اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

فإننا هنا نتعامل مع الأعضاء بمصداقية وأمانة, ولا نتصرف مثل النصارى في منتدياتهم..
فكما أنك تلتزم بالدافع عن دينك عليك أيضاً الإلتزام بالمصداقية والإمانة..

أخي الفاضل محمد السوهاجي .....
صدقت في ذكر مبدأ عام نتشرف بأن يكون نبراسا لنا ....
أشكر لك جهودك أخي الحبيب ووفقنا الله للخير والحق .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

الضيف الفاضل أبو يونس .....
أرحب بتواصلك معي مرة أخرى ....

اقتباس

لكني بالفعل احتاج اجابة على سؤالي بنعم أو لا ....
لأن مصير هذا الموضوع متوقف على الاجابة ....
اذا كان الموت الجسدي الى جانب الموت الروحي هو عقاب من الرب حل على آدم بعد الخطيئة الاولى .... فاني قد طرحت موضوعا صحيحا ....
أما اذا كان الموت الجسدي لم يكن عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ....
فاني بكل موضوعية سأقوم بسحب هذا الموضوع كله لأني لا أبني الموضوع على أوهام أو معارضة عمياء ....
فعلا أريد أن أسمع اجابة محددة ....
هل الفاضل أبو يونس لا يعتبر الموت الجسدي عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ؟
.

عزيزي ....
انظر الى الاقتباس أعلاه ....
لا شك انك تلاحظ سؤال حائر لا زلت أردده وانتظر اجابته .....
لماذا تتعمد اهمال سؤال هو كفيل بالحكم على بقاء الموضوع أو حذفه ؟؟؟؟؟
لا زلت أنتظر اجابتك من واقع ايمانك .... وشكرا .

اقتباس

سلام لمسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب....... اشكرك لانك متابع معي بالامور المهمة التي لم تعرف تفسيرها من جانب العقيدة المسيحية والتي اعطت لاصحابها السلام الداخلي والبركات الروحية واشكر السيد المسيح له كل المجد على المعجزة التي صنعها بداخلك والذي جعلك تبحث عنه وعن ماهيته التي لم يعلمك بها كتابك الكريم ولم يتحدث عنها سوى اسطر قليلة لاتتجاوز العشرة واصبح لغزا داخل عقول وأذهان اخواني المسلمين بين محتار ومتعجب وغير مصدق ...

عزيزي ....
صدقني أنني قرأت وتوسعت في كتبكم بل ذهبت الى مكتبات لاهوتية وقرأت ....
ومع ذلك تقديرا لأنك صاحب الايمان أحب أن أسمع منك ....
كما أنه ليس من شيمي أن أقول اكتفيت ولا أريد الاطلاع أكثر ....
بل يهمني أن تتكلم أنت كمدافع عن ايمانك ....
ومن ناحية أخرى ....
لاحظت أنك تشكر المسيح أنه صنع بداخلي معجزة .... !!!!!
أنا لا أريد أن أفسد عليك تخيلك .... ولكنك تسرعت ربما في حكمك أيها الفاضل ....
ولهذا فلي عندك رجاء أن لا تتحدث عن أمور تخصني بما يخدم توجهاتك الشخصية ..... مع الشكر ....
أما اذا كنت تحب أن تسمع رأى الشخص نفسه ماذا وجد ....
فقد وجدت السيد المسيح من خلال رسالة الله لنا أنه الانسان الرسول المبارك البار بوالدته والذي نجاه الله من الصلب وأنه معجزة الله بوفق ارادته وحكمته جل وعلا .
وليس المسيح الذي ضربوه وشتموه وبصقوا عليه ...
ليس الشخصية ( الكوبي ) التي توافق شخصيات الفادي في عقائد وثنية ....
هذا اذا كنت تريد أن تعرف كيف وماذا وجدت بشأن المسيح وحقيقته ....
هذا ما أتكلم به عن نفسي .... فهلا اهتممت باحترامك لتعبيري عما وجدته بحق ؟!
وليس القرآن كما تظن ألغازا وحقائق ناقصة ....
فعندما يخبرنا الله حقيقة هامة : لقد كفر الذين قالوا أن الله هو المسيح .
فاننا نتعامل مع كافة النصوص تحت هذا البند الهام .... المسيح ليس هو الله .
وعندما يقول الله عن المسيح : ولنجعله آية للناس ( أى نجعله معجزة للناس ) .
فتصبح الحقائق عندنا تتوالى :
المسيح ليس هو الله وأن الله جعله معجزة .
وهكذا يا عزيزي ....
هذه النصوص هي بنود كما يمكنك أن تسميها بالانجليزية : FACTS
- المسيح ليس هو الله ( بدليل نص واضح ) .
المسيح معجزة الله في انسان ( بدليل ذكر القرآن لتحقق معجزات عظيمة تدل على أنه رسول الله القدوس ) .
- المسيح بشر بالنبي محمد حيث قال لنا الله أنه قال : ومبشرا بنبي من بعدي اسمه أحمد .

هل فهمت كيف أن المسلمون لا يجدون قصورا في ذلك .

ورجائي أن لا نشتت الموضوع الاصلي ....
أتمنى ان تجيب عليه ثم نفتح مواضيع أخرى كما شئت أيها الضيف الكريم .
فيبدو أنك تنظر الى الاسلام من زاوية ضيقة جدا وفق حملات تصوره بما يخدم أهداف تلك الحملات التبشيرية كما هو واضح من اجاباتك !
بعد الانتهاء من استيفاء المناقشة بأصل هذا الموضوع ستنل الاجابات الوافية حول ما تريده عن شمول الاسلام وحقيقته وعظمته .

اقتباس

واصبح لغزا داخل عقول وأذهان اخواني المسلمين بين محتار ومتعجب وغير مصدق ...

هذه الحيرة على ما تبدو هي ما اصطناعكم أنتم عزيزي أبو يونس ....
فنصوص الاسلام واضحة كما قلت لك ....
نبدأ بها من أول حقيقة .....
أن المسيح ليس هو الله .....
ثم انتقل الى حقائق أخرى ....
تجده معجزة الله .... وتجده البشير بالنبي محمد .....
هذا اذا كنت تتكلم عن فهم المسلمين لكتاب الله ورسالته بمنتهى الحقائق ....

فلا تلبسنا أمور تتوهمها بأننا حائرون أو ننظر الى ألغاز أو أن الحقائق الهامة ناقصة ....
هل فهمتني أيها الفاضل ؟

يتبع .....

[نجم ثاقب]

اقتباس

لكن اريد ان اعلمك اخي العزيز بان الكتاب المقدس هو حديث الله إلينا.

حديث الله الينا ؟!

حسنا .... على سبيل المثال وليس الحصر ....

هل هذه كلمة الله ؟
14 وَلكِنَّنِي أَرْجُو أَنْ أَرَاكَ عَنْ قَرِيبٍ فَنَتَكَلَّمَ فَمًا لِفَمٍ.
15 سَلاَمٌ لَكَ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ الأَحِبَّاءُ. سَلِّمْ عَلَى الأَحِبَّاءِ بِأَسْمَائِهِمْ.

أهذا كلام الله ؟
1 مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ، صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ.
2 سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ، لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ.
3 ثَدْيَاكِ كَخَشْفَتَيْنِ، تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ.
4 عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ.
5 رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ، وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ.
6 مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ!
7 قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ.
8 قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ، وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ،
9 وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ.
10 أَنَا لِحَبِيبِي، وَإِلَيَّ اشْتِيَاقُهُ.
11 تَعَالَ يَا حَبِيبِي لِنَخْرُجْ إِلَى الْحَقْلِ، وَلْنَبِتْ فِي الْقُرَى.
12 لِنُبَكِّرَنَّ إِلَى الْكُرُومِ، لِنَنْظُرَ: هَلْ أَزْهَرَ الْكَرْمُ؟ هَلْ تَفَتَّحَ الْقُعَالُ؟ هَلْ نَوَّرَ الرُّمَّانُ؟ هُنَالِكَ أُعْطِيكَ حُبِّي.
13 اَللُّفَّاحُ يَفُوحُ رَائِحَةً، وَعِنْدَ أَبْوَابِنَا كُلُّ النَّفَائِسِ مِنْ جَدِيدَةٍ وَقَدِيمَةٍ، ذَخَرْتُهَا لَكَ يَا حَبِيبِي.

وهذا برأيك كلام الله ؟
1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا،
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ،
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ.

وهذا هل آمنت أنه كلام الله ؟
24 هذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهذَا وَكَتَبَ هذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ.



وكنت قد سألت مرارا ( أتمنى أن تهتم بالرد على هذا السؤال ) اذا جاءكم هذه الايام رجلا يؤمن بايمانكم وقال لكم ان الروح القدس جعله يكتب أمورا جديدة ورسالة من الله هل تصدقونه وتضعون كلماته أيضا ورسائله ضمن كتابكم المقدس كملحق ؟
هذا سؤال مهم جدا برجاء أن ترد عليه أيها العزيز أبو يونس ولا تتجاهله .

اقتباس

.
أغلب المؤمنين وقارئي الكتاب المقدس أخي العزيز يقرأونه باحثين عن حقائق ونبوَّات ومواعيد وعهود وإرشاد، وهم في كل هذا لم يُخطئوا, ولكن الأهم مما سبق هو البحث عن إعلان الله عن نفسه الذي أعلنه بين صفحات الكتاب

ليس نحن من نحدد ما نأخذه من كلام الله ....
فكل كلمة من الله مهمه ....
ولا نأخذ الامر على مزاجنا ....
أليس كذلك أيها الضيف الفاضل ؟

اقتباس

لقد أعمى عدو الخير اي ابليس عيون الناس لئلا يروا فيعرفوا ويدركوا الله, بينما أختار الله أن يعلن نفسه بكل وضوح في الابن أي في وجه الرب يسوع المسيح, ونحن حتى الآن نطالب الله بنفس الطلبة التي طلبها فيلبس: "أرنا الآب وكفانا" ولازال المسيح يرد بنفس الرد: "من رأني فقد رأى الآب". أروع ما في الكتاب المقدَّس أننا نرى فيه فكر الله ومشاعره وإرادته وأعماله أي شخصيته.

مع الاحترام ....
في صدق ايماننا كمسلمين .....
نقول أن المسيح لم يعلن انه الله لأحد ....
بل ضل من بعده الذين ضلوا بتصوير الشيطان لهم أن يعبدوا انسانا ....
بينما المسيح لم يعلن أنه الله أبدا ....
وما دمت أنك تؤمن أن الله اختار الاعلان عن ذاته في المسيح ....
فذلك الاعلان سيكون بلا شك اعلانا واضحا وصريحا بلا تلميح ولا تصوير ولا رموز ....
وما حاجة الله أن يعلن ذاته في جسد سوف يتم ضربه واهانته بالشتم والبصق ؟!
لا حول ولا قوة الا بالله ....
هل يأتينا الله باعلان مثل هذا ؟
حاشاه .... قدوس هو ....

اقتباس

ويمكننا أن نتأمل ونرى ونشاهد ما صنعه المسيح من كل الأبعاد,

السيد المسيح لم يصنع شيئا من نفسه ....
نفذت معجزة الله بأن تتم ولادته بدون أب ....
وتحدث الى الناس بأنه رسول من الله الذي أرسله ....
وأيده الله بمعجزات .... ونطق بالتبشير بنبي يأتي من بعده هو النبي محمد ....
لذا فالمسيح لا حول له ولا قوة .... والله هو الذي أيده بالأعمال التي تأيده بأنه رسول الله الكريم ..... فلا يختلط عليك الأمر يا عزيزي .... هداك الله .

اقتباس

أما المعاصرين للرب يسوع فعلى الرغم من أنهم شاهدوه بالجسد، إلا أنهم لم يستطيعوا أن يشاهدوا كل المواقف التي صنعها المسيح ولم يستطيعوا أن يحفظوا كل ما تكلم به.

عزيزي ....
اذا كان كتابك ( انجيل متى تحديدا ) يشهد لكم أن بعض التلاميذ ممن عاصروا المسيح ورأوا أعماله شكوا وهو في موقف صعوده الأخير ؟!
فما فائدة الرؤيا وما فائدة الأعلان ؟
اذا كان المؤمنين الأوائل صورهم كتابكم أنهم شكوا وتخلوا عنه .....
من أجل تثبيت أنه الفادي الذي تخلى عنه الجميع ....
اذا كان هذا حال الأوائل الذين عاصروه وشاهدوه ....
فهل ظهور المسيح في هذه الأيام لأحد في خلوة ( كما تؤمنون أنتم ) سيثبت ايمانه أم أنه مدعاة لظنه انه يرى جنيا أو غير ذلك لطالما المعاصرون رأوا بعيونهم مع الجميع وشكوا ؟!

فكر أيها الفاضل ولا تندفع وراء ما ورثته .... كيف تؤمنون بأمور كهذه ؟
أهذا ما يستحقه الله القدوس منكم ؟ بينما رسالته لدينا واضحة وفيها اكرام للحق ....

لا أدري على ماذا تراهنون بهذه الأمور .... ؟؟؟؟
والله اني مشفق عليكم بمحبة الخير لكم ....

أسال الله لك الهداية أيها الفاضل يونس .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاخ محمد السوهاجي المحترم..........لكن هذه القناة الشيطانية كما تفضلت تأتي بالحجة والبرهان والدليل من الايات القرانية او الاحاديث فلماذا تنعتوها بهذا الاسم ؟؟لماذا؟اليست كلها حجج من كتبكم ومن عقائدكم ام لانكم قاصرين بالرد عليه؟ثق بكلامي اخي العزيز بان اجوبته كلها هي لنفس الاسئلة التي تعرضونها في المنتدى؟انتم اخي العزيز تتكلمون وتشاركون في موضوع الكتاب المقدس يعلم ويدعو الى شرب الخمر مثلا لكن هنالك الكثير من الاحاديث الصحيحة تقول ان نبي الاسلام كان يشرب الخمر

الفاضل أبو يونس ....
نرجو التكرم بالعلم :

1 - لاعتقادك الخاطىء بأننا قاصرون بالرد على مشاركاتك التي تتكلم عن شبهات معينة أنت حريص على الايمان بها .... فانني نقلت مشاركتك الى موضوع خاص في المكان المخصص حتى لا تشتت الرد على الموضوع الاصلي .... وعندما ترى الاجابة نأمل أن ينير الله بصيرتك و تفتح ذهنك الكريم للخروج من دائرة تصديق الشبهات على الاسلام .
معتقدا ان الاسلام هو الشبهات وترفض معرفة الاسلام على حقيقته وشموله الذي لا تحب النظر اليه على ما يبدو لي !
اليك رابط سؤالك متمنيين لك التعلم والنظر الى الاسلام بشمول الحق :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=268385#post268385

2 - أتمنى أن تركز على الموضوع الاصلي ولا تهمل سؤالي الحائر .

3 - سألتنا لماذا نسميها قناة شيطانية ؟
حسنا ..... منذ القديم كان للاسلام أعداء ....
هؤلاء الاعداء كانوا يغارون على اباحة خيام الزنى ذات الريات الحمر ولا يحرمون الخمر وينصبون الاوثان ويعبدونها ويدفنون المواليد الاناث وهن احياء ....
هذا كله أنهاه الاسلام ....
برسالة الحق التي وبخت أولياء الشيطان ....
وعندما تأتينا قناة تذكرنا بأولائك الأعداء الذين حاربوا الاسلام ....
قناة تبشر بدين ليس هو الدين الذي أنهى مظاهر الوثنية في جزيرة العرب ....
دين لم يوقف عادة دفن البنات وهن أحياء .....
دين لم ينهي شيوع واباحة الخمر في جزيرة العرب ولم يحطم الاصنام ولم ينهي خيام الزنى بل فعل ذلك الاسلام ....
عندما تأتينا قناة تحاول تشويه الاسلام بأدلة وهمية ....
ذلك الاسلام الذي غير مجتمعا شيطانيا مظلما وحوله الى مجتمع طاهر يصلي لله خمس مرات في اليوم ويحرم دفن الاناث وهن احياء ويحرم الزنى وشرب الخمر ....
فندرج تلك القناة مع توجهات الشيطان الذي يحارب الاسلام كما حاربه الوثنيين ....
ولطالما تلك القناة تقول عن المسيح انه الله فهي قناة تتبع الشيطان ....
هل عرفت السبب يا عزيزي لهذه التسمية الصحيحة ؟

مع الاحترام والتقدير .....


أرجو متابعة أسئلتك التي تظن أننا نخشى منها ....
عزيزي ....
مصادر الحق عندنا مصدران :

1 - القرآن الكريم .

2 - والسنة النبوية . ( وليست الاحاديث )

وأنتم تظنون وللأسف أن الحديث مصدر لنا للحق ....
غير آخذين بعين الاعتبار أننا نتفحص كل كلام رواه انسان عن رسول الله ....
فما وقعنا بما وقعتم به من تصديق كلام كل انسان ....
بل فطن العلماء الى وجوب اختبار الحديث على معايير هامة :

1 - أن لا يخالف القرآن الكريم .
2 - صحة السند .
3 - صحة المتن .

والحمد لله على نعمة الاسلام .....
هذا والا كنا ضحية تصديق كلمة الانسان كما انتم ....
فاعتبرتم ان ما يقوله انسان هو كلمة الله .....
حتى لدرجة انكم اعتبرتم مجموعة رسائل من انسان الى أناس آخرين هي كلمة الله !
ولا ندري أى معيار جعلكم تتوقفون عن قبول كلمة الانسان على أنها كلمة الله الى هذا اليوم ؟!

هداكم الله .....

عزيزي أرجو أن تكتب هنا ما يخص الموضوع الاصلي فقط ....
حتى لا أظن أنك تتعمد تشتيت الموضوع وعدم الاجابة على سؤالي الحائر الى هذا اليوم رغم أنني اعيده عليك مرارا :


هل الموت الجسدي كان عقابا من الرب على خطيئة آدم الأولى الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

بالله عليك : نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ولك الاحترام شاكرا لك التواصل متمنيين لك الخير منه .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

هل الموت الجسدي كان عقابا من الرب على خطيئة آدم الأولى الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

بالله عليك : نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أتمنى أن يرد الفاضل أبو يونس هذه المرة على السؤال المقتبس ولا يترك هذا السؤال الهام حائرا .... لانه يخص أساس الموضوع .

بانتظار اجابته أو اجابة أى ضيف فاضل ....
وشكرا ....

[أسد الإسلام]

اقتباس

أخي الفاضل محمد السوهاجي .....
صدقت في ذكر مبدأ عام نتشرف بأن يكون نبراسا لنا ....
أشكر لك جهودك أخي الحبيب ووفقنا الله للخير والحق .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

بارك الله فيكم وفي مجهوداتكم أخي الحبيب نجم ثاقب

[abo_younis]

عذرا اخي العزيز نجم ثاقب لتأخري بالاجابة لكن حسب اعتقادي وفهمي للكتاب المقدس بانه لايتحدث عن الموت الجسدي اي غير مرتبط بالموت الروحي لكنه قانون من قوانين الله في خلقه للعالم حيث ان الكتاب المقدس لايربط بين خطيئة ادم وموته بعد 900 أو1000 سنة مثلا ..... مع التحية

[نجم ثاقب]

اقتباس

عذرا اخي العزيز نجم ثاقب لتأخري بالاجابة لكن حسب اعتقادي وفهمي للكتاب المقدس بانه لايتحدث عن الموت الجسدي اي غير مرتبط بالموت الروحي لكنه قانون من قوانين الله في خلقه للعالم حيث ان الكتاب المقدس لايربط بين خطيئة ادم وموته بعد 900 أو1000 سنة مثلا ..... مع التحية

شكرا لك يا ضيفنا العزيز أبو يونس لاجابة سؤالي ....
وربما تسأل نفسك ....
لماذا كتبت موضوعي هذا .....
ولتعرف السبب .....

أسالك .....
ما رأيك بهذا المقال :






" لأن أجرة الخطية هى موت .." (رومية 6 : 23)

نواصل بنعمة الله أحاديثنا عن مفهوم المسيحى الحقيقى ، أى الحياة الروحية السليمة ... وتكلمنا قبلاً عن أنواع المسيحيين ، ثم تكلمنا عن الهدف الذى لأجله خلقنا الله على صورته فى البر وقداسة الحق ، لنكون له أولاد نبادله الحب بالحب .. ثم تعرفنا على موقف الإنسان من محبة الله ، فى العداء والإلحاد ، أو الزيغان والفساد ، أو الضلال والعناد ...
نأتى اليوم إلى نتيجة هذه المواقف الغريبة التى إتخذها الإنسان تجاه قلب الله المُحب ...
والواقع أن الإنسان تحت أى صورة من صور الضلال هو فى إبتعاد وإنفصال عن الله .. فالخطية هى إنفصال عن الله ، ولأن الله هو الحياة ، فالإنفصال عنه هو إنفصال عن الحياة .. وهو نفس الكلام الذى قاله الرب لآدم فى الجنة : " لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت .. " (تكوين 2 : 17) ، فدخل فيه ميكروب الخطية الذى أدى إلى موته ... لأن جرثومة الخطية متأصلة فيه (يشوع بن سيراج 3 : 28)
لذا دعنا نرى أنواع الموت بسبب الخطية ، حتى يحمينا الرب منه :
• الموت الجسدى .
• الموت الأدبـى .
• الموت الأبـدى .




فى الإصحاح الخامس من سفر التكوين نلتقى بصفحة الوفيات إذ تكررت كلمة " ومــات " ثمان مرات ، حتى متوشالح أكبر معمر فى التاريخ برغم أنه عاش 969 سنة ، إلا أن لفظة مكونة من ثلاثة حروف أنهت القصة إذ " مـات " ..
لذا قال معلمنا بولس الرسول : " وُضِـعَ للناس أن يموتوا مرة .. " (عبرانيين 9 : 27) ، لذا قال الرب لآدم معاقباً إياه : " لأنك تراب ، وإلى التراب تعود " (تكوين 3 : 19) ، وهذا الموت لا مهرب ولا مفر منه ... لقد قالها الملك فؤاد ملك مصر والسودان سابقاً ذات يوم : لا أريد أن أموت خذوا منى مملكتى ، لكن لا أريد أن أموت ...
فالموت هو ملك الأهوال ، لكن هل خلق الله الإنسان ليموت ويصير طعاماً للدود ؟ .. بالقطع لا ... لكن الإنسان بسبب عصيانه وخطاياه إختار لنفسه حكم الموت كنتيجة للخطية ..
ثم هناك نتيجة أخرى للخطية ، وهى :




وهو الخزى والعار ، إذ ينظر المجتمع للإنسان الخاطئ الشرير بنظرة إحتقار وإزدراء ، وكما قال أحد الآباء القديسين : الخطية تفلِّس وتنجِّس وتجرِّس ...
لذا قال الكتاب : " البر يرفع شأن الأمة ، وعار الشعوب الخطية .. " (أمثال 14 : 34) ، فبعدما قتل قايين أخاه هابيل ، يقول الكتاب " سقط وجهه .. " من الخزى والعار ..
وعندما أخطأ أمنون مع أخته ثامار وأذلها قالت له : " وأنا أين أذهب بعارى ؟ " (صموئيل الثانى 13 : 13)
فالنتيجة الحتمية للخطية هى العار وفقدان الكرامة ، والموت الأدبى ..
أخى الحبيب ، لعلك بالتأكيد تذكر شمشون قاضى الله المحترم الجبار نذير الله ... عندما أذلته الخطية فقلعت عينيه وأصبح أعمى ، وفارقته قوته ، وصار يطحن فى بيت السجن بدل الثور، يا للعار !!

لكن ليست نتيجة الخطية الموت الجسدى ، أو الموت الأبدى فحسب ، بل هناك ما هو أشر وأدهى ، وهو :




يقول الرب يسوع : " اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المُعدة لإبليس وملائكته .. " (متى 25 : 41)

ولأن الخطية هى عصيان لله غير المحدود ، لذا فعقوبتها عقوبة غير محدودة أى أبدية ... فهناك فرق فى العقاب بين أن تخطئ إلى زميل لك ، وأن تخطئ نفس الخطأ لرئيس الجمهورية مثلاً ...
وفى هذا الموت الأبدى ، لن يكون هناك رحمة لمن لم يستفد من رحمة الله على الأرض ...

ولنا فى قصة الغنى الذى استوفى خيراته على الأرض وعاش متنعماً وعندما مات ذهب إلى الجحيم مُعذباً فى النار الأبدية يشتهى طرف أصبع مبلل بالماء ... أما ليعازر فمات وحملته الملائكة إلى حضن إبراهيم واسحق ويعقوب متنعماً ...
أخى الحبيب ، الوقت قصير ، والأبدية قريبة ، ولا ندرى متى تنتهى رحلة الحياة .. والمسيح يستطيع أن يرفع عقوبة الخطية ، كما قال القديس أغريغوريوس : [ أنت الذى حولت لىَّ العقوبة خلاصاً .. ]

هل تريد أن تخرج من دائرة الموت والهلاك والعذاب الأبدى ؟

طلبتى إلى الله أن يعطينا توبة صادقة فنهرب من الموت لنرتمى فى أحضان الرب يسوع فى الحياة الأبدية .. له المجد فى كنيسته إلى الأبد .. آمين ..

** ترنيمة :
1) ليه تعيـش مسكــين يا خاطى وحزيــن
ونهايتك تكون جهنــم مــع الشــياطين
مع الشياطين تتعــذب مــع الشــياطين

2) تُــب عن الشــرور واتــرك الفجـور
واهجر الخطية حــالاً وبـلاش غــرور
وبلاش غرور فى الدنيا وبـلاش غــرور

3) تــعال ليســـوع واصــرخ بالدموع
واتبـعه كل حــياتك واحــذر الرجـوع
واحذر الرجوع للعـالم واحــذر الرجـوع

4) تضــمن الحـــياة وتفــوز بالنجــاة
وتكون مع يسوع حبيبك هنـاك فى السـماء
هناك فى السماء البهيـة هنـاك فى السـماء

5) مــع القديســـيـن والفــادى الأمـين
تبــقى كل الأبديــة دا خـلاص ثمــين
دا خلاص ثمين مجانى دا خـلاص ثمــين











درس كتاب :



1) ما هى نتائج الإنفصال عن الله ؟
الإجابة :
1) -----------------------------------------
2) -----------------------------------------
3) -----------------------------------------

2) ما معنى ما جاء بالآية : " عار الشعوب الخطية" (أمثال 14 : 34) ؟
الإجابة : ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3) قارن بين النار المادية ، والنار الأبدية ؟
الإجابة : ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

4) ما أثر هذا الموضوع عليك ... ؟
الإجابة : ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ملخص موضوع
نتائج الإنفصال عن الله

أولاً : الموت الجسدى :
فأجرة الخطية موت ، فالله قد خلق الإنسان ليكون فى عشرة أبدية معه ،، لكن نتيجة للخطية إنفصل عن الله ، ومات وفنىَّ وصار طعاماً للدود ... (عبرانيين 9 : 27)

ثانياً : الموت الأدبى :
فالمجتمع ينظر للخاطئ بإحتقار وإزدراء ، فالبر يرفع شأن الأمة وعار الشعوب الخطية ، فالله خلق الإنسان فى كرامة ، لكن الإنسان إختار لنفسه الهوان (أمثال 14 : 34)

ثالثاً : الموت الأبدى :
فالإنسان المنفصل عن الله فى الأرض ، ويحيا كما يحلو له ، ويصنع مشتهاه ، يصير منفصلاً عن الله فى الأبدية ، فيكون فى موتٍ أبدىٍ (متى 25 : 41)




ما رأيك ؟؟؟؟؟
هل تؤمن بما جاء بهذا المقال .... ؟؟؟؟؟؟
من فضلك .....
انسخ هذا المقال واعرضه على قسيس عالم باللاهوت .....
فاذا أجابك عن صحة الوارد بالمقال .....
بأن الموت الجسدي كان عقوبة لآدم بعد خطيئته الاولى الى الجانب الموت الروحي ....
اسأله ....
لماذا تموت الحيوانات والطيور التي ليست من نسل آدم .....
فهل عاقبها الله أيضا على خطيئة كان أجرتها موتها الطبيعي ؟؟؟؟؟؟

وشكرا .....


بانتظار نتيجة بحثك ....




اطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[abo_younis]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين....الاخ الحبيب نجم ثاقب المحترم..اريد ان اعلق واجاوبك على السؤال الذي سألته ولو ان سؤالك هذا يحوي مئات الاسئلة في طياته والذي يقول الموت الجسدي او الروحي اوكلاهما بعيدين كل البعد عن الخطية او كأجرة لها او لمرتكبها وان اقول لك بصورة عامة ان الاب والام في العائلة الواحدة حين يخطؤون ويتصرفون بخطأ داخل البيت،سوف يكون سبب حتمي لتصرف ابنائهم وسوف يصبح للاطفال ميل تجاه الخطية وانت لربما ادرى مني بذلك وسوف تتنتقل اليهم وتصبح ورقة عمل وتكون اللبنة الرئيسية لبناء حياتهم اي سوف تنتقل الخطية لاحفاد احفادهم وهكذا والا لماذا يقول الحديث ويؤيد رأيي الذي استوحيته من الكتاب المقدس حين يقول جحد ادم وجحدت ذريته والا مادخل ذريته بذلك؟فهنالك قانون وضعه الله لحكم الخليقة وهو ما نسميه بالقانون الادبي وهوقانون مطلق ينفذ نفسه بنفسه،فطبيعته هي غير طبيعة القوانين الوضعية التي يضعها البشر فهو يحتاج الى قوة تنفيذية لضبط المخالف وتقديمه للمحاكمة وصدور حكم قضائي بالعقوبة المستحقة طبقا للقانون فاذا لم توجد هذه القوةالتي يستطيع ان تضبط المخالف وتنفذ العقاب يصبح القانون عاطل عن العمل.فاذا رجعنا الى جنة عدن فسنرى كلام الله الواضح عن قانونه الادبي المطلق...وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لانك يوم تأكل منها موتا تموت... فألله لم يميت الانسان بفعل محدد اذا قرر الانسان ان لا يخضع له بل ان عقوبة الخطية متضمنة داخل القانون نفسه ففي ذات اللحظة التي اكلا منها من الشجرة انفتحت اعينهما على الخير والشر وانفصلا عن الله وهربا منه لانهما براييهما اصبحا عارفين كل شيء فلم يرسل الله ملاكا وراءهما ليعريهما لينفذ قانونه بل على العكس لقد صاغ الله قصة سقوط ادم وحواء بطريقة توحي للقاريء ان الله لم يكن يعلم بسقوطهما وانه سار في الجنة ليسال عنهما في الجنة وهو لايدري ماذا حدث لكن الله بمقتضى علمه الغير محدود كان يعلم بكل ماسيحدث وليس بمقتضى انه منفذ العقاب لذلك اراد الله ان يفهمنا من خلال هذا السفر انه غير مسؤول عن سقوطهما وانفصالهما عنه فهو لم ينفذ فيهما القانون بل ان القانون يحتوي على الية تنفيذ العقاب دون الرجوع الى واضع القانون وهذا ما يعبر عنة الكتاب بان الشر يميت الشرير..فعندما تنفصل عن مصدر الحياة والنور فماذا تنتظر سوى الموت والظلمة فالموت هو النتيجة الطبيعية لكسر القانون والانفصال عن الله وليس عقاب الله على اختياراتنا بالانفصال عنه ...والكتاب المقدس يقول مِنْ أَجْلِ ذلِكَ بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ، وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ، وَهكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ، إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. .. ويقول لانَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً، هكَذَا أَيْضًا بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَارًا...واذا تقول بان الله رحيم بعباده وهو كذلك لكن اليست رحمته هذه تسير جنبا مع عدالته؟ فعندما تخطيء انت وترتكب جرما ما وتؤخذ الى المحاكمة هل يقبل الحاكم بتوبتك داخل المحكمة حتى لو كان رحيما ام تسير عدالته لربما مع رحمته وينفذ بك الحكم على جرمك الذي ارتكبته؟هل انا مخطيء في كلامي معك؟حتى لو كانت محكمة شرعية اسلامية او مسيحية او غيرها.....فكيف تريد الله ان يرحم ادم ويتوب عنه ويرحمنا انا وانت بدون ان نقدم له ادنى كفارة مع التوبة عن خطايانا اولا؟؟....مع التحية

[gardanyah]

اخى نجم
بارك الله فيك
قارىء ممتاز ومفند للكتاب المقدس اكثر من الزميل الفاضل ابو يونس

اقتباس

لكن حسب اعتقادي

اقتباس

لايتحدث عن الموت الجسدي اي غير مرتبط بالموت الروحي

اقتباس

قانون من قوانين الله في خلقه للعالم

اقتباس

ان الكتاب المقدس لايربط بين خطيئة ادم وموته بعد 900 أو1000 سنة مثلا

واااااااااااااااااضح انه لم يقرا كتابه
كان الله فى العون