صفحة التعليقات على حوار الأخ الحبيب عمر الفاروق مع الضيفة الكريمة elida

[فارس فلسطين]

اقتباس

الاخ الكريم / فارس فلسطين
أشكرك على تنبيهك الضيفة لهذا الامر وأشكرك أيضاً على حسن المتابعة ولى رجاء عندك يا أخى الكريم وهو أن تقوم بحذف ما لونته لك بالاحمر من مشاركاتك وإن لم تستطع فأطلب ذلك من الادارة لتحذفه من المشاركات الاصلية ومن الاقتباس أكون لك شاكراً

شكرا لك اخي ^^ اممم اعتقد انه تم حذفه ^__^

[محمود محفوظ محمود]

اقتباس

لسؤالك عن ( اين عدل الله ) , ارني عدل الله في الاسلام عندما انزل القران باللغة العربية و امر الصلاة ان يتم فيها ذكر ايات من القران و باللغة العربية نفسها !!!
بصيغة اخرى لا يمكن ذكر ترجمة الايات باي لغة اخرى اثناء الصلاة ؟؟؟
يعني لو اراد اي شخص لا يتكلم اللغة العربية الصلاة و ليس هناك احد يستطيع ان يعلمه هذه اللغة , اهذا يعني ان لا يصلي ؟؟

هذا سؤال اجابته بسيطه

1 اللغه العربيه هي اجمل لغات العالم

2 يمكن استيعابها بكل سهوله وتسحر من لا يتحدثون بها

3 ترجمه القران للغه اخري قد يعطي معني للكلمات غير كامل او غير جميل مثل معني اللغة الاصلي او قد يغير المعني

والله عادل لان من يفهم اللغه العربيه ويستمع للقران يؤمن بالله لما يجده في القران من شعور ورهبه واطمئنان

اما من لا يعرفوا اللغه العربيه فهم يشعرون بحلاوته لمجرد سماعه

وسبحان الله الله جعل الدول التي لا تفهم لغتنا اكثر منا علما وتقدم وهم كل يوم يكتشفون شيئ

يكون مذكور في القران اذا الله عادل

[سيف الإسلام]

بارك الله فيكم جميعا وارجو من ضيفتنا العزيزة elida الاستماع الى المناظرة الرائعة بين الاستاذ وسام عبدالله و بين جناب القمص عبد المسيح بسيط و التى كانت بعنوان " هل اعلن يسوع من هو الاله " على الرابط التالى :
http://muslimchristiandialogue.com/a...vs-baseet.html

[معاذ سلمان]

أراكي قد ذكرتي العقل

فهل من العقل أن يقدم الاستنتاج على التصريح المباشر؟
هل في العقل أن الاستنتاج يعني اليقين؟

هناك نصوص كثيرة من الكتاب (تصرح) مباشرة بلا مواربة ولا استنتاج أنه نبي
- على لسانه
- على لسان تلامذته
- على لسان الجموع
- وغيرهم

- وأنه لا يقدر من نفسه
- وأنه لا يعلم من نفسه
- وأنه كان يصلي للآب


فهل في العقل المسيحي يتم تجاوز التصريح والمباشرة أو التغافل عنها إلى استنتاج والذي لو فتحنا له الباب لأمكننا أن نستنتج أشياء قد تكون مخجلة أو معيبة؟!!!

بل إنها بالفعل وفي الحقيقة أدت لاستنتاجات مختلفة بل متناقضة متضاربة كما حدث بين طوائف المسيحية وبعضها البعض.

فاستنتاج أي طائفة هو الأصوب إذا المحقق للخلاص؟
وأي خلاص هذا الذي يبنى على استنتاجات شتى متضاربة لا يقين فيها البتة؟


مرحبا بالمحترمة اليدا وإن تأخرت

[معاذ سلمان]

وبخصوص مسألة وجوب واشراط اللغة العربية للقرآن في الصلاة فلا علاقة لهذه المسألة بالعدل

انما هي متعلقة بحفظ الكتاب
وذلك لغلق باب من مداخل التحريف والتزييف

فإن ما بين اللغة والأخرى في الدلالة والمعنى للكلمة الواحدة ما يغير المعاني بالكلية بل والعقيدة فيغيرها من توحيد وحق لباطل ووثنية
كما حدث لكتب كثيرة

خاصة إن طال الزمن وقل العلم

[نسائم]

اسال الله ..الملك ..الحق..العدل..السلام
ان ينير بصرك وبصيرتك ضيقتنا الكريمه
اللهم انر دربها بالاسلام وارزقها توبة نصوحآ
فانك على كل شئ قدير
اشكر اخواني على مايطرحونه ويقدمونه من علم نافع ونصيحة قيمه
جعله الله بميزان حسناتكم
ادعوا الله لكم باثبات على طريق الحق
جزاكم الله خيرآ

[سلام من فلسطين]

لم يبق إلا أن تفكر الضيفة فيما بينها وبين نفسها
فى كلامنا ومداخلاتنا بعين العقل بعيدا عن العواطف
هداها الله لدينه الحق

[ريحانة المصطفى]

اهلا وسهلا بضيفتنا الكريمة

[tarek/]

اهلا وسهلا بالضيفه الكريمه

اعجبنى حماسك وطلبك المناظره وانت اشجع من نصارى كثير منهم ذكور
لايوجد عندهم شجاعتك وطلبك اثبات الوهيه يسوع
لكنى صدمت عندما وجدت كلمه (استنتاج)
فأى عقيده تبنى على استنتاج وأى اله تتعبدى له عن طريق الاستنتاج
وهو قال لكم وصراحه انه انسان وعبد من عباد الله وانتم تصرون انه اله
عن طريق الاستنتاج وتتركون عباده رب العباد الى عباده العباد
لقد ذٌكر فى كتابك اشياء كثيره ليس لها أى داعى وبالتفصيل الممل
اشياء لاتفيد الايمان مثل ذكر موضوع السلامات وموضوع الجاكته وموضوع اسماء القاده كثير كثير جدا
ولم يذكر صراحه على سبيل المثال موضوع الخطيه الاصليه وموضوع الالوهيه محل النقاش

فهو قال لكم صراحه انه انسان


ترجمة فانديك - يو
40-8 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْتَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِيسَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.


ترجمة فانديك - اع

22-2 ((أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَاسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْتَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍصَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاًتَعْلَمُونَ

ترجمة فانديك - يو
37-5 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

لا يمكن ان يكون الآب أرسل المسيح ثم يكون الأب هو المسيح طبعا.

وهنا يسوع يقول انه عبد الرب وليس الرب نفسه


إِنَّ إِلهَ إِبراهيمَ وإِسحقَ ويَعْقوب، إِلهَآبائِنا، قد مَجَّدَ عَبدَه يسوع الَّذي أَسلَمتُموه أَنتمُ وأَنكَرتُموهأَمامَ بيلاطُس، وكانَ قد عَزَمَ على تَخلِيَةِ سَبيلِه

اظن انه لايوجد استنتاج من هذه النصوص لانه يتكلم صراحه والنصوص صريحه
انه انسان انه عبد الله فهو انسان وليس اله

[ابو طارق]

اقتباس

اهلا وسهلا بالضيفه الكريمه

اعجبنى حماسك وطلبك المناظره وانت اشجع من نصارى كثير منهم ذكور
لايوجد عندهم شجاعتك وطلبك اثبات الوهيه يسوع
لكنى صدمت عندما وجدت كلمه (استنتاج)
فأى عقيده تبنى على استنتاج وأى اله تتعبدى له عن طريق الاستنتاج
وهو قال لكم وصراحه انه انسان وعبد من عباد الله وانتم تصرون انه اله
عن طريق الاستنتاج وتتركون عباده رب العباد الى عباده العباد
لقد ذٌكر فى كتابك اشياء كثيره ليس لها أى داعى وبالتفصيل الممل
اشياء لاتفيد الايمان مثل ذكر موضوع السلامات وموضوع الجاكته وموضوع اسماء القاده كثير كثير جدا
ولم يذكر صراحه على سبيل المثال موضوع الخطيه الاصليه وموضوع الالوهيه محل النقاش

فهو قال لكم صراحه انه انسان


ترجمة فانديك - يو
40-8 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْتَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِيسَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.


ترجمة فانديك - اع

22-2 ((أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَاسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْتَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍصَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاًتَعْلَمُونَ

ترجمة فانديك - يو
37-5 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

لا يمكن ان يكون الآب أرسل المسيح ثم يكون الأب هو المسيح طبعا.

وهنا يسوع يقول انه عبد الرب وليس الرب نفسه


إِنَّ إِلهَ إِبراهيمَ وإِسحقَ ويَعْقوب، إِلهَآبائِنا، قد مَجَّدَ عَبدَه يسوع الَّذي أَسلَمتُموه أَنتمُ وأَنكَرتُموهأَمامَ بيلاطُس، وكانَ قد عَزَمَ على تَخلِيَةِ سَبيلِه

اظن انه لايوجد استنتاج من هذه النصوص لانه يتكلم صراحه والنصوص صريحه
انه انسان انه عبد الله فهو انسان وليس اله

حفظك الله ورعاك أستاذ طارق
سبحان الله
أدب رفيع وأخلاق سامية تستخدم في غير محلها على أيدي مترجمي البايبل
الموضوع يتعلق بكلمة العبيد والإماء
لقد سبق وجود العبيد والإماء وجود الإسلام بألوف السنين
كما أن كلمة عبدي وعبيدي وعبدك وعبيدك وعبيدهم وعبيد الملك وغيرها مثبتة في أقدم مخطوطات البايبل
وهي معروفة في جميع لغات العالم وقد استخدمها العرب أهل الجاهلية في كلامهم وأشعارهم
ولكن الرحمة المهداة وصاحب الخلق العظيم عبد الله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم سمى بأخلاقه فوق أخلاق البشر رحمة بهؤلاء العبيد الضعفاء المغلوبون على أمرهم وكي لا تمس كرامتهم أوصى المسلمين تلاميذه وأتباعه بقوله
(( لا تقل عبدي وأمتي ولكن قل فتاي وفتاتي))
رواه مسلم
فكلمة فتاي لا تعني إبني وإنما هي كلمة لطيفة تحل محل كلمة عبدي كان المسلمون يستخدمونها قبل أن تحرر العبيد وتنتهي العبودية
وعندما تمت ترجمة البايبل إلى العربية كادت كلمة ( عبدي وعبده ) أن تنسف العقيدة المسيحية
كهذا النص الذي اقتبسته أنت من النسخة اليسوعية
(( 13. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))
وكهذا النص المميت في إنجيل متى 18/12 في الترجمة اليسوعية أيضا بل وفي معظم الترجمات بمعظم اللغات
((هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي عنه رضيت. سأجعل روحي عليه فيبشر الأمم بالحق ))

وبسبب هذه الكارثة المميتة استعار المترجمون أدب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ترجماتهم ليدلسوا المسيحيين وليخدعوهم وليضللواهم بتلك الكلمات الغامضة لذلك تم وضع كلمة فتاي مكان كلمة عبدي وتم وضع كلمة فتاه مكان كلمة عبده في الترجمات الأخرى كالحبشية والفاندايك والأخبار السارة والحياة ، فقد كتبت النصوص بهذا الشكل

18. ((ها هو فتاي الذي اخترته، حبـيبـي الذي به رضيت. سأفيض روحي عليه،فيعلن للشعوب إرادتي ))

13. (( إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))


فالتحريف مستمر والتلاعب بالبايبل لا ينتهي

وصلى الله وسلم على حبيبنا محمد عبد الله ورسوله وصفوة خلقه وصاحب الخلق العظيم
صلي اللهم وسلم عليه وعلى آله وأصحابه وأتباعه وعلى من اقتفى أثره إلى يوم الدين
اللهم آمين