هل تعدد الزوجات حرام في الكتاب المقدس ؟؟ (مناظرة جديدة)

[ayoop2]

وفيكم بارك الله أخي الحبيب سمارت مايند

وإن كان عند الإخوة نصوص زيادة يحتجون بها فليتفضلوا بوضعها هنا

[باحث عن العلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى ايوب بارك الله فيك على هذا المجهود

اثابك الله صحبة الحبيب المصطفى

نقلا عن اخت كريمة تحت اسم "الأخت مسلمة" كتبت ترد على احد الاعضاء النصارى حول تحقير مكانة المرأة فى الاسلام فلم ترد بحرف واحد من الاسلام
وكتبت الاتى

تعدد الزوجات

	Gn:36:2 اخذ عيسو نساءه من بنات كنعان.عدا بنت إيلون الحثّي وأهوليبامة بنت عنى بنت صبعون الحوّي. (SVD

	Gn:36:6 ثم اخذ عيسو نساءه وبنيه وبناته وجميع نفوس بيته ومواشيه وكل بهائمه وكل مقتناه الذي اقتنى في ارض كنعان ومضى الى ارض اخرى من وجه يعقوب اخيه. (SVD)

	Dt15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة (SVD)

Dt15: 15 ¶ If a man have two wives, one beloved, and the other hated, and they have had children by him, and the son of the hated be the firstborn, (DRV)

	Gn:30:2 فحمي غضب يعقوب على راحيل وقال ألعلي مكان الله الذي منع عنك ثمرة البطن. (SVD) Gn:30:3 فقالت هوذا جاريتي بلهة.ادخل عليها فتلد على ركبتيّ وأرزق انا ايضا منها بنين. (SVD) Gn:30:4 .فاعطته بلهة جاريتها زوجة.فدخل عليها يعقوب (SVD)

[ayoop2]

اقتباس

وللأسف تم إيقاف عضويتى ومنعى من دخول المنتدى مره أخرى لهذا لم أتمكن من نقل المشاركات كامله.

وهذا جزاء من يمشي وراء كلام أيوب

شوفت اللي يمشي وراء كلامي فمصيره الطرد لا محالة .

حقيقة أخي الفارس النبيل الأمر غاية في الأسى والألم ولكنه جرح مفيد وليس مميت ,, أعني بالنسبة للتجربة في منتديات النصارى .

إسمع أخي سأحكي لك قصة حدثت بالفعل معي وأنا أحد أطرافها وأقسم لك بالله أن كل ما سأحكيه لك واقع وحدث وأشهد الله على هذا :

بحكم عملي خارج مصر فأنا أعمل في إحدى الشركات وتصادف أن أحد العمال وهو مصري صعيدي مسيحي وكما تعلم فإننا لا نستطيع التخلص من تلك العادة التي لا تفارقنا كلما جلسنا مع نصراني فإن أطراف الحديث كلها لا محالة تؤدي إلى الحديث عن المسيحية والإسلام والكتاب المقدس والمسيح وإلى ماهنالك مما تعرفه .

وعند حديثي مع هذا الشاب المصري علمت أنه يريد الزواج من شابة نصرانية من احدى الجنسيات الآسيوية والمشكلة أنه متزوج من قريبته في مصر وكان هذا عند بداية ظهور ماكسيموس المعارض لشنودة في مصر .

وبدأنا الحديث في هذا الأمر وبينت له أنه لا يوجد نص عن المسيح أو عن تلاميذه أو غيرهم يحرم تعدد الزوجات وأنه يحق له الزواج إن لم يكن هناك نص ينهي عن التعدد ولا مشكلة في هذا وبدأت في سرد النصوص له لأبين له أن أنبياء الكتاب المقدس كلهم عددوا وغيرهم من عامة الناس وهو لا يفعل أي شئ غير أنه بقى فاغر فاه وينظر إلي نظرة غريبة أجدها كلما تحدثت مع نصراني عربي ويكتشف معلوماتي عن كتابه وعن عقيدته وأدري السؤال الطبيعي من أين تعلم كل هذا ؟؟؟

تجاوزت به تلك المرحلة واتفقنا على أن يذهب إلى الكنيسة المصرية في الدولة التي نقيم فيها وأن يسألهم نفس السؤال : هل هناك نص يحرم تعدد الزوجات ؟؟؟ وأين هو ؟؟؟

لقد عاد إلي بعدها وقال هناك نصوص ولكنهم يريدون مني أن أنتظر للأسبوع القادم وسأجلس مع القسيس ليشرح لي الموضوع , أدركت أن هذه هي الفرصة المتاحة فبدأت له بالنصوص التي سيستشهد بها القسيس ثم بينت له الردود عليها وشرحت له كل نص وتقبل الرجل الأمر بصدر رحب ثم ...... ثم ذهب إلى الكنيسة وإلتقى بالقسيس ....

وعاد إلي مرة أخرى وقال لم يخرج الأمر عما قلته لي من نصوص بل إنه لم يذكر كل النصوص وحينما ناقشته فيها لم يعطني أي إجابة مفهومه ولكن الأمر وصل إلى أني مهرطق وأن هذا تفكير شيطاني ... إلخ إلخ ....

تزوج الرجل من الفتاة الآسيوية وبقينا نتناقش في مخلتف أمور الدين ويسألني عن الإسلام وأسأله في المسيحية حتى هداه الله إلى نعمة الإسلام ولله الفضل والمنة وحده .

والله أخي لقد هداه إلى الإسلام وهو والله كان شاباً تستشف فيه الخلق والطيبة وشعرت أنه والله فيه الخير لأنه يحكم عقله وفطرته ولله الحمد فقد اسلم بعدها وهداه الله .

وهكذا كل إنسان عاقل يُحكم عقله من النصارى ولا يحكم تلك الكراهية التي زرعوها فيه تجاه الإسلام وتجاه الرسول منذ صغره لا شك أنه سيترك هذا الدين الذي لا يقبله عقل ولا قلب سليم .

الأمر بالنسبة للنصارى هو أشبه بالقومية فريقنا وفريقهم وكأنها مباراة رياضية ولا يفكر هل نحن على الحق ؟؟؟ وما هو الحق الذي يجب أن نكون عليه ؟؟

إنها أيدولجية مخطط لها في الكنائس على مر السنين وطبيعة يُخرجون الصغار عليها , يحاولون الحفاظ على بقاء أقلية وعرق والأمر لا يفترض أن يحسب هكذا فهم ليسوا شعباً ونحن شعب آخر كما يرددون دائماً شعب الكنيسة بل الأمر هو الحق والباطل .

إنني لا أقول إنه الفناء أو الإبادة فهذا مصطلح ينحوا بنا تجاه إتباع مذهب أقليات واضطهادات ولكني أقول أنك باق كإنسان كما أنت ولكن البحث هنا ليس في اتجاه الطوائف والأعراق البحث عنك أنت ,,, من أنت ؟؟ وعلى ماذا أنت ؟؟؟ لك الحق أن تبقى كما أنت لن يغير ذلك شيئاً عندنا أو عند فريق آخر لكن المهم هو أنت ....

نعم ... إلى ماذا سيصير أمرك ؟؟ هل أنت فعلاً على الحق ؟؟


نسأل الله الهداية للجميع والله من وراء القصد .

[الفارس النبيل]

اقتباس

وهذا جزاء من يمشي وراء كلام أيوب

شوفت اللي يمشي وراء كلامي فمصيره الطرد لا محالة .

وهذا منطقى يا استاذنا الفاضل
فيستحيل إجتماع النور والظلام فى مكان واحد . وهؤلاء إرتضوا أن يعيشوا فى ظلام دامس , وسد أى منفذ يمكن أن يخرج منه شعاع نور !

اقتباس

والله أخي لقد هداه إلى الإسلام وهو والله كان شاباً تستشف فيه الخلق والطيبة وشعرت أنه والله فيه الخير لأنه يحكم عقله وفطرته ولله الحمد فقد اسلم بعدها وهداه الله

.

بارك الله فيك أستاذنا ومعلمنا الفاضل وجعله فى ميزان حسناتك .

اقتباس

نسأل الله الهداية للجميع والله من وراء القصد .

اللهم آمين .... اللهم آمين ....... اللهم آمين

[المصرى القبطى]

يكفى اصحاح واحد من الكتاب المقدس تنهى الموضوع
لكل رجل امراته ولكل امراءه رجلها

[sa3d]

اقتباس

يكفى اصحاح واحد من الكتاب المقدس تنهى الموضوع
لكل رجل امراته ولكل امراءه رجلها

وماذا عن أمر ربكم لإبراهيم بأن يتزوج إثنتين ؟؟

[ayoop2]

اقتباس

يكفى اصحاح واحد من الكتاب المقدس تنهى الموضوع
لكل رجل امراته ولكل امراءه رجلها

الزميل المصري القبطي تحية وبعد :

عزيزي لو كلفت نفسك عناء قراءة الموضوع من أوله لأدركت أنني قد أوردت هذه الفقرة التي تستشهد بها وقد وضعت الرد والتعليق عليها وتجدها في المداخلة رقم ( 37 هنــــــا ) ولن أكلفك عناء مراجعة المداخلة ولكني سأنقلها لك هنا إقتباساً من المداخلة رقم 37 كما يلي :

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

قال النصارى إن تحريم التعدد موجود وإن لم يكن على لسان المسيح ولكن بولس نطق بلسان الوحي حين قال :

	كورنثوس 1 الأصحاح 7 : 1وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأُمُورِ الَّتِي كَتَبْتُمْ لِي عَنْهَا فَحَسَنٌ لِلرَّجُلِ أَنْ لاَ يَمَسَّ امْرَأَةً. 2وَلَكِنْ لِسَبَبِ الزِّنَا لِيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدٍ امْرَأَتُهُ وَلْيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدَةٍ رَجُلُهَا. 3لِيُوفِ الرَّجُلُ الْمَرْأَةَ حَقَّهَا الْوَاجِبَ وَكَذَلِكَ الْمَرْأَةُ أَيْضاً الرَّجُلَ. 4لَيْسَ لِلْمَرْأَةِ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهَا بَلْ لِلرَّجُلِ وَكَذَلِكَ الرَّجُلُ أَيْضاً لَيْسَ لَهُ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهِ بَلْ لِلْمَرْأَةِ.

فيتضح من هذا النص ما عناه بولس بأن يكون لكل رجل إمرأته وليكن لكل إمرأة رجلها , ولم يقل الرسول بولس ليكن لكل رجل نسائه أو زوجاته بل قال ( ليكن لكل واحد إمرأته ) وليس نسائه فتبين أنه لا تعدد والأمر واضح .

ـ-------------------------------- إنتهى .

قلت ( أيوب ) : وكما أشرت سابقاً فإن باقي الدفاعات المسيحية ستكون ضدهم وليست في صالحهم وهذا ما سنبينه بعون رب العالمين كما يلي :

إن النص الذي يستشهد به النصارى لا وجود لتحريم التعدد فيه فبولس يجيب عن سؤال مجهول من جماعة كرونثوس لا نعرف ما هو إذ أنه بدأ أول رسالته هكذا :

	كرو 1 -1/1 : وأما من جهة الأمور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل أن لا يمس امرأة.

فلا ندري ما هي الأمور التي كتبوا عنها لبولس وما هية سؤالهم له حتى تكون إجابته هكذا وإن قطعنا النظر عن هذا نقول فنرى أن بولس يوصيهم بعدم الزواج !!!

وليس فيه أبداً أمر بتحريم التعدد بل غاية ما هنالك أنه يوصيهم بعدم الزواج وإن لم يستطع المرأ فخشية الزنا فليتزوج !!!

	((9- ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا لأن التزوج أصلح من التحرق. ))

الطريف أن النصارى يستخدمون أسلوبهم المعتاد في إقتطاع النصوص ولي أعناقها ولو تتبعنا النص كاملاً لوجدنا قول بولس في الفقرة السادسة هكذا :

	(( وإنما الآن أقول هذا على سبيل النصح لا الأمر؛ )) ترجمة الحياة

	(( وأقول هذا من باب الإجازة، لا من باب الأمر، )) الترجمة الكاثوليكية

فانظر كيف أنهم أخذوا نصيحة بولس على أنها أمر وحرموا على أنفسهم ما أحله الله مع أن بولس يقول لهم أن هذا ليس أمراً إنما هو نصيحة , فضلاً عن أنه لم يحرم عليهم التعدد ولم يتحدث عنه أساساً , بل إنه ينـــــصحــــــهــم بعدم الزواج ولكن إن لم يستطيعوا الصبر فليكن الزواج .

	(( ولكن، لتجنب الزنى، فليكن لكل رجل امرأته ولكل امرأة زوجها، ))

وقول النصراني أنه قال إمرأته ولم يقل نسائه أو زوجاته (( ليكن لكل رجل إمرأته ولكل إمرأة زوجها ))

أقول وبالله نستعين :

لو فهمنا أن قوله (( ليكن لكل رجل إمرأته )) هو أمر بتحريم التعدد لأنه لم يقل لكل رجل نسائه أو زوجاته لوجب أن نفهم من نفس النص أيضاً أن قوله (( ولكل إمرأة زوجها )) هو تحريم التعدد على المرأة !!!

إذ أن التحريم يأتي بعد الإباحة ومعناه أن الرجل كان هناك إباحة له في التعدد فجاء قول بولس (( ليكن لكل رجل إمرأته )) فحرم عليه التعدد بعد إذ كان مباحاً له , إذاً يُفهم أن المرأة أيضاً كان مباح لها تعدد الأزواج ثم جاء قول بولس ( ليكن لكل إمرأة رجلها ) فحرمه عليها .

ومهما قالوا في شأن الرجل في النص الأول قلناه في شأن المرأة في النص الثاني .

ومن تتبع الإصحاح السابع من رسالة بولس إلى أهل كرونثوس الأولى تبين له أن هذه الرسالة بمجملها لا تحمل أي وحي إنما هي مجرد نصائح من بولس يشدد فيها بقوله أن كل هذه الأمور هي على سبيل النصح والإرشاد وليس على سبيل الواجب والإلزام , فانظر قوله في الفقرة السادسة هكذا :

	(( وإنما الآن أقول هذا على سبيل النصح لا الأمر؛ ))

وفي الفقرة السابعة يُبين أنها مجرد أمنيات منه فيقول هكذا :

	(( فأنا أتمنى أن يكون جميع الناس مثلي. غير أن لكل إنسان موهبة خاصة به من عند الله: فبعضهم على الحال وبعضهم على تلك ))

وفي الفقرة الثانية عشر قد بيَّن أن هذا مجرد رأيه الشخصي هكذا :

	(( وأما الآخرون، فأقول لهم أنا، لا الرب: إن كان لأخ زوجة غير مؤمنة، وترتضي أن تساكنه، فلا يتركها. ))

وفي الفقرة خمسة وعشرين قالها بكل صراحة هكذا :

	(( وأما العذارى، فليس عندي فيهن وصية من الرب؛ بيد أني أبذل المشورة كمن هو، برحمة الرب، أهل للثقة. ))

فها قد بلغك أنها مجرد وجهة نظر شخصية لبولس ليست بالوحي , بولس الذي يريد من الناس ألا يتزوجوا من الأساس ويريد أن يبقى الناس بلا زواج .!!!!!

هذا فضلاً عن أن النص ليس فيه تحريم التعدد كما أفضنا في الشرح والبيان آنفاً , ولو سلمنا جدلاً للنصراني بهذا فقد وضح بولس أن هذا من سبيل النصيحة وليس من سبيل الأمر والإلزام .

وأقول : قد عالجت هذا النص بإسهاب رغم أنه لا يحتاج إلى كل هذا الإسهاب فيكفينا القول أنه لا يوجد فيه تحريم التعدد من الأساس وكون بولس لم يقل ( ليكن لكل رجل نسائه أو زوجاته ) إنما قال ( ليكن لكل رجل إمرأته ) يقابله القول أنه أيضاً لم يقل ( ليكن لكل رجله زوجة واحدة أو إمرأة واحدة ) , وكذا يقابله القول أن بولس إنما يقول هذا على سبيـل النصيحـــــــــــــــــــة وليس على سبيل الإلزام هذا إن سلمنا أن معناه التحريم أساساً .

ولكني إلتزمت بالحيادية ومن باب الحيادية أن أناقش كل ما وصلت إليه يداي من دفاعات النصارى وإستشهاداتهم , وكذا فإني أكتب لمن سيقرأ بعدي راجياً الله أن ينتفع غيري بما أكتب وحتى لا أترك ثغرة يدخل منها الشيطان إلى نفوس النصارى فأجتهد قدر ما أستطيع .

فإن أطلتم عليكم كعادتي فسامحوني .

وإلى المداخلة القادمة بعون المولى تقبلوا تحيــــــــــــــــــــاتي .

خطاب المصري ayoop2

فأرجوا أن تقرأ الموضوع كاملاً قبل أن تأتي بنص قد أوردناه وذكرنا تعليقنا عليه ثم تعالى للنقاش ومرحباً بك على كل حال .

وإعلم أننا والله لا نريد بك شراً ولا نسعى لإضلالك بل والله إننا نقول ما علمنا أنه حقاً ونسعد دائماً بأن يوجهنا أحد إن أخطأنا ولا نكابر بجهل وبدون علم .

فأتمنى يا هداك الله أن تتسلح بسلاح العلم والبحث الجاد ثم تأتي للنقاش وأسعد دائماً بالنقاش مع كل مسيحي عاقل محترم يناقش بلا سب ولا شتائم باحثاً عن الحق لا مجادلاً بالباطل ولن أطيل عليك فتقبل تحياتي .

خطاب المصري .

[المؤمنه]

والله العظيم احس بان الكتاب المقدس الغازه اصعب من االغاز ومسابقات التي تعرض في التلفيزيون العربي لكي يقول النصارى غلب حماري ورضيت بحلكم ايها الرهبان

[المصرى القبطى]

اقتباس

وماذا عن أمر ربكم لإبراهيم بأن يتزوج إثنتين ؟؟

يااخ سعد ابراهيم قبل نزول اى شريعه
ولكن هذا الموضوع الفرحنين بيه اوى ينتهى بهذا النص تماما
لكل رجل امراءة ولكل امراءة رجل وشكرا

[عبد الله المصرى]

اقتباس

يااخ سعد ابراهيم قبل نزول اى شريعه
ولكن هذا الموضوع الفرحنين بيه اوى ينتهى بهذا النص تماما
لكل رجل امراءة ولكل امراءة رجل وشكرا

يعنى ايه ابراهيم قبل الشريعه !!!؟؟؟ بلاش ابراهيم,,, كم من زوجه لسليمان و داود و موسى ؟؟؟؟ اليسوا بعد الشريعه ؟؟؟