الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

استاذ عمر

لا اخفي عليك ، لا علم عندي بهذه المواضيع ، انا مسيحية مؤمنة و لست عالمة لاهوت فارجو ان تعذرني لاني لن استطيع اجابتك على ما طرحته

أشكرك على صراحتك يا ضيفتنا .. وعموماً خلينى أسئلك سؤال وأرجو ألا تعتبريه تحقيق فهو سؤال إستفسارى فقط هل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أعلن من هو الاله المستحق للعبادة ؟؟

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اعتذر على التأخير لانشغالي ،

لا داعى للاعتذار يا ضيفتنا المهم أننا إطمئننا أنك بخير أسئل الله أن تكونى دائماً بكل خير فى الدنيا والاخرة

اقتباس

انا اتفق معك في هذا النص بشرط ان تكمله و ليس ان تقتطع منه ما يحلو لك

والله يا ضيفتنا أنت متحاملة عليا وأنا أعرف السبب وأعذرك ولكنى أكرر لك ما ذكرته سابقاً فقلت :-

اقتباس

** رجــــاء :- فكرى قليلاً يا ضيفتنا فأنا أحذف النصوص التى أرى أنها ستزحم المشاركة فقط ولا أقتطع من النص شيئ ليخدم طروحاتى كما تتخيلين

والان لننظر ما قمتى بتلوينه مما هو مذكور فى النص والذى هو :-

اقتباس

16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
النص الذي لونته عزيزي هو معنى كلام بولس الرسول في النص الذي تستشهد به، فإذا اردت ان تستشهد بنص معين من الكتاب المقدس ارجو ان تأخذ بالنص كاملا و لا تقتص ما يحلو لك

هنا أشكرك للتنبيه وكما ذكرت لك فأنا أقتص الجزئية التى نتناقش فيها وهذا للتركيز فقط وحتى لا يحدث إغراق للمشاركة فلو وضعت النصوص كاملة معنى ذلك أننى سأضع فى كل مشاركة على الاقل عدة إصحاحات .. وأحب أن أطمئنك أننى والحمد لله عندى القدرة على تفسير الكتاب المقدس كله وبأدلة منه هو نفسه والان نعود مرة أخرى لما لونتيه يقول العدد :-
16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
والان أأتى بالنص الذى أتحدث عنه :-
8. اُنْظُرُوا انْ لاَيَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
فالفلسفة ليس لها علاقة بالاحكام .. فالاحكام قوانين لا تقبل الفلسفة وإنما تقبل الانصياع لها .. والان لنسأل أنفسنا كيف يقول بولس هذا الكلام ؟؟ !!
16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
فكيف لا يحكم عليكم أحد فى أكل وشرب وبولس نفسه يحكم عليهم ؟؟ !!
فيقول :- فى رسالة رومية - الأصحاح 14 العدد 21. حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ.
أم أنه فقط يريد الانفراد بالحاكمية ؟؟ !!
وحتى لا نخرج لقضية بولس الذى تحتاج لموضوع أخر كبير ليس هو موضوعنا الان فقط ما أردته هو توضيح أن الامر لا يتعلق بالفلسفة لا من قريب ولا من بعيد ... والمهم هنا هو أن النص الذى أتيت أنا به يحذر من الفلسفة والتى تظهر جلية فى كلامك السابق بخصوص الآب والابن والذى أثبتنا أنه كلام بلا دليل ( مجرد فلسفة ) وعلينا بالحذر منها حتى لا نكون كالذين تم سبيهم كما يقول النص

اقتباس

سيدي الفاضل انا اؤمن بأن الكاهن لا يستطيع فعل شيء سوى الصلاة الى الله ليطلب منه المعجزات

برغم أننى أختلف معك فى هذا ولكن فلنفترض ذلك يا ضيفتنا وبالتالى فهذا هو ما حذر منه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام حيث قال :-

فى انجيل متى الاصحاح 7 العدد
22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟

23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّييَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
فهو هنا يتكلم عن يوم الدينونه ويقول أنهم فى الدنيا تنبئوا بإسمه أى أنهم كانوا يخبرون الناس أنهم يصلون ويتنبأون بإسم يسوع ويفعلون قوات كثيرة .. وهذه هى الصلاة التى تتكلمين عنها .. فكرى يا ضيفتنا فلا مفر من أنه على الاقل إحدى هذه الكنائس ليست معصومه وأنا هنا أسعى لاعادتك للاصل فقط فلما لا تقبلى العودة للاصل الذى أتفقنا أنه أول مصدر نرجع إليه
وهذا سؤال للتدبر هل الكاهن أعظم درجة من النبى ؟؟ أم أن الكاهن مساوى للنبى ؟؟
** وإلى الان هناك الكثير من الاسئلة لم يصلنى ردها وهنا أذكرك بها :-
1- هل أعلن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام من هو الاله المستحق للعبادة ؟؟
2- هل اتفقتى معى أن الله ( الآب ) ليس هو المسيح ( الآبن ) ؟؟
3- هل اتفقتى معى أن الآب هو ( الاله ) والابن هو ( رب ) أم أنه هو أيضاً ( إله ) ؟؟
4- هل الآب مساوى للأبن أم أن الآب حل فى الابن ؟؟
5- هل اتفقتى معى على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول الله ؟؟
6- لم يصلنى تفسيرك بسبب عدم وجود نص واضح وصريح يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس بينما هناك نص يقول أن الله الآب .
7- إلى الان لم يصلنى المرجع الذى ذكر فيه يوحنا الذهبى الفم شيئ عن اللاهوت ؟؟
8- هل قرار أحدى الكنائس بحذف بعض الاسفار وعدم الاعتراف بها والقول بأنها مدسوسه وخرافات وإختلافهم فى أصول الايمان هل هذا يتم بمعرفة السيد المسيح ؟؟
9- لماذا انت ككاثوليكية تتركين الترجمة الكاثوليكية وتتبعين ترجمة أخرى لكى تقولى أن الله ظهر فى الجسد ؟؟
10- ماذا يحدث لو أن تلك الترجمة التى إعتمدتى عليها وإستخلصتى منها إيمانك خاطئة ؟؟
11- هل تدبرتى المشاركات السابقة أم لا وهل أستفدتى منها أم أتوقف عن كتابة مثل تلك المشاركات ؟؟
12- يا ضيفتنا هل تسمحى لنا أن نخبرك بتعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أم لا ؟؟
منتظر ردك وشكراً

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

استاذ عمر

لا اخفي عليك ، لا علم عندي بهذه المواضيع ، انا مسيحية مؤمنة و لست عالمة لاهوت فارجو ان تعذرني لاني لن استطيع اجابتك على ما طرحته

ضيفتنا الفاضلة الايمان لا يحتاج لعلماء .. لقد كنت أتحدث مع أحد الفنيين فى هذا الامر وبعد السؤال الثانى فوجئت به يقول (( إنت عايزنى أنا يا دبلو صنايع أفهم اللى فهمه ابونا بعد الدراسه دى كلها )) فقلت له ومن أدراك أن القس فى الكنيسة يفهم ما يقوله وفسرت له أن الله سيسألنا عن ما أعطاه لنا من عقيدة وأوامر ونواهى وهل ألتزمنا بها أم لا ؟؟ ويجب أن تكون تلك الامور واضحة بينه للجميع وليس بها أى أسرار ليعلمها جزء بسيط من القوم فقط .. فلقد وضعوا تلك الامور فى صورة أسرار لاهداف خاصة .. فكرى يا ضيفتنا فى العودة للمنهج الذى وضعه الله والذى أرشد السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام تلاميذة ومحبيه وأتباعه للالتزام به وتنفيذة .. وإن أردتى منا أن نوضحه لك فنقسم لك بالله أننا سنكون صادقين معك وكله بالنصوص الصريحة والصحيحه التى تتكلم بنفسها عن تلك العقيدة وعن العبادة وكله من كتابك المقدس فإن أردتى أن تسمعى منا وأن تناقشينا فخيراً تفعلى بإذن الله
منتظر ردك

[مسيحية للأبد]

السجود للرب الاله

لكن سيدي ارجو ان تطرح ما عندك دون اللجوء الى اسلوب الاستجواب

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السجود للرب الاله


لكن سيدي ارجو ان تطرح ما عندك دون اللجوء الى اسلوب الاستجواب

مرة أخرى أعتذر عن ما يبدو فى أسلوبي إنه أستجواب وسوف أغيره بإذن الله إبتداء من هذه المشاركة فوالله يا ضيفتنا ما لجأت إلى الاسئلة إلا لأثارة تفكيرك فقط .

وعموماً سأطرح أنا السؤال على نفسى وأجيبه أو أسرد الرد عليه وأنتى إن رأيتى ما يخالف إيمانك عليك بتوقيفى وإبداء الرأى أو توافقينى الرأى ونستمر .. فكما أخبرتك سابقاً ليس الهدف هو أن تقومى بتغيير دينك بل الهدف هو أن تتبعى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام فقط لكى تنالى الحياة الابدية .. وبدون سؤال فجميع أتباع الاديان يبحثون عن الملكوت ( الحياة الابدية ) والتى وعد بها دينهم و نرجع إلى يوحنا الاصحاح 17 العدد 3

" وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "

فأنا أشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأن السيد المسيح رسول الله عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وبالتالى فأنا مؤمن بالله ومؤمن بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كما طلب هو نصاً وعندما كنت أسئل هل أعلن السيد المسيح من هو الاله المستحق للعبادة فكانت إجابتك :-

اقتباس

السجود للرب الاله

إذن الرب الاله هو المستحق للعبادة ومن أشكال تلك العبادة السجود فهل أعلن السيد المسيح أنه هو نفسه الرب الاله ؟؟ أم أن هناك أخر وكان السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يسجد له
فالاجابة بالتأكيد أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان يعلن دائماً أن هناك أخر وهو الرب الاله الذى هو الآب فكان يقول أنه أخر ويفرق بين نفسه كرسول وبين الرب الاله ( الآب )
فلنقرأ سوياً :-
يوحنا الاصحاح 5 العدد 31 ، 32 يقول :-
31. «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
32. الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.
وبالبحث عن الاخر فنجده فى العدد 37 من نفس الاصحاح يقول :-
37. وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ
نلاحظ هنا أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يقول أن الآب ( الله ) لم يسمعوا صوته قط ولم يبصروا هيئته .. برغم أنه هو المتكلم أمامهم فهل علم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام أنه هو الله المتجسد ؟؟
أنت يا ضيفتنا تؤمنين بأن هناك طبيعتين للسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وذكرتى الناسوت واللاهوت والتى أتفقنا أنها ليست موجوده فى الكتاب المقدس وأخبرتك أنه لم يذكرها أحد من الاباء الاوائل وإنها مجرد بدعة ولكى نخرج من البدع يجب ان نعود للاصل فلماذا لا نقول أن هناك آب وأبن كبداية فقط وبعد ذلك نتعرف على الاب ونتعرف على الابن وبالتالى نخرج من البدعه ..

هل تتفقى معى فى ذلك ؟؟

بالاختصار :- لكى نخرج من البدعه علينا بالرجوع للاصل وهو نصوص الكتاب المقدس والتى ذكرت لنا أن هناك الآب والابن .. بدون أن تطلق تعبيرات الناسوت واللاهوت .. فهل توافقين أن نرجع للاصل بأن هناك آب وأبن ونبتعد عن لفظ الناسوت واللاهوت

منتظر ردك بالموافق او الرفض .. وفى حالة الرفض أرجو إبداء السبب وشكراً

[مسيحية للأبد]

اقتباس

" وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "


فأنا أشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأن السيد المسيح رسول الله عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وبالتالى فأنا مؤمن بالله ومؤمن بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كما طلب هو نصاً وعندما كنت أسئل هل أعلن السيد المسيح من هو الاله المستحق للعبادة فكانت إجابتك

اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب
ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس
فلا خلاف في هذا النص

اقتباس

. «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
32. الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.
وبالبحث عن الاخر فنجده فى العدد 37 من نفس الاصحاح يقول :-
37. وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ

لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم.<A name=ver35> 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة.<A name=ver36> 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني.<A name=ver37> 37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.<A name=ver38>

اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت
و يضيف الرب مؤكدا في العدد41
41مجدا من الناس لست اقبل.

اقتباس

نلاحظ هنا أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يقول أن الآب ( الله ) لم يسمعوا صوته قط ولم يبصروا هيئته .. برغم أنه هو المتكلم أمامهم فهل علم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام أنه هو الله المتجسد ؟؟

لن ارد انا عليك سيدي بل اقوال الرب يسوع المسيح في الكتاب المقدس هي التي ترد عليك في انجيل البشير يوحنا الاصحاح 14 العدد 8-9
قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.<A name=ver9> 9قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.

اقتباس

بالاختصار :- لكى نخرج من البدعه علينا بالرجوع للاصل وهو نصوص الكتاب المقدس والتى ذكرت لنا أن هناك الآب والابن .. بدون أن تطلق تعبيرات الناسوت واللاهوت .. فهل توافقين أن نرجع للاصل بأن هناك آب وأبن ونبتعد عن لفظ الناسوت واللاهوت

انت من تقول انها بدعة و لست انا من قلت

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب

ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس

فلا خلاف في هذا النص

أشكرك على الاتفاق .. إذن الآب هو الله .. أما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو رسول الله .. وهذا هو إيماننا كمسلمين فإن إتفقت معنا فى ذلك فهو بداية الخير بإذن الله .. ولنكمل

اقتباس

لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت

و يضيف الرب مؤكدا في العدد41

41مجدا من الناس لست اقبل.

مختلفناش يا ضيفتنا إذن .. الاخر هو الله كما تقولين وقد فرق السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بين شهادته لنفسه وبين شهادة الله له

فلدينا الابن وهو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
والآب هو الله ويعبر عنه بالآخر .. إذن الله مُرسل والسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام رسول .. وهو ما أريد الوصول إليه .. فهل تتفقين معى فى ذلك أم لا ؟؟

اقتباس

لن ارد انا عليك سيدي بل اقوال الرب يسوع المسيح في الكتاب المقدس هي التي ترد عليك في انجيل البشير يوحنا الاصحاح 14 العدد 8-9
قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا 9قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.

تمام .. سوف نستعرض هذا النص فيما بعد عندما نصل للتعرف على الآب والآبن .. لكن قبل ذلك يجب أن ننتهى من قضية اللاهوت والناسوت .. فهل تتفقين معى يا ضيفتنا أن نتكلم عن الآب كإله والابن كرب فقط بناء على هذا النص المذكور فى رسالة كورنثوس الأولى الأصحاح 8 العدد 6. لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.

اقتباس

انت من تقول انها بدعة و لست انا من قلت

لا بأس أن تختلفى معى يا ضيفتنا ولكن عليك بالإتيان بالدليل فالبدعه هى شيئ مستحدث لم يكن موجود قبل ذلك ولاننا نتحدث عن العقائد فالبدعة هى ما ليس له أصل فى الدين أى أنها لم تكن مذكوره فى الكتاب المقدس وقد أتفقنا على ذلك فلو أردتى أن تقولى أنها ليست بدعة فعليك بإخراجها من المصدر الاول الذى أتفقنا أن نرجع إليه عند الاختلاف وبالتالى لن تجدى فيه ما يقرك على أنها كانت موجوده وهذا بإعترافك السابق حيث قلتى :-

اقتباس

لم يذكر الكتاب كلمة لاهوت او ناسوت و انما تم استيحائها من تعاليم الاباء الاوائل

ضيفتنا أنا أقدر لك أن الامر صعب عليك فأنت قد تربيتى على ذلك لسنوات عمرك كلها وأنا فقط أريد منك أن تمنحى نفسك فرصه للتفكير فقط فيما نقوله والبحث عن أدله
فلقد أتفقنا أن يكون الكتاب المقدس هو أول مرجع نحتكم إليه .. لذا أردت التركيز فيما جاء به حيث أنه مصدر العقائد المختلفه للطوائف .. والان سؤال يطرح نفسه :-
هل الاب هو الابن ؟؟
بالطبع لا فقد نقول أن الآب مساوى للابن ولكن لا نستطيع أن نقول أن الآب هو الابن
وقد نقول أن الآب حل فى الابن ولكن لا نقول أن الآب هو الابن

هل تتفقى معى فى ذلك أم تختلفى ؟؟

منتظر ردك سواء بالاتفاق معى أو بالاختلاف .. وفى حالة الاختلاف أرجو إبداء السبب وشكراً

[مسيحية للأبد]

اقتباس

أشكرك على الاتفاق .. إذن الآب هو الله .. السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام رسول الله .. وهذا هو إيماننا كمسلمين فإن إتفقت معنا فى ذلك فهو بداية الخير بإذن الله .. ولنكمل

للتوضيح

الاب هو المُرسِل و الابن هو المُرسَل فإذا الابن هو رسول الاب

اقتباس

لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ

الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ النص واضح من تلقاء نفسه يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء و نحن به
كما ذكر بولس الرسول في رسالته الى اهل كولوسي في الاصحاح الاول العدد 15-16

15الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.16فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

هذا هو الابن الله

اقتباس

فالبدعه هى شيئ مستحدث لم يكن موجود قبل ذلك ولاننا نتحدث عن العقائد فالبدعة هى ما ليس له أصل فى الدين أى أنها لم تكن مذكوره فى الكتاب المقدس وقد أتفقنا على ذلك فلو أردتى أن تقولى أنها ليست بدعة فعليك بإخراجها من المصدر الاول الذى أتفقنا أن نرجع إليه عند الاختلاف

هذا اذا كانت فعلا بدعة و لكن نحن كمسيحيين نؤمن بعصمة الكنيسة و نؤمن بأن السيد المسيح حاميها لانه هو الذي اسسها و اوكل بطرس الرسول و من يخلفه بها و تعهد لنا بأن قوى الشر لن تقوى عليها.

اقتباس

هل الاب هو الابن ؟؟
بالطبع لا فقد نقول أن الآب مساوى للابن ولكن لا نستطيع أن نقول أن الآب هو الابن
وقد نقول أن الآب حل فى الابن ولكن لا نقول أن الآب هو الابن

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

للتوضيح

الاب هو المُرسِل و الابن هو المُرسَل فإذا الابن هو رسول الاب

وهذا هو إيماننا كمسلمين يا ضيفتنا إذن لا يوجد إختلاف فنحن نؤمن أن الله أرسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو بالتالى رسول الله .. وأتمنى ان يكون ايمانك مثلنا

اقتباس

الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ النص واضح من تلقاء نفسه يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء و نحن به
كما ذكر بولس الرسول في رسالته الى اهل كولوسي في الاصحاح الاول العدد 15-16
15الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.16فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
هذا هو الابن الله

يا ضيفتنا النص ميز بين الاله والرب .. وهذا هو ما أردت مناقشته معك .. فالله هو الاله أما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو رب .. وهذا الامر يستلزم شرح وتوضيح للفرق إن اردتى ذلك .. فقط أخبرينى

اقتباس

هذا اذا كانت فعلا بدعة و لكن نحن كمسيحيين نؤمن بعصمة الكنيسة و نؤمن بأن السيد المسيح حاميها لانه هو الذي اسسها و اوكل بطرس الرسول و من يخلفه بها و تعهد لنا بأن قوى الشر لن تقوى عليها.

أنا أعلم ما تؤمنين به يا ضيفتنا جيداً .. ولكن هذا الايمان يختلف بصورة كلية عن إيمان السابقين الاوائل ممن كان مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وعليه إن أردنا أن نكون مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام علينا أن نعود ونصحح ما تغير على مدار السنين لنكون من أتباعه حقاً وهو ما ندعوكى إليه كما أخبرتك سابقاً فنحن لا نطلب من أحد أن يترك السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولكننا نطلب منكم تصحيح الايمان فقط ..

المهم هو أنك تؤمنين بعصمة الكنيسة بينما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه قال فى انجيل متى الاصحاح 7 العدد
22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
فمن الذى يتبأ بإسم يسوع ويخرج الشياطين ويصنع قوات إلا من هم بالكنائس .. يا ضيفتنا علينا أن نرجع لأصل الايمان وليس المستحدثات إذ ربما .. ربما تكون خطأ وبالتالى نبنى إيماننا على باطل ونندم فى وقت لا يفيد معه الندم فنصيحتى أن تأخذى إيمانك من مصدره الاصلى وهو الكتاب المقدس

** ملحوظة :- عندى التفسير المثالى لمثل تلك النصوص التى قد تحيرك فى فهمها والتفسير من الكتاب المقدس نفسه إذا أردتى

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

جزئية جزئية يا ضيفتنا فأنا لم أسئل عن الله الان فقط أردت أن أعرف منك هل الابن هو الآب أم لا والاجابة هى :-

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب

وهذا هو ما أريده إذن الآب مختلف عن الآبن والابن مختلف عن الآب .. وباقى كلامى ... هل الاب مساوى للابن أم الاب حل فى الابن ؟؟

اقتباس

و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

إذن لماذا تقولون باسم الاب والابن والروح القدس ولا تقولون باسم الله فقط

على فكرة يا ضيفتنا لو قمتى بالتعويض عن الاب والابن بما ذكرتى فى هذه العبارة

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

فستجدى العبارة أصبحت كالاتى :-

الله ليس هو الله ولا الله هو الله وفى نفس الوقت الله هو الله والله هو الله والله هو الله

وليس هذا من باب السخرية لا والله هذا فقط للتدبر

ضيفتنا الكريمة سألت نفسى قديماً هل هناك نص فى الكتاب المقدس يقول أن الله هو الاب فوجدت على سبيل المثال :-

رسالة يعقوب الاصحاح 1 العدد 27. اَلدِّيَانَةُ الطَّاهِرَةُ النَّقِيَّةُ عِنْدَ اللَّهِ الآبِ هِيَ هَذِهِ: افْتِقَادُ الْيَتَامَى وَالأَرَامِلِ فِي ضِيقَتِهِمْ، وَحِفْظُ الإِنْسَانِ نَفْسَهُ بِلاَ دَنَسٍ مِنَ الْعَالَمِ.

لكن لى رجاء يا ضيفتنا أن تأتى إلينا بنص من المرجع الذى نتحاكم إليه ( الكتاب المقدس ) يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس .. خذى كل الوقت وعندما تصلى للقناعة أنه لا يوجد نص يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس فأخبرينا ما السبب فى عدم وجودهما .. بينما نجد نصوص كثيرة تقول أن الله الآب
وإذا لم تجدى تفسير يا ضيفتنا فأخبرينى حتى أخبرك عن التفسير السليم لهذا الامر
منتظر ردك وشكراً

[عمر الفاروق 1]

ضيفتنا الكريمة / مسيحية للأبد
لقد لاحظت تواجدك أمس ولكنك لم تشاركينى الحوار فخشيت أن أكون قد أسئت إليك بأى شيئ فراجعت مشاركاتى فلم أجد إلا ما قمت به من تعليق على هذا الكلام الذى ذكرتيه

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

فإن كان قد أزعجك أننى قمت بتكراره مرة أخرى برغم أننى كتبت فى نهاية تعليقى أن هذا التعليق ليس للسخرية وإنما للتدبر .. عموماً فأنا أعتذر لك عما قد يكون تسبب فى أى ضيق أو أى حزن لك فوالله لم أقصد وعموماً هذا تعليق أخرى أرجو إستبداله مكان الذى قد يكون أحزنك
...
الكلام الذى ذكرتيه يا ضيفتنا ليس حقائق تستند إلى نصوص كتابيه ولكنه فلسفة قد تكونى سمعتيها فى الكنيسة فى أى درس من دروس الأحد ولان تلك الدروس مصدرها القس الفيلسوف الذى يسعى جاهداً للتلبيس على الناس أمر دينهم ويظهر انه علامه يوحى إليه .. فنجد كل من يجلس فى درس الاحد يرهق عقله فى الفهم ولكنه يصل فى النهاية إلا القاعدة الايمانية الاصلية التى هى (( يكفيك أن تؤمن بأن المسيح مات وقام من الاموات ليكفر خطيئة أدم الاولى ))

وهنا أحب أن أقول أن هناك تنبيه هام بالكتاب المقدس يحذر من أتباع من ينتهج منهج الفلسفة ويترك تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ففى رسالة كولوسي - الأصحاح 2 العدد

8. اُنْظُرُوا انْ لاَ يَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
وبناء على هذا النص فأنا أدعوكى للتحرر من هذا السبي والعودة لاتباع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ..
يا ضيفتنا أنت قلت :-

اقتباس

سيدي الفاضل ، سأجيبك بلغتي البسيطة و لست بحاجة للرجوع الى التفسير لوضوح النصوص، فليس المهم فقط ان نعرف تعاليم الرب يسوع المسيح و نؤمن بها دون ان نعمل بها ، بل الاهم هو اتباع تعاليمه و العمل بها ، فهو شبه من يعمل بتعاليمه برجل بنى بيته على الصخر فالبيت هنا لن يسقطو اما من لم يعمل بها شبهه برجل بنى بيته على الرمل فبالتالي البيت سيسقط ، فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

فلماذا لا تسمعى منا ما يخص تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ونناقشها سوياً حتى نتبعه جميعاًُ ونعمل ما أمرنا به لماذا لا تمنحى نفسك الفرصة لذلك ؟؟

اقتباس

فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

وهذا الكلام معناه أن تلك الفئة الثانية هى بالكنائس لانهم يتنبأون بإسمه ( نبؤات ) ويخرجون الشياطين ( أعمال ) ويعملون قوات كثيرة وهذا لا يحدث إلا من القساوسة والرهبان وليس من عوام الناس إذن فهذا الكلام يقصد به بعض الكنائس ولن أقول كلها لكن مجرد أن يكون بعضها هو المقصود إذن فالكنيسة ليست معصومه يا ضيفتنا أسئل الله العظيم أن تكون قد وصلت تلك النقطة وأن يهدينا الله وإياك إلى الحق أمين
أرجو أن تقبلى إعتذارى وتستكملى معى الحوار الذى أتمنى أن يصل بنا إلى الحق بإذن الله إنه ولى ذلك ومولاه وأذكرك أن الوقت يمر و شهر رمضان يقترب فأرجو ان تعطى نفسك الفرصة لكى تستمعى إلينا فوالله لن تخسرى شيئ
ومازلت منتظر ردك وشكراً