تريد ان اتعلم المسيحية من الاسلام هذا ظلم و تجني
نحن لانفسر المسيحية وانما انتم لاتنتهجون منهجا اثناء التفسير .... مثال سفر نشيد الانشاد
مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ، صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ.
2 سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ، لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ.
3 ثَدْيَاكِ كَخَشْفَتَيْنِ، تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ.
4 عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ.
5 رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ، وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ.
6 مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ!
7 قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ.
تفسرون هذا السفر الجنسي بمعاني روحية مضحكة ... فمثلا تقولون نهديك تعني العهدين العهد القديم والجديد .. ولاحول ولاقوة الا بالله ... فهل هناك ضابط وقواعد لهذه التفسيرات التي ماانزل بها من سلطان ؟؟ ...
مثال اخر كلما اضقنا عليكم الحديث واقمنا عليكم الحجة ... تقولون هذا لاهوت وهذا ناسوت ؟؟
من الطبيعي ان لانقبل بتفسيراتكم لان ليس لها ضوابط ... ولم يقل بها المسيح ولم يقل بها كتابكم ...
أما عندنا فالتفسير الاسلامي له ضوابط واصول ... تفسير ايات لبعضها ... احاديث الرسول ... اجماع الامة ...
لايوجد مراوغة بالتفسير بداعي التفسير الروحاني هذا كله كذب واغلاق للعقل ...
وحتى لاتتهمنا بأننا نفسر المسيحية بأنفسنا فمارأيك بفتح موضوع منفصل عن الوهية السيد السيد او عن الثالوث او عن عقيدة الفداء ومن ايمانك انت ومن كتابك فقط .. هل انت موافق ام ستقول ليس لي وقت ؟؟
ياعزيزي عن اي روحيات تتكلم .. ايمان يوحنا في السيد المسيح واضح وجلي في ان الله هو الاب وحدهاقتباس1Jn 5:20 وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ الإِلَهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
قارنين الروحيات بالروحيات الكتاب وحدة متكاملة و هنا الروح القدس على لسان نفس الكاتب يوحنا يقرر ان يسوع المسيح هو الاله الحق و الحياة الابدية
انظر
2يو 1/3 تَكُونُ مَعَكُمْ نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللَّهِ الآبِ وَمِنَ الرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، ابْنِ الآبِ بِالْحَقِّ وَالْمَحَبَّةِ.
يو 17/3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
ايمان يوحنا ان الاب هو الاله الحقيقي وحده .. فأي محاولة لتأليه الابن سيكون شركا مع الاب .. لان الاب هو الاله الحقيقي وحده
هذا هو ايمان يوحنا يازميلي .. الان لنأتي الى العدد الذي وضعته حضرتك وأكمله لك ..
1Jo 5:18 نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَنْ وُلِدَ مِنَ اللهِ لاَ يُخْطِئُ، بَلِ الْمَوْلُودُ مِنَ اللهِ يَحْفَظُ نَفْسَهُ، وَالشِّرِّيرُ لاَ يَمَسُّهُ.
1Jo 5:19 نَعْلَمُ أَنَّنَا نَحْنُ مِنَ اللهِ، وَالْعَالَمَ كُلَّهُ قَدْ وُضِعَ فِي الشِّرِّيرِ.
1Jo 5:20 وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ الإِلَهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
النصوص واضحة تتكلم عن الله ..
نعلم كل من ولد من الله لايخطئ
المولود من الله يحفظ نفسه
نعلم اننا نحن من الله
ونحن في الحق في ابنه .. اي ابن الله
هذا هو الاله الحق .. اي ان الله هو الاله الحق ...
ولايستطيع احد ان يقول ان يوحنا يناقض نفسه حين يصف ان الاب هو الاله الحق وحده فكلمة وحدك تنهي كل الاشكال وتبطل اي زعم لالوهية الابن .. والابن رسول الله ..
انظر ماذا يقول يسوع على لسان يوحنا
يوحنا 17:20 ((قال لها يسوع : لاتلمسيني لأني لم أصعد بعد الى أبي . ولكن اذهبي الى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد الى أبي وأبيكم والهي وإلهكم))
من هو اله المسيح ؟؟ انه الله الاب الذي ارسل المسيح ..
الان اسئلك بكل محبة كإنسان تحب ان تفكر
فكر معي ...
المسيح يعلنها صراحة انه انسان
يوحنا 40:8 ((ولكنكم الأن تطلبون أن تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله
انسان وقد سمع الحق من الله.. فكيف يكون السامع الله وكيف يكون المسموع الله ؟؟
يسوع المسيح نبي
في متي 10:21 ولما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة ((من هذا؟)) فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
لوقا 7:16 فأخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلينَ: ((قد قام فينا نبي عظيم((
المسيح يعلنها صراحة ان تعليمه ليس له بل لله الذي ارسله
يوحنا 16: 7 أجابهم يسوع : ((تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني))
المسيح يعلن بكل صراحة انه رسول من عند الله ويعلنها بكل صراحة ان الله اعظم منه
يوحنا 16:13 ((الحق الحق أقول لكم : إنه ليس عبد أعظم من سيده ولا رسولٌ أعظم من مرسله )) .. الله ارسل يسوع وبالتالي الله هو أعظم من يسوع))
المسيح يعلنها بكل صراحة ان الله هو الهه واله الناس جميعا
مرقس 29:12 فأجابه يسوع ((إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب ٌ واحدٌ
يوحنا 17:20 ((قال لها يسوع : لاتلمسيني لأني لم أصعد بعد الى أبي . ولكن اذهبي الى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد الى أبي وأبيكم والهي وإلهكم))
المسيح يعلنها بكل صراحة ان الله الاب هو الاله الحقيقي وحده
وحنا 4:17 ((وهذه هي الحياةُ الأبدية: أن يعرفوكَ أنتَ الإله الحقيقي وحدك و يسوعَ المسيحَ الذي أرسلته
المسيح يعلنها بكل صراحة بانه لايقدر ان يفعل من نفسه شيء وهو يطلب مشيئة الاب لانه رسول من عند الله
يوحنا 30:5 ((أنا لاأقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ودينونتي عادلة ٌ لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الأب الذي ارسلني))
كل هذه النصوص الواضحة الساطعة القاطعة التي تثبت ان المسيح ماهو الا عبدٌ ورسول الله ...
وهنا يأتي دور العقل الذي وهبه الله لنا يازميلي ... لماذا لاتجد نصا واحدا على لسان المسيح يقول انه الله ؟؟ او انه الله الابن ؟؟ هل نسى المسيح مثلا ذلك ... ام ان هذا الامر غير مهم لدرجة ان لايذكره .. ولماذا تجد كل النصوص الساطعة التي تشهد بان يسوع انسان ونبي ورسول وعبد لله هل هي صدفة ؟؟....
اشكرك لانك اقريت بجهلك عن الموضوع ... ولتعلم ياضيفنا كل مسيحي يأتي الى هذا المنتدى يأتي لنا بشوية شبهات قرأها بدون فحص وتمحيص وبدون تفكير ودراية فيأتي الى هنا ويصدم بانهم كانوا يكذبون عليه والكثير منهم أسلم ولله الحمد ...اقتباسبدأ الإسلام غريبا وسيعود كما بدأ غريبا . فطوبى للغرباء
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 145
خلاصة حكم المحدث: صحيح(
لن انقش ممكن انا لا اعرف حيدا عن الموضوع ساتاكد من ذلك
نعم تعلمنا ذلك من الله جلا وعلا ومن رسوله صلى الله عليه وسلم ونحن نفتخر بذلك ... ولسنا مثلكم ليس لنا لا قواعد ولااصول للشرح ... هل تستطيع ان تقول لي لماذا اختارت الكنيسة كتبكم تلك عن سائر الكتب الاخرى ...اقتباسلذلك فقد اختلط بها الحق مع الباطل .. ولذلك يحق لنا ان نستشهد من كتبكم ايضا فما وافق عقيدتنا نؤمن به وماخالفها لانؤمن به وما لم يذكر عندما سكتنا عليه لان القرأن مهيمن على كل الكتب السابقة ... اما انتم يازميلنا فلا تؤمنون بالاسلام كديانة سماوية ولاتؤمنون بالقرأن ... ولذلك لايحق لكم الاستشهاد بالقرأن على ايمانكم ..
من اين تعلمتم هذه القواعد في التعامل اكيد من نبيكم
اقتباسيقول القران و ليس محمدا ابا احد منكم قاعدة مهمة على اساس انه لم يخلفهم هو كل واحد له اب و هو ليس اب ولا واحد منهم و متى عرف السبب بطل العجب لانه يريد ان يتزوج زينب بنت جحش يا اخي ليس حقه
هو مين ابن مين ؟؟ ولاجملة مفيدة واحدة في ردك
هذا رابط للرد على شبهة زواج الرسول من سيدتنا زينب بنت جحش
http://www.ebnmaryam.com/vb/t5185.html#post28024
برافوووووو .. اثبت لتوك ان عقيدتك لاتخضع للعقل ..اقتباسبص يازميلي قلة الادب غير مسموح بها هنا فنحن لسنا في منتدياتكم .. صدقني ان تكلمنا عن العقل فسيكون اي مسيحي اول الخاسرين .. فأي عقل يقبل ان الاله يبصق عليه ويضرب على قفاه ويسحل على الارض ؟؟ وأي عقل يقبل ان نؤمن بكتاب فقدت نسخه الاصلية ولم يبقى لها اثر .ان كان عقلك
لا يقبل هذا فلا يعني انما نقوله خطا
ياعزيزي .. الله منزه عن كل مالايليق به ... ان تم ضربك وسحلك بالشارع الن يقلل ذلك من كرامتك ... فكيف بالاله ...اقتباسو لا ادري ان كنت تستطيع ان تفهم الله بعقلك خارج عن الوحي و انت الكون الذي خلقه الله لا تفهم الى الان منه الا يسيرا
هل عرفت الان انه لو تكلمنا عن العقل فسيكون كل مسيحي اول الخاسرين .. لانه ببساطة عقيدتكم لاتخضع للعقل ..
تعال الان لنرى المهزلة في ردك القادم ..والله لقد ضحكت كثيرا عندما قرأت ردك ..لنتابع .
هههههههههههههههههههههههههههه .. ماعلاقة عصرنا والعصر القديم .. هل الثور مثلا كان يختلف ؟؟؟؟َََ!!!!! ههههههههههاقتباس[COLOR="magenta"] وأي عقل يقبل ان يرجم ثور لايفهم ولايعقل كما يأمر ربكم ؟؟ ((ان نطح الثور عبدا او امة يعطي سيده ثلاثين شاقل فضة والثور يرجم ))..[/
COLOR]
طبعا لانك تحكم من خلال عصرك اما هو في ذلك العصر كان تقوم القيامة من اجل اي شئ و حروب و كانت هذه التشريعات لتلم غضب التضرر و كم اناس كلابهم اذت ابناؤم او اي احد فقتلت و عن غضب
سبحان الله .. قل لي يازميلي ... هل الثور مكلف .. هل الثور يفهم .. حتى يأمر ربك برجمه !!..
ثم تقول كم اناس كلابهم اذت ابناءهم فقتلت وعن غضب![]()
فهل الهك متهور مثل باقي الناس ... نحن نتكلم عن اله وضع تشريعا برجم الثور وليس عن أناس يغضبوا ويتصرفوا تصرفات غبية ..
لذلك يازميلي لاتكرر كلامك عن العقل فستكون اول الخاسرين ..
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 11-07-2010 الساعة 02:30 AM سبب آخر: خطأ في الإقتباس من العضو المسيحي عند كتابته لإسم الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم
تسجيل متابعة .... بوركت جهودكم ....
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
ارجو منك يا ضيفنا الفاضل مسيحي والحمد لله ان لا تستغل رحابة صدر المشرفين
ارجو منك يا ضيفنا الفاضل متابعة الحوار لمصلحتك انت
ادعو الله لك بالهداية
رجائي لك ان تتابع وتقبل كلماتي من اختك الصغيرة
التعديل الأخير تم بواسطة سمر33 ; 11-07-2010 الساعة 06:40 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات