تحدي al safer_3

[al safer_3]

طارق

قبل ان ارد على مشاركتك الرقيمة 49 اشير الى انك تناقض نفسك وليس لك منهج في التعامل مع النصوص التشريعية

انتظر الرد قد يكون اليوم او غدا على الاكثر ان اعطانا الله عمر .

شكرا .....

[طارق حماد]

اقتباس

طارق

قبل ان ارد على مشاركتك الرقيمة 49 اشير الى انك تناقض نفسك وليس لك منهج في التعامل مع النصوص التشريعية

انتظر الرد قد يكون اليوم او غدا على الاكثر ان اعطانا الله عمر .

شكرا .....

لا ياعزيزي أنا أعرف ما كتبت
والظاهر أنك لم تقرأ هذه

اقتباس

ومن أجل عيني al safer_3 سوف أضع له دليل قد يستدل به

فأنا أردت مساعدتك لكي لا يقولوا أن المسلمين أرهابيون لانهم لا يساعدون خصومهم في المناظرة
ولأنك طلعت عيني لتأتيني بأدلتك
فأرجوا أن تقبلها مني كهدية

[al safer_3]

اقتباس

وماذا في هذا

هذا هو صلب الموضوع على نحو ما سنوضحة بهذه المشاركة .

اقتباس

أنا لم أتكلم عن إثبات النسب لأبن الزنا
والظاهر أنك مصمم لكني سوف أرد عليك

- على ما اعتقد اني اناقش المنتدى كله او اكثر من شخص لوجود نقطة غريبة في الحوار ولكن لا مانع فالموضوع ابسط من ذلك .

اقتباس

لكن الضربة القاضية في الموضوع أن هناك رواية متواترة بطرق مختلفة وصحيحة وهي { يحرم من الرضاعة ما يحرم من الولادة } رواه الجماعة

أي لو كان هناك ذكر و أنثى وتسببا في ولادة طفل فهو حرام عليهما

- ولنا عليك في هذا النص عدة نقاط :
اولا - من اين لك بقولك " أي لو كان هناك ذكر و أنثى وتسببا في ولادة طفل فهو حرام عليهما " وما دليلك على هذا المعنى . ولا نكتفي بطلب الدليل كي لا نضيع الوقت ونوضح ما يلي :
1- هذا النص لا يؤخذ على عمومه - والا فهو مضاد للقران - وليس نحن من قال ان هذا النص لا يؤخذ على عمومه بل راجع معي ما يلي :
عون المعبود شرح سنن أبي داود ( تجد هذا النص في شرح الحديث سندك والذي اعتبرته - دون دراية - انه ضربة قاضية حسب زعمك ( هل ضربة قاضية هوك ام افر كت )


1759 -
قال صاحب عون المعبود :
( يحرم من الرضاعة )
: بفتح الراء ويكسر ، وأنكر الأصمعي الكسر مع الهاء وفعله في الفصيح من حد علم يعلم وأهل نجد قالوه من باب ضرب وعليه قول الشاعر يذم علماء زمانه : وذموا لنا الدنيا وهم يرضعونها وهو في اللغة مص اللبن من الثدي ، ومنه قولهم لئيم مراضع أي يرضع غنما ولا يحلبها مخافة أن يسمع صوت حلبه فيطلب منه اللبن ، وفي الشرع مص الرضيع اللبن من ثدي الآدمية في وقت مخصوص
( ما يحرم من الولادة )
: بكسر الواو أي النسب .
وفي الحديث دليل على أن الرضاع ينشر الحرمة بين الرضيع وأولاد المرضعة فيحرم عليها هو ويحرم عليها فروعه من النسب والرضاع ، ولا يسري التحريم من الرضيع إلى آبائه وأمهاته وإخوته وأخواته فلأبيه أن ينكح المرضعة إذ لا منع من نكاح أم الابن وأن ينكح ابنتها وكما صار الرضيع ابن المرضعة تصير هي أمه فتحرم عليه هي وأصولها من النسب والرضاع إخوتها وأخواتها من النسب والرضاع فهم أخواله وخالاته ، وإن ثار اللبن من حمل من زوج صار الرضيع ابنا للزوج فيحرم عليه الرضيع ، ولا يثبت التحريم من الرضيع بالنسبة إلى صاحب اللبن إلى أصوله وحواشيه ، فلأم الرضيع أن تنكح صاحب اللبن وصار الزوج أباه فيحرم على الرضيع هو وأصوله وفصوله من النسب والرضاع فهم أعمامه وعماته ويحرم إخوته وأخواته من النسب والرضاع ، إذ هم أعمامه وعماته . قاله العلامة القسطلاني في شرح البخاري .

قال الحافظ في الفتح : قال العلماء : يستثنى من عموم قوله يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب أربع نسوة يحرمن في النسب مطلقا وفي الرضاع قد لا يحرمن : الأولى : أم الأخ في النسب حرام لأنها إما أم وإما زوج أب وفي الرضاع قد تكون أجنبية فترضع الأخ فلا تحرم على أخيه .
الثانية : أم الحفيد حرام في النسب لأنها إما بنت أو زوج ابن ، وفي الرضاع قد تكون أجنبية فترضع الحفيد فلا تحرم على جده .
الثالثة : جدة الولد في النسب حرام لأنها إما أم أو أم زوجة ، وفي الرضاع قد تكون أجنبية أرضعت الولد فيجوز لوالده أن يتزوجها .

- والنص السابق لا يدلل على ما سنثبته بعد اقل القليل ولكنه يوضح ان النص هذا لا يؤخذ على عمومه ولا تتساوي الحالتين مساواة المطابقة .

- نقول اننا سنثبت امر ولكن ما هو ؟

هو

ان ما يحرم بالولادة في حالتنا فيه امران :
أ- الفرق بين الولادة الشرعية والولادة غير الشرعية واثر ذلك على حالتنا ( هذا نرجئه لمرحلة متقدمه من النقاش )

ملحوظة :

النص سندك روي بالفاظ مختلفة واختلاف اللفظ هنا يقلب دليلك حجة عليك لا معك ( هل تريد توضيح ذلك ؟ )
ب - يحرم من الولادة في مسالتنا بالنسبة للام فقط ولا يمتد ذلك للزاني وان ماء الزنى لا قيمة له فهل نحن نفتري ام لدينا ادلة :

وهنا نسألك - ولما كنت تري ان يكون الدليل منبعه القران والسنة - ما مناط التحريم من خلال ايات القران ؟
ونكمل :

- سبق وان وضعت فتوى الازهر لفضيلة عطية صقر - ونحن لا نعتمد على الفتاوى ولكن وضعتها لك كي توضح لك نقطة جوهرية - لاسيما وان مصدرها الازهر الذي هو المرجعية السنية الاولى - اراها غائبة عنك اقتصها من الفتوى - الفتوى كلها امامك - وهي :

اقتباس

فتاوى الازهر

ماء الزنا لا حرمة له

المفتي
عطية صقر .
مايو 1997

المبادئ
القرآن والسنة

السؤال
هل صحيح أن الإنسان لو زنى بامرأة فولدت منه بنتا يجوز له أن يتزوج هذه البنت وأنه من زنى بأخت زوجته حرمت عليه زوجته ؟

الجواب
يقول النبى صلى الله عليه وسلم "الولد للفراش وللعاهر الحجر" رواه البخارى ومسلم . جمهور الفقهاء على أن الزنا لا يثبت به نسب الولد للزانى ، بل ينسب إلى أمه بالولادة

( وهنا ابن الزنى لا ينسب لابيه وينسب لامه فيكون محرم على امه ان كان ذكر ولا تحرم على ابيها اذا كانت انثى - فيكون ما يحرم بالولادة هنا راجع للام فقط )

وعلى ذلك نعطي الادلة التالية :

- لما سبق وان قلت اننا لا نعتمد على الفتاوى لذا نبدء الحوار انطلاقا من الفتوي وصولا للنص الصحيح .

جاء ببدائع الصنائع :

دعوى النسب

و أما دعوى النسب فالكلام في النسب في الأصل في ثلاثة مواضع : في بيان ما يثبت به النسب و في بيان ما يظهر به النسب و في بيان النسب الثابت أما ما يثبت به النسب فالكلام فيه في موضعين :
أحدهما : في بيان ما يثبت به نسب الولد من الرجل
و الثاني : في بيان ما يثبت به نسبه من المرأة
أما الأول : فنسب الولد من الرجل لا يثبت إلا بالفراش و هو أن تصير المرأة فراشا له لقوله عليه الصلاة و السلام : [ الولد للفراش و للعاهر الحجر ] و قوله عليه الصلاة و السلام : [ الولد للفراش ] أي لصاحب الفراش إلا أنه أضمر المضاف فيه اختصارا كما في قوله عز و جل : { و اسأل القرية } و نحوه و المراد من الفراش هو المرأة فإنها تسمى فراش الرجل و إزاره و لحافه و في التفسير في قوله عز شأنه : { و فرش مرفوعة } أنها نساء أهل الجنة فسميت المرأة فراشا لما أنها تفرش و تبسط بالوطء عادة و دلالة الحديث من وجوه ثلاثة :
أحدها : أن النبي عليه السلام أخرج الكلام مخرج القسمة فجعل الولد لصاحب الفراش و الحجر للزاني فاقتضى أن لا يكون الولد لمن لا فراش له كما لا يكون الحجر لمن لا زنا منه إذ القسمة تنفي الشركة
و الثاني : أنه عليه الصلاة و السلام جعل الولد لصاحب الفراش و نفاه عن الزاني بقوله عليه السلام : و للعاهر الحجر لأن مثل هذا الكلام يستعمل في النفي
و الثالث : أنه جعل كل جنس الولد لصاحب الفراش فلو ثبت نسب ولد لمن ليس بصاحب الفراش لم يكن كل جنس الولد لصاحب الفراش و هذا خلاف النص
فعلى هذا إذا زنى رجل بامرأة فجاءت بولد فادعاه الزاني لم يثبت نسبه منه لانعدام الفراش و أما المرأة فيثبت نسبه منها لأن الحكم في جانبها يتبع الولادة

( وهنا اذكرك بقول ابن قدامة السابق الاشارة الية )

- وجاء بكتاب : حواشي الشرواني

قوله: (بأن أقر بوطئها)
قضيته أنها لا تصير فراشا باستدخال منيه المحترم ولا يثبت به نسب الولد وليس مرادا اه.
( نضع مختصر لطوله المشاركة ولكن ان اردت النص كامل ولا تريد البحث أأمر نضع لك المرجع كلملا محدد للجزء المطلوب )

وعلى سبيل التاييد للمعنى المطلوب والذي سنوضحه في نهاية المشاركة نقول :

جاء بفتاوى الازهر :

حكم ماء الزنا

المفتي
بكرى الصدفى .
جمادى الأولى 1325 هجرية

المبادئ
1 - ماء الزنا لا اعتبار له شرعا فلا يثبت به نسب .
2 - الإقرار بنسب ولد مع ذكر أنه من الزنا لا يعتد به ولا يثبت النسب .
3 - إذا ادعى نسب هذا الولد غليه من ذلك فلا يقبل ذلك منه لقطع نسبه منه شرعا قبل ذلك

السؤال
فى رجل مسلم وجد عنده امرأة نصرانية وعاشرها دون يعقد عليها وأنجب منها بنين وبنات ثم توفى هذا الرجل المسلم وترك ما يخصه فى وقف وقدره ثمانية أفدنة فهل هؤلاء الأولاد يكون لهم استحقاق فى ذلك الوقف المذكور بعد وفاة ذلك الرجل المسلم

الجواب
صرح العلماء بأن ماء الزنا لا اعتبار له فلا يثبت به النسب .
فإذا قال الشخص المذكور إن الأولاد المذكورين أولادى من الزنا لا يثبت نسبهم منه ولا يجوز له أن يدعيهم لأن الشرع قطع نسبهم منه فلا يحل له استلحاقهم به فلا يكون لهم شىء فى ريع الوقف المذكور فى هذه الحادثة حيث كان الأمر كما ذكر فى السؤال والله سبحانه وتعالى أعلم

وجاء ايضا ب[ الفقه على المذاهب الأربعة - الجزيري ]
الكتاب : الفقه على المذاهب الأربعة
المؤلف : عبد الرحمن الجزيري

أن العقد فاسد لا باطل بمعنى أنه يجب به المهر وتجب به العدة ويثبت به النسب مع أنه لم يقل أحد من الأئمة المعروفين بجوازه على أن بعضهم قال : إذا تزوج الكافر مسلمة فولدت منه يثبت النسب وإن دخل بها تجب العدة بفراقها ولكن الصحيح أن هذا العقد باطل لا قيمة له فلا يثبت به نسب ولا تجب به عدة كنكاح المحارم والمعتدة سواء بسواء

- وجاء بتفسير الطبري لسورة الفرقان اية 54 :

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا } . يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَاللَّه الَّذِي خَلَقَ مِنْ النُّطَف بَشَرًا إِنْسَانًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا , وَذَلِكَ سَبْعَة , وَصِهْرًا , وَهُوَ خَمْسَة . كَمَا : 20063 - حُدِّثْت عَنِ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : أَخْبَرَنَا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا } النَّسَب : سَبْع , قَوْله : { حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتكُمْ } ... 4 23 إِلَى قَوْله { وَبَنَات الْأُخْت } 4 23 وَالصِّهْر خَمْس , قَوْله : { وَأُمَّهَاتكُمْ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ } ... 4 23 إِلَى قَوْله { وَحَلَائِل أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابكُمْ } . 4 23

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=25&nAya=54

- والواضح من النص السابق ان النسب في سبعة منهم البنت ولما كان اجماع العلماء من امة محمد على ان ماء الزنى لا يثبت به نسب فبنت الزنى - من ماء الزنى - لا يثبت لها نسب فلا يشملها مناط التحريم .

وكل ما سبق ليس هو مناط الخطورة في الموضوع ولكن يصبح الامر جد خطير في سؤال وجهته لك واجابة الاستاذ السيف البتار - سبق وان طلبت تحكيمه وان كنت انا لم اقر ذلك الا ان طلبك معناه رضائك بتحكيمه وان كان رضائك بتحكيمه لا يفيدنا لانه اجاب صحيح الاجابة التى لا ينكرها الا مفتري - وكان السؤال :

اقتباس

2- هل من الممكن ان تذكر لنا ما يقوله وطرفي عقد الزواج المصريين .

( راجع المشاركة رقم 21 من هذا الموضوع )

ولقد اجاب السيف البتار- واجده يطلب عدد من الاستفسارات سنجيبه عليها ان شاء الله - قائلا :

اقتباس

ما هذا الكلام ؟ إن طرفي عقد الزواج يكون من خلال الكتاب والسنة أولاً ثم على مذهب أبو حنيقة الذي هو من القرآن والسنة لقولهم : (( زوجتك (فلانه) على كتاب الله وسنة رسوله وعلى مذهب أبو حنيفة)) .. وهذا ما اشار إليه الأخ طارق حماد من البداية حيث اوضح لك أن التشريع يبدأ من الكتاب والسنة وليس معنى قول (وعلى مذهب أبو حنيفة) يعني أن أبو حنيفة وضع تشريع للزواج ونحن نسير عليه ، بل المقصود ان مذهب ابو حنيفة هو الذي اشار لما جاء بكتاب الله وسنة رسوله بدقة متناهية .. وإلا لكان طرفي الزواج لم يذكروا (الكتاب والسنة) واكتفوا بقول (مذهب أبو حنيفة) وانتهى .

( راجع المشاركة رقم 9 من التعليقات على موضوعنا هذا )

واقتص من نص كلامه السابق وضعه ما يلي :

اقتباس

إن طرفي عقد الزواج يكون من خلال الكتاب والسنة أولاً ثم على مذهب أبو حنيقة الذي هو من القرآن والسنة

ونعيد صياغة الجزء السابق كما يلي :

اقوال طرفي الزواج المصريين تكون من القران - السنة - ما استنبطه ابو حنيفة من القران والسنة وباقي مصادر التشريع الاسلامي المتفق عليها .

ونقول للسيف :

بالنسبة لطلبك سنجيبك عليه من خلال المراجع الاصولية التي حصرت مصادر الشرع وحدد طرق استنباط الاحكام منها .

وهنا مكمن الخطورة :

استنبط ابو حنيفة من القران والسنة احكام عقدة النكاح واستنبط مالك واستنبط غيرهما .. والمسلم المصري مثلا يتبع ما استنبطه ابو حنيفة من الاحكام من القران والسنة واخر يتبع ما استنبطه الشافعي بمثلما فعل ابو حنيفة .

لذا فالقول بان الشافعي قد اخطأ فهذا معناه انه حلل زنى المحارم واتبع بعض المسلمين ( وهم من الشافعية ) ذلك . فكيف يتبع ( بضم الياء ) تحليل الشافعي لما حرمه الله .

وان كان الشافعي قال ان كان كلامه يخالف القران والسنة فهو مردود - وان كان قد قال ان رايه صحيح الى ان يثبت خطأه وراي غيره خاطئ الى ان تثبت صحته - فان الشافعية رأوا بمذهبه وعملوا به واقتنعوا بادلته على ما استنبطه ....

ويبقى الكثير نكتفي بما سبق كي لا اكون ضيف ثقيل ...


اما عن كلام شيخ الاسلام فمردود عليك ويثبت انك تناقض نفسك والا منهج واضح لك في التعامل مع النصوص . توضيح ذلك بالامر اليسير .

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

- هل من الممكن ان تذكر لنا ما يقوله وطرفي عقد الزواج المصريين .

( راجع المشاركة رقم 21 من هذا الموضوع )

ولقد اجاب السيف البتار- واجده يطلب عدد من الاستفسارات سنجيبه عليها ان شاء الله - قائلا :

اقتباس

ما هذا الكلام ؟ إن طرفي عقد الزواج يكون من خلال الكتاب والسنة أولاً ثم على مذهب أبو حنيقة الذي هو من القرآن والسنة لقولهم : (( زوجتك (فلانه) على كتاب الله وسنة رسوله وعلى مذهب أبو حنيفة)) .. وهذا ما اشار إليه الأخ طارق حماد من البداية حيث اوضح لك أن التشريع يبدأ من الكتاب والسنة وليس معنى قول (وعلى مذهب أبو حنيفة) يعني أن أبو حنيفة وضع تشريع للزواج ونحن نسير عليه ، بل المقصود ان مذهب ابو حنيفة هو الذي اشار لما جاء بكتاب الله وسنة رسوله بدقة متناهية .. وإلا لكان طرفي الزواج لم يذكروا (الكتاب والسنة) واكتفوا بقول (مذهب أبو حنيفة) وانتهى .

( راجع المشاركة رقم 9 من التعليقات على موضوعنا هذا )

واقتص من نص كلامه السابق وضعه ما يلي :

اقتباس

إن طرفي عقد الزواج يكون من خلال الكتاب والسنة أولاً ثم على مذهب أبو حنيقة الذي هو من القرآن والسنة

ونعيد صياغة الجزء السابق كما يلي :

اقوال طرفي الزواج المصريين تكون من القران - السنة - ما استنبطه ابو حنيفة من القران والسنة وباقي مصادر التشريع الاسلامي المتفق عليها .

ونقول للسيف :

بالنسبة لطلبك سنجيبك عليه من خلال المراجع الاصولية التي حصرت مصادر الشرع وحدد طرق استنباط الاحكام منها .

وهنا مكمن الخطورة :

استنبط ابو حنيفة من القران والسنة احكام عقدة النكاح واستنبط مالك واستنبط غيرهما .. والمسلم المصري مثلا يتبع ما استنبطه ابو حنيفة من الاحكام من القران والسنة واخر يتبع ما استنبطه الشافعي بمثلما فعل ابو حنيفة .

لذا فالقول بان الشافعي قد اخطأ فهذا معناه انه حلل زنى المحارم واتبع بعض المسلمين ( وهم من الشافعية ) ذلك . فكيف يتبع ( بضم الياء ) تحليل الشافعي لما حرمه الله .

وان كان الشافعي قال ان كان كلامه يخالف القران والسنة فهو مردود - وان كان قد قال ان رايه صحيح الى ان يثبت خطأه وراي غيره خاطئ الى ان تثبت صحته - فان الشافعية رأوا بمذهبه وعملوا به واقتنعوا بادلته على ما استنبطه ....

ويبقى الكثير نكتفي بما سبق كي لا اكون ضيف ثقيل ...


اما عن كلام شيخ الاسلام فمردود عليك ويثبت انك تناقض نفسك والا منهج واضح لك في التعامل مع النصوص . توضيح ذلك بالامر اليسير .

أولاً : أعتذر للتدخل في الحوار ولذلك لأن المحاور al safer_3 زج باسمي في الحوار وكان يمكنه أن يرد عليَّ بصفحة التعليقات .
ثانياً : المحاور al safer_3 إلى الآن لم يقدم الدليل او المصدر الذي يعتمد عليه في قوله أن المسلم ياخذ تشريعاته من العلماء ولا أعرف ما سبب تجاهله هذا الأمر عدة مرات ويتهرب منه .
ثالثاً : حضرتك خلطت الحابل بالنابل وكأنك تتحدث عن سمك لبن تمرهندي .. لأننا لو تكلمنا عن ذكر الإمام الشافي وأبوحنيفة في عقد القران نجد قول : { زوجتك "فلانه" على كتاب الله وسنة رسوله ... وعلى مذهب "أبو حنيفة" أو "الإمام الشافعي"} ... فهنا نتحدث عن الحقوق الزوجية بين الطرفين كما أشار "أبوحنيفة" أو كما أشار "الإمام الشافعي" .. وهذا خارج تماماً عن حوارك .. فمحاولتك للزج بالإمام الشافعي خطأ .. لأن فتوة "زواج ابنة الزنا" ليس لها علاقة من قريب أو بعيد بحقوق الزوجين لأن الزواج تم .. أما موضوع الحوار الذي أنت بصدده يتحدث عن ما قبل الزواج وليس ما بعد الزواج .. فأرجو أن لا تخلط الأمور وأن تميز بين الأحداث .
رابعاً : إن قول "على مذهب أبو حنيفة" لا يعني أن مذهب الإمام الشافعي او غيره من المذاهب خطأ في الحقوق الزوجية بل مذهب "أبوحنيفة" أيسرهم وليس به تشدد وذلك تخفيفاً على الزوجين .
خامساً : إن هروبك من عدم طرحك علينا الدليل الذي يثبت أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء أمراً يثير الدهشة ، فكل مشاركاتك تعتمد على هذا الخيال الوهمي الذي ترفض أن تأتي به وكأنه حقيقة فرضتها علينا بالإجبار لتثبت صحة أقوالك بلي الذراع .

فأرجو أن يكون كلام بدليل لأنك بذلك تشوه مشارتك وتضعفها .

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

علماً أن الله أمرنا باخذ التشريعات منه ومن رسوله حيث قال :


وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ
(الشورى 10)


فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
(النساء59)

27857 - قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اعقلوا أيها الناس قولي فقد بلغت وقد تركت فيكم أيها الناس ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا كتاب الله وسنة نبيه .

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: أصول الأحكام - الصفحة أو الرقم: 2/251


مازلنا ننتظر

[طارق حماد]

أخوتي الأحبة بعد قليل بإذن الحي الذي لا يموت سوف نقدم لكم مفاجئة قد تكون أقوى من الأولى

[طارق حماد]

الحمد لله على نعمة العقل
يا أخوه تخيلوا لو أن واحد من غير المسلمين طلب دليلاً ثم أعطيته دليلاً من القرآن والسنة
فهل يقول لك أعطني دليلاً على ذلك
هل هذا معقول ومقبول ؟؟؟
لكن لا بأس فأنت لتجادل المماحك يجب عليك أن تتنازل بأكبر قدر ممكن لأنك أنت صاحب الحق
ولنبدأ بكلامي المردود عند al safer_3 والمقبول عند أصحاب العقول
لو أتينا إلى والد أي مسيحي على وجه الأرض وسألته عن أبنه فقال هذا ولدي فما معنى ذلك ؟؟؟
أو كما قيل في متى 3-16 (هكذا أحب الله العالم حتى أنه بذل أبنه الوحيد المولود له )هل يعني أن الله(في كتابهم المقدس ) أنثى و أنه أنجبه
هذا ما يقوله al safer3
وجاء في القرآن الكريم( لم يلد ولم يولد)
ما معنى لم يلد ؟؟؟
إن العبقرية التي تنبع من al safer3 تجعلك تتعجب
ونحن نعتبر والدة عيسى عليه السلام والدة معجزة
لماذا ؟؟؟
قال الله تعالى على لسان مريم (أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا)
إن هذه الولادة أتى من دون ذكر
فالمعجز في هذه الولادة أنها من دون ذكر
وعلى كل ذلك رد كلامي لأنه غير معتبر و أنه حسب قوله من عندي ولم يعلم إني أستدل من الكتاب والسنة على كلامي كله

ولكن إليك ماتريد
(إن تحريم النكاح يثبت بمجرد الرضاعة، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏يحرم من الرضاعة ما يحرم من الولادة‏)‏، وفي لفظ‏:‏ ‏(‏ما يحرم من النسب‏)‏ وهذا حديث متفق على صحته، وعمل الأئمة به‏:‏ فقد حرم اللّه على المرأة أن تتزوج بطفل غذته من لبنها، أو أن تنكح أولاده، وحرم على أمهاتها وعماتها وخالتها، بل حرم على الطفلة المرتضعة من امرأة أن تتزوج بالفحل صاحب اللبن، وهو الذي وطئ المرأة حتى در اللبن بوطئه‏.‏ فإذا كان يحرم على الرجل أن ينكح بنته من الرضاع، ولا يثبت في حقها شيء من أحكام النسب ـ سوي التحريم وما يتبعها من الحرمة ـ فكيف يباح له نكاح بنت خلقت من مائة‏؟‏ ‏!‏ وأين المخلوقة من مائة من المتغذية بلبن در بوطئه‏؟‏ ‏!‏ فهذا يبين التحريم من جهة عموم الخطاب، ومن جهة التنبيه والفحوى، وقياس الأولى‏.‏) كلام ابن تيمية في الفتوى

وألان العضو al safer3 كأنه يعطيني العصا ويقول لي اضربني على رأسي أضربني على رأسي


قال العضو alsafer_3 بالنص
(سندك روي بألفاظ مختلفة واختلاف اللفظ هنا يقلب دليلك حجة عليك لا معك )

بصراحة لا تعليق
أنظر إلى هذه العقول التي نتعامل معها
أرجو من المسيحيين المنصفين قراءة هذا الكلام الذي يتكلم به أخوهم al safer3_
اختلاف الألفاظ يقلب دليلي
هذا ما يقوله
فبدلاً أن يعطينا حجة دامغة على هذه المقولة يذكرها و يمر عليها مرور الكرام
فلو قال واحد لأخر أذهب إلى المطعم و هو يقصد المدرسة ثم يذهب الثاني إلى المطعم فيلومه الأول ويغضب منه فيقول قلت لك أذهب إلى المطعم و أنا أقصد المدرسة فلماذا لم تذهب إلى المدرسة فيقول الثاني متعجباً أنا لم أفهم فيقول الأول لقد شاهدت اليوم في منتديات أتباع المرسلين مناظرة بين al safer3_ و طارق حماد وقد قال العضو al safer3 بحجة قوية ومفحمة (سندك روي بألفاظ مختلفة واختلاف اللفظ هنا يقلب دليلك حجة عليك لا معك )وهذا يعني أنه أذا أختلف لفظ مطعم عن لفظ مدرسة فهما يحملان نفس المعنى فينظر الثاني الى الأول بتعجب ثم يذهب الى بيت الأول ويطلب من أهله أن يدخلوا صاحبه الى مصحة عقلية
قصة قد نجدها في حياتنا اليومية

طيب لقد رد العضو al safer3 فتوى ابن تيمية
لماذا؟؟؟
لا ندري
هل هناك رد علمي عليها ؟؟؟
الجواب لا
هل قال شيء مقنعاً ؟؟؟
الجواب لا
ثم يرد علينا العضو al safer3 بنفس الرد الذي ساعدته فيه ونفس الحجج التي وضعنها

طيب يا أخوة لكم مني مفاجئة لن ينسها أحد من المسلمين و لن ينسها أحد من أحد من المسيحيين
هذه هي القذيفة الدامغة التي ستفجر هذا الشبه نهائياً
أو على الأقل عند المسيحيين المنصفين

تعالى و تعظم صاحب الجلالة والإكرام خالق الخلق المحي و المميت والقادر على كل شيء جبار السموات والأرض ملك الملوك ورب الأرباب تباركت وتعاليت يا رب الملائكة والروح يا الله
يقول الله عز و جل (الذي يتحداه al safer3) في آية التحريم في سورة النساء
(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) (23)

{‏وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ‏}‏
لحظوا
من أصلابكم
لماذا يقول الله سبحانه وتعالى (من أصلابكم) في آية التحريم ؟؟؟
لماذا قالها قبل أن يظهر al safer3 ؟؟؟
لماذا لم يقل وحلائل أبنائكم فقط

أنا الآن أتحدى al safer3 أمام جميع المسلمين والمسيحيين أن يأتينا بإجابة مقنعة على هذا السؤال؟؟؟و الله إنني أضع رأسي على المقصلة بهذا التحدي

وبهذا نقوي كلامنا وندعم أدلتنا

و نحن نقول لكلم أيه المسلمون إن الإسلام يتحدى ويتحدى جميع الأديان و الله سبحانه وتعالى يتحدى الكل بكتابه

[طارق حماد]

أخوتي الأحبة
هل تعرفون ما يرمي اليه al safer3 في هذه الشبه ؟؟؟
أن الأسلام فيه زنى المحارم
الرجل مقهور على كتابه المقدس المشبع بقصص زنى المحارم
وكما يقولون رمتني بدأئها و أنسلت

ولاحظوا يا أخوتي أنني أتي بالدليل من الكتاب والسنة على عكسه تماماً

[al safer_3]

ستاذ طارق

اعتب عليك عتاب كبير جدا . ولكن لا مانع ففي النهاية انت شخص محترم .

الرد غدا او بعد غد على الاكثر ...

[al safer_3]

اقتباس

أولاً : أعتذر للتدخل في الحوار ولذلك لأن المحاور al safer_3 زج باسمي في الحوار وكان يمكنه أن يرد عليَّ بصفحة التعليقات

اقتباس

مازلنا ننتظر

استاذ سيف قبل ان اجيبك راجع كلامي بدقه فكل حرف اكتبه يكون لدي الدليل عليه

[طارق حماد]

أبلغ الأخوة أنني سوف أتغيب من يومين الى ثلاثة أيام
al safer_3 لك مني الإحترام
ولك مني هدية بإذن الله