وأيضا ً ليقل أحدكم الشمس تجري حول ماذا ؟
وماهو الدليل؟
عضو
وأيضا ً ليقل أحدكم الشمس تجري حول ماذا ؟
وماهو الدليل؟
مدير المنتدى
للمرة الأخيرة ... وإلا سيتم حذف أي مشاركة لكاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea
انت تتحدث في نطاق اللغة العربية
وهي لغة لها قواعدها ومفرداتها
1) ما معنى الجري في اللغة ؟
2) ماذا تعرف عن العالم الإنكليزي "ريتشارد كارينغتون" (Richard Carrington) الذي ظهر في منتصف القرن التاسع عشر ؟
ياسادة ممنوع منعاً باتاً وضع أي مشاركة إلا بعد رد هذا العضو على السؤالين .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عضو
[QUOTE=Slimtea][RIGHT][RIGHT]
هل تعنينا نحن بكلامك ام تعنياقتباسيا مسلمين يا من تدعون الإعجاز العلمي, هذا رد قوي أنقله لكم من منتدى نادي الفكر ( منتدى إلحادي علماني ..إلخ) نرجوا منكم التكرم بالرد عليه:
http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1.htm
أو
http://www.answering-christianity.com/ac20.htm#links
من قال هدا ??اقتباسجريان الشمس حول الأرض :
هناك الكثير من الآيات التي تتكلم عن حركة للشمس
بعضهم يقول أنها حركة الشمس حول الأرض باعتبار أن القرآن مكتوب ضمن ثقافة عصره
سورة ق
وَقَالَ قَرِينُهُ هَذَا مَا لَدَيَّ عَتِيدٌ ...قَالَ قَرِينُهُ رَبَّنَا مَا أَطْغَيْتُهُ وَلَكِن كَانَ فِي ضَلَالٍ بَعِيدٍ...قَالَ لَا تَخْتَصِمُوا لَدَيَّ وَقَدْ قَدَّمْتُ إِلَيْكُم بِالْوَعِيد
هل هدا مستقبل أم ماضي ??
ابراهيم 22
وقال الشيطان لما قضي الأمر إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي فلا تلوموني ولوموا أنفسكم ما أنا بمصرخكم وما أنتم بمصرخي إني كفرت بمآ أشركتمون من قبل إن الظالمين لهم عذاب أليم
هل هدا مستقبل أم ماضي ??ِ
،فصحح القرأن و السنة ليس الآعتقاد السائد في دلك الوقت بل لا يزال يصحح اعتقادات أخرىاقتباسو الاعتقاد السائد في تلك الأوقات هو جريان الشمس حول الأرض
انظر الرابطين السلفي الدكر
لنستفد منك يا من قض عمره كله في العلوماقتباسو بعضهم يقول أن ما ذكره القرآن عن حركة الشمس هو إعجاز علمي خطير ،هل أنت أحسن من Dr. Joe Leigh Simpson+ Dr. E. Marshall Johnson+Dr. William W. Hay+Dr. Gerald C. Goeringer+ Dr. Yoshihide Kozai+Professor Tejatat Tejasen......
زر الرابط و لا تنسى تأخد كاس شاياقتباسالآثنين معا أنه يتكلم عن حركة الشمس في المجرة و ليس حول الأرض
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...select_page=12
.
اقتباسو بتنا في حيرة أي المعنيين يقصد القرآن ؟؟؟
اقتباسأولاً : سنذكر الآيات التي تثبت أن للشمس حركة :
1- " و سخّر لكم الشمس و القمرَ ( دائبين ) " ابراهيم 33 - دائبين أي يسيران لا يفتران
2- " و الشمس ( تجري ) لمستقرٍ لها " يس 38
3- " لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر و لا الليلُ سابق النهار و( كلٌّ في فلكٍ يسبحون) " يس 40
4- " و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمرَ ( كلٌّ في فَلَكٍ يسبحون ) " الأنبياء 33
5- " يولج الليل في النهار و يولج النهار في الليل و سخر الشمس و القمر ( كلُّ يجري) لأجلٍ مسمى " فاطر 33
6- " خلق السماوات و الأرضِ بالحق يُكوّرُ الليلَ على النهار و يُكوّرُ النهارَ على الليل و سخّر الشمسَ و القمرَ ( كلٌّ يجري )لأجلٍ مسمىّ " الزمر 5
7- " و سخر الشمس و القمر( كلٌّ يجري) لأجلٍ مسمى " الرعد 2
8- " و سخّر الشمس و القمرَ ( كلُّ يجري ) إلى أجل مسمى " لقمان 29
9- "الشمس و القمر بحسبان " الرحمن 5 أي أن حركتهما محسوبة من قِبَل الله العزيز الحكيم
إذاً جريان الشمس و حركتها هي أمر واضح و ثابت في الآيات ،
جميل و لكل آيو اعجاز علمي تصفح الرابط الدي أشرت له فما المشكلة ,,?
بصفتك من يا و لداقتباسو الآن سنبحث في هذه الحركة
اقتباسفهل يقصد القرآن جريان الشمس الظاهري ( حول الأرض) أم يقصد جريانها في المجرة كما يدعي الإعجازيون ؟،اقتباسصراحة لم أجد ما يثبت هذا أو ذاك
الآثنين معا و قد و جدتها أقصد و جدوها اي المختصون لا ألأطفال
عالم درة يتناقش مع علم فلك شيء جميل تم بعد ,,?اقتباسو أثناء مناقشتي مع صديق توقفنا عند هذه النقطة ، جريان الشمس في القرآن هل هو حول الأرض أم حول المجرة ؟
ووأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن أبي حاتم وابن الأنباري في المصاحف عن قتادة رضي الله عنه في قوله {والشمس تجري لمستقر لها} قال: لوقتها ولأجل لا تعدوه.اقتباسفجأة ، قرأت الآية التي في سورة يس و كأنني أقرأها لأول مرة :
وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ {036,037}
وَالشَّمْسُ تَجْرِي( لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا )ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {036,038}
وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ {036,039}
لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ {036,040}
و تساءلت : ما هو المستقَر ؟ و أين يكون ؟
المستقر مشتَق من الاستقرار و هو الركون و السكون و الثبات
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=248&CID=429
moustakiran اأو moustakar ?اقتباسكقوله : قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ (مُسْتَقِرًّا) عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي " النمل 27: 40 و استقرار الجني أو العفريت عند سليمان كان بعد أن (ذهب) و أحضر عرش بلقيس ثم (عاد) و (استقر)
إذاً فالشمس تجري لمستقَرٍ لها تستقر فيه و تسكن ، فأين يكون هذا المستقر ؟
*نعم بتجري بتجري الى حين أن تطلع من مغربها و لم يقل حتى تشرق مما لا يفتح المجال عن دورانها من عدمه حول الأرضاقتباسذا ما يجيب عليه حديث أبي ذر الوارد في الصحيحين و مسند أحمد و الترمذي ،
و نبدأ برواية مسلم :
عن أبي ذر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما أتدرون أين تذهب هذه الشمس قالوا الله ورسوله أعلم قال إن هذه تجري حتى ( تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ) فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتدرون متى ذاكم ذاك حين
" لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا "
و الحديث واضح في شرح معنى الاستقرار و الانتهاء حيث قال (تنتهي) ، و الانتهاء يكون عن ماذا ؟ عن الجريان طبعاً و هو مفهوم من السياق . و أين يكون هذا الانتهاء ؟ يكون تحت العرش !
ليس بالضرورة معنى المستقر ألمكان قد يقصد به ألاتنين اي المكان و الزمان يعني أن الشمس حتسبح و تسبح الى أن تتحرك الأرض بشكل عكسي وهذا ما سجله العلماء ايضا مع كوكب الزهرة فى الستينات فى مختبر أبحاث الدفع النفاث بجولدستون , كاليفورنيا,بأن الدوران العكسى قد أدى الى أن المراقب لكوكب الزهرة يرى الشمس وهى تشرق من ناحية الغرب وتغرب من ناحية الشرق." المصدر : موسوعة انكارتا, مايكروسوفت 2002"اقتباسو هنا ترد في الخاطر بعض الأسئلة :
1- هل حركة الشمس في المجرة لها انتهاء في مكانٍ ما ؟
و أنا لما كتبت المراقب بألزرق لأبين لأن معنى قول النبيلا يستنكر منها الناس شيئا يعني
..يعني المسألة ستبقى عادية ..ادن في مدة ما و في نقطة معيبنة -معنى مستقر علما أن الشمس دائما هي تحت العرش- سيقال للشمس اطلعي عادية لا يستنكر منك الناس شيئا يعني حتسبح و تجري كالعادة
نعم لهدا لا يستنكر الناس شيئا و ستطلع يعني حتجرياقتباسيقيناً هي حركة دائبة لا تنتهي تحت عرش
وتقصد و جدها الغير الاله اي دو القرنين ??.اقتباسلا عينٍ حمئة أو حامية حسب القرائتين
- و هل حركة الشمس في المجرة يمكن أن يراها الإنسان و يدركها بعينه حتى تكون له آية و دلالة على عظمة الله
يعني لما قال تعالى
سنريهم آياتنا في الافاق+أو لم ير الدين كفروا أن السماوات و الأرض كانتا رتقا ففتقناهما
هل تظن أنه كان يتكلم مع قريش ?
انظر الجواب السابق و خاصة الدين كفروا لقد أخبرنا الله أن من سيغزو الفضاء هم الكفار فكان الروس و الأمريكان هههههههههههاقتباسيقيناً لا يستطيع الإنسان أن يراها ، فكيف خاطب القرآن العرب بقوله " و آيةٌ لهم " كذا و كذا ؟؟؟ هل يمكن أن تكون دلائل عظمة الخالق و آياته غير مرئية
الله أكبر على من صدق قوله
يتبع
عضو
؟اقتباس
اين قرأت بتجري حول ,,?
تجري ل. لا حول +كل في فلك تسبحون لدا رواد الفضاء يتكرون تحت الماءاقتباسوماهو الدليل؟
عضو
[QUOTE=Slimtea]
.اقتباسإسأل نبي الإسلام ولا تسألني أنا هذا السؤال.
أما أنا فقد فهمت من خلال قرائتي هو دوران الشمس حول الأرض
Dr. Joe Leigh Simpson+ Dr. E. Marshall Johnson+Dr. William W. Hay+Dr. Gerald C. Goeringer+ Dr. Yoshihide Kozai+Professor Tejatat Tejasen....
.اقتباسوبهذا قال كثير من العلماء
و من قال لك أن القرآن خاص فقط بالعلماء المسلمين بل هو للبشرية جمعاء
لأعراف 158
+هو تحدي ليس لقريش بل للعالم انسهم و جنهم الا أن يرت الله الأرض و من عليها
قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا الذي له ملك السماوات والأرض لا إلـه إلا هو يحيـي ويميت فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون
و لو ...لأن المسلم ليس بمقلد ..و لا يزال التحدي للأنس و الجن قائمااقتباسبل إن حتى بعض العلماء المسلمين الحديثين بالعصر الحالي حاولوا أن ينكروا الإكتشافات العلمية وينكروا دوران الأرض حول نفسها وقالوا بأن الشمس هي التي تدور حول الأرض.
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php
http://www.answering-christianity.com/ac20.htm#links
[QUOTE]وأنا هنا أسأل :اقتباسفتأتي أنت وهو وتقول لي بأن الدوران حول مركز المجرة.
ونسيتم بأن الشمس لا يمكن لها أن تدور حول مركز المجرة خلال يوم واحد من أيام الأرض.
ن فضلك لو دكرتني بما يفيد قولك كرر و صف الحركة مرتين في يومين ربما لم أنتبه ..أما بقية كلامك فتم الرد و أنتظر التعقيباقتباسنبي الإسلام كرر وصف حركة الشمس في مرتين في يومين. والثالثة وصفها بما يطابق يوم القيامة.
فكيف تمر في فلكها ( الذي حول مركز المجرة في يوم واحد ) ؟
وفي الختام فليشرح أحدكم معنى جريان الشمس بتناسق مع إتسقرارها + طلوعها + ترتفع + خرورها.....إلخ.
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة ismael-y ; 05-06-2006 الساعة 11:59 PM
عضو
و من قال لك أن فهمك مثل فهم المسلمين ?صدق القائلاقتباس
الفرقان44
أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا
و بالطبع أستتني العلماء الجانب الدين شهدوا لمحمد
اللهم صل و بارك على خير خلق الله
ا
المشكلة أنه قال الو لم ير الدين كفروا ان السموات و الأرض كانتارتقا ففتقناهما +سنريهم ىياتنا في الافاق و هدا ما شه له العلم الحديت الدي خر راكعا أمام الأحاديث النبوية و الآيات القرآنيةاقتباسالمشكلة أنهم في ذلك الوقت لم يكونوا يعرفوا أنه لا يوجد شيء حقيقي اسمه (مكان غروب الشمس ) ، لأنهم كانوا يعتقدوا بأن الأرض مبسوطة و مسطحة و ليست كرة ، فلا يمكن لهم أن يدركوا أن غروب الشمس هنا هو شروقٌ في مكانٍ آخر أو ضحى أو ظهرأو عصر
أما حول كروية الأرض فحتى ابن تيمية و ابن الجوزي كانوا يعلمون بكرويتها
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...DF%D1%E6%ED%C9
بل ابن تيمية أعظم و أدكى من يسوع الدي خضعه الشيطان فقال له أريتك مماليك العالم-اي الرض مسطحة-بل اين تيمية أدكى من يهوه الدي كان يظن الأرض مربعة و لها زوايا
.
[تم الرد يا بليد .اقتباسCOLOR="red"]لم يكونوا يعرفوا أن غروب الشمس ما هو إلا اختفائها وراء مماس النظر عند سطح الأرض المحدب (هذا التعريف لي) . و نحن نعذر هذا التصور (الخاطئ) للأرض و الشمس لأنهم لم يكونوا يملكون وسائل تمكنهم من رصد الحقيقة .[/COLOR]سنتناول الآن حديث أبي ذر برواية البخاري ففيه دلالة ما :
عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
واضح أن الحديث كان تفسيراً لكلمة (مُستَقَر) . و أنه (مكان) تحت العرش تذهب إليه الشمس لتسجد
و هل قال النبي أنها تسجد آخر النهار يعني هل هناك و قت في اليوم لا تغرب فيه الشمس ??اقتباسيخطر في بالي لماذا تذهب الشمس لتسجد آخر النهار تحت العرش ؟
.اقتباسربما هو نوع من الصلاة عند إتمام العمل ، فهي سارت حول الأرض منذ الصباح إلى الغروب ، و عند الانتهاء تذهب و تسجد تحت عرش الرحمن كنوع من الصلاة و الشكر و التذلل و الاعتراف بسلطانه
السجود تم شرحه في أول الموضوع و يكفي فقط لله يسجد من في السماوات و الأرض
وَلَفْظَاقتباسالتِّرْمِذِيّ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ : دَخَلْت الْمَسْجِد حِين غَابَتْ الشَّمْس , وَالنَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَالِس . فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب هَذِهِ ) قَالَ قُلْت : اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم ; قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَب فَتَسْتَأْذِنُ فِي السُّجُود فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اُطْلُعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا ) قَالَ : ثُمَّ قَرَأَ " ذَلِكَ مُسْتَقَرٌّ لَهَا " قَالَ وَذَلِكَ قِرَاءَة عَبْد اللَّه . قَالَ أَبُو عِيسَى : هَذَا حَدِيث حَسَن صحيح
أحسنت هاته المرة لأن الحديت لكي يفهم من يستشكل عليه يجب النظر في مختلف الصيغ و أرى أنه
و ما الفرق دون أن انظر هل فعلا ما تقوله حق ,?.اقتباسو هنا يذكر لنا الترمذي قراءة أخرى للآية و هي قراءة ابن مسعود و هي : " ذلك مستقرٌ لها " ، و ذلك هنا تعود على مكان سجودها تحت العرش كما فسرها الرسول محمد
1*/لا حجة الا في الحديث النبوي فهو الأصل فليس كلام ابن كثير -بغض النظر هل قالها ابن عباس أم نسبت له-كلام مقدساقتباسو حتى نفهم طريقة تفكير أهل ذاك الزمان بالشمس و الأرض دعونا نقرأ ما ذكره ابن كثير في تفسيره عن ابن عباس (ترجمان القرآن) حيث قال في تفسيره لآية 29 من سورة لقمان :
" وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا أَبُو صَالِح حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن أَيُّوب عَنْ اِبْن جُرَيْج عَنْ عَطَاء بْن أَبِي رَبَاح عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ قَالَ : الشَّمْس بِمَنْزِلَةِ السَّاقِيَة تَجْرِي بِالنَّهَارِ فِي السَّمَاء فِي فَلَكهَا فَإِذَا غَرَبَتْ جَرَتْ بِاللَّيْلِ فِي فَلَكهَا تَحْت الْأَرْض حَتَّى تَطْلُع مِنْ مَشْرِقهَا قَالَ وَكَذَلِكَ الْقَمَر( إِسْنَاده صَحِيح )" اهـ كلام ابن كثير
.اقتباسطبعاً النص واضح في طرح الفكرة السائدة عن جريان الشمس حول الأرض ، فهي تشبه الساقية
*
اقتباسبعضهم فسر " لمستقرٍ لها " بأنها تجري لأجلٍ مسمى و هو يوم القيامة.
أو هل من قال الى أجل مسمى قال في الآخرة ,?.اقتباسقول أن هذا التفسير غير مقنع نه لا يستند إلى دليل ، بل نحن نذهب إلى أن هذه الآية تتكلم عن جريان الشمس (في الدنيا) و ليس في الآخرة
تمت الاجابة و أن المر يتعلق بكل الناساقتباسو لنا عدة شواهد في ذلك :
1- الحديث المذكور أعلاه و هو يتكلم عن جريان الشمس في الحياة الدنيا إلى أن يأتي يوم القيامة فتخرج من المغرب .2- بالعودة إلى الآيات نجدها تبدأ بـ " وَآيَةٌ لَّهُمْ " أن جعل كذا و كذا ، فكيف يستشهد بالغائب على أنه آية للناس حتى يؤمنوا بغائب آخر و هو (الله) ؟؟!!
هل يُعقَل أن يقول الله : أفلا تنظرون إلى جهنم ما أعظمها و إلى جبريل ما أضخمه أو إلى الجنة ما أجمل الأنهار فيها فسبحانه القدير الخالق المبدع ؟
و هل تعتقد أنه يتكلم مع قريش بل الخطاب موجه للجميع حاضرا و مستقبلا مثل الو لم ير الدين كفروا أن السماوات و الرض كانتا رتقا فمن هم الدين كفروا ,,?اقتباسطبعاً لا يُعقَل هذا ، فمن أراد أن يدلّل على شيء غائب يدلّل عليه بالحاضر و لا يدلل بالغائب على الغائب ، تماماً كقوله في سورةالغاشية :
أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ - وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ -وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ - وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ
BLABLABLA .اقتباسفهذه كلها أشياء موجودة و مرئية و يمكن الاستدلال بها على الغائب (الله) .
فلهذا كان الحديث على جريان الشمس كآية هو جريانها في الحياة الدنيا و ليس الآخرة
3بقلم لبيب بيضون ماجستير في العلوماقتباس- أن الآية التي سبقت جريان الشمس تتحدث عن الليل و النهار (و هو في0 الدنيا) و الآية التي تبعتها تتحدث عن مراحل القمر حتى يصبح كالعرجون (عود الشجر) القديم ، أي هلال و هذا في الدنيا ) فلماذا تكون آية الشمس تتحدث عن أمورالآخرة ؟؟؟
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...how_det&id=103
كلام فارغ من أجل الكلام فقطاقتباسشواهد أخرى تخطر في البال تؤكد على أن القرآن كان يقول بدوران الشمس حول الأرض و ليس العكس ، فهو دائماً يذكر الشمس مع القمر ، و يذكر حركتيهما ، و كأن جريانهما حول الأرض هو القاسم المشترك ، كذلك (تسخير) الشمس و القمر لمصالح العباد ، فكيف تكون الشمس مسخرة للأرض؟
فمن التابع للآخر ؟
و هل يُعقَل أن المتبوع (الشمس) مسخرٌ للتابع (الأرض) ؟؟؟
=
في انتظار التعقيباقتباسبنتظار الجواب
عضو
لا تحذف ولا شيء
ذهبت إلى لسان العرب ووجدت الجواب وسأضعه بين عينيك:
1- بالنسبة للسؤال الأول :اقتباسللمرة الأخيرة ... وإلا سيتم حذف أي مشاركة لك
انت تتحدث في نطاق اللغة العربية
وهي لغة لها قواعدها ومفرداتها
1) ما معنى الجري في اللغة ؟
2) ماذا تعرف عن العالم الإنكليزي "ريتشارد كارينغتون" (Richard Carrington) الذي ظهر في منتصف القرن التاسع عشر ؟
قلت لك بالنسبة للجري فلها معاني كثيرة ولكن هذا ماجاء في لسان العرب فيما جاء بخصوص جريان الشمس , وأقول لك بأن هذا ليس كلامي وإنما كلام لسان العرب !!! أنظر ماذا يقول:
والجاربة: الشمس، سميت بذلك لجَرْيِها من القُطر إلى القُطْر. التهذيب:
والجاريةُ عين الشمس في السماء، قال الله عز وجل: والشمسُ تَجْري
لمُسْتَقَرٍّ لها. والجاريةُ: الريح؛........
=================إنتهى كلام لسان العرب.
هل أنت تفهم أكثر من مؤلف لسان العرب؟
أما بالنسبة لمعاني كلمة " جري" الأخرى فلماذا تطالبني بها ؟
فهي أصلا ً لا تناسب سياق الحديث.
بالنسبة لسؤالك الثاني بخصوص العالم الإنكليزي:
وأنا إيش عرفني ؟
دخل الإسلام؟
طيب وهل يتحدث عن جريان الشمس في صحيح مسلم؟
إذا كان يتحدث عن الموضوع الذي نناقشه الآن فدلني على رابط يتحدث عن ما قاله. إذا سمحت يعني.
وأكرر أني لا أتهرب , ولكنك انت الذي تحاول أن تجادل في أمور لا تحتاج الجدال. وتستغل سلطتك بالمنتدى رغم أني أجبتك.
أرجوا أن أكون جاوبت على أسألتك ولا أعلم ماذا تريد بالظبط.
كما أنك لم تجب إلى الآن.
ماهو جريان الشمس المذكور بالحديث المذكور بصحيح مسلم.؟!!
هيا من فضلك إشرح لنا ذاك الجريان!!
بالمناسبة , (من فضلك = إذا سمحت) يعني نفس المُراد...هل أحتاج إلى لسان العرب حتى أثبت لك ذلك أيضا ً.
كما أنني حاولت أن أفكر جريان العقارب:
فكرت وفكرت وفكرت وفكرت ....فوجدت أن العقرب الأول والثاني يتحركان؟!
وواحد أبطأ من الثاني ....ولكنهما يتحركان.
يا أخي إشرح ماذا تريد أن تقول, فصدقني أن كثيرا ً من زملائك مش فاهمين حاجة.
عضو
بالمناسبة
أنا لم أقل أن الشمس لا تتحرك.
وإنما قلت بأن سبب الليل والنهار هو دوران الأرض حول نفسها. وليس له علاقة بحركة الشمس.
عضو
اثبات ان الشمس يمكن ان تطلع من مغربها علميا
لا تستغربوا اخوتي الاعزاء فقد حدث هذا لكوكب المريخ في عام 2003
http://www.space.com/spacewatch/mars...de_030725.html
ذكر علماء الفلك ان كوكب المريخ قد تباطئت سرعته في الاتجاه الشرقي حتى وصل الى مرحلة التذبذب ما بين الشرق والغرب ...... وفي يوم الاربعاء 30 يوليو 2003 توقفت حركة المريخ عن السير في ال اتجاه الشرقي !!
وبعد ذلك في شهري اغسطس وسبتمبر تحول المريخ بالانطلاق بشكل عكسي نحو الغرب .... وذلك الى نهاية شهر سبتمبر ...... وذلك يعني ان الشمس أشرقت من مغربها على المريخ !!
وهذه الظاهرة العجيبة تسمى : retrograde motion او الحركة العكسي! ة ..... ويقول العلماء ان كل الكواكب سوف تحدث لها هذه الظاهرة مرة على الاقل !!! ومن بينها كوكبنا !!
كوكب الارض سوف تحدث له هذه الحركة العكسية يوما ما وسوف تشرق الشمس من مغربها !!
وقد يكون هذا الامر قريبا ونحن غافلون !!
لقد قال رسولنا صلى الله عليه وسلم ان من علامات الساعة الكبرى ان تشرق الشمس من مغربها وعندما يحدث ذلك لا تقبل التوبة !!
والعجيب ان علماء الشريعة قد ذكروا ان طلوع الشمس من المغرب يحدث فقط مرة واحدة يوم الطلوع، ثم تعود إلى الطلوع من المشرق وتستمر هكذا إلى أن يشاء الله .... وهذا مشابه لما يحدث في المريخ فانه يتوقف ويعكس الاتجاه ! لفترة بسيطة ثم يعود كما كان !
عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها ، فإذا طلعت فرآها الناس آمنوا أجمعون، فذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا) رواه البخاري ومسلم
وعن أبي هريرة رضي الله عنه أن ر سول الله صلى الله عليه وسلم قال ( بادروا الأعمال ستا : ( فذكر منها ) طلوع الشمس من مغربها ) رواه مسلم
وعن عبدالله بن عمرو رضي الله عنهما قال : ( حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا لم أنسه بعد ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن أول الآيات خروجا طلوع الشمس من مغربها ) رواه أحمد
وقال صلى الله عليه وسلم : " إن الله تعالى يبسط يده بالليل ليتوب مسيء النهار ، ويبسط يده بالنهار ليتوب مسيء الليل حتى تطلع لشمس من مغربها " رواه مسلم .
{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
عضو
بأنا أجد هذا المنطق يضع افتراضات لايمكن أبدا اعتبارها صحيحة للاسباب الاتية:اقتباسواسطة slimtea
فإذا كانت إجابتك نعم تفيد الحركة. فإطرح على نفسك السؤال التالي :
حركة الشمس حول مركز المجرة أم حركة الشمس حول الأرض ؟
فإن قلت .....تتحرك حول الأرض تكون ضربت بالعلم اليقيني عرض الحائط.
وإن قلت ......تتحرك حول مركز المجرة تكون ظربت بالحديث عرض الحائط. لأن الحديث يفيد أن الشمس تدور حول الأرض
1- سجود الشمس و الجماد و الاجرام لم يحدد له وصف فى القرآن الكريم و هو بالنسبة لنا شىء غيبى و لانستطيع وصفه باى شكل مادى و الا كان ذلك عبث اطفال ان الشىء المهم و الرسالة التى أراد الله ان يبلغها لنا ان كل ما فى الكون مقهور لارادة الله سبحانه و تعالى
و لذا فان ربط السجود فى هذا المقام باى حدود مادية او قياسية او مادية هو جهل مطبق2-عندما ذكر القرآن الكريم أن الشمس تجرى لمستقر لها فهذا هو المضمون العام لحركتها ولم يذكر القرآن أى تحديد لهذه الحركة ابدا و ما اذا كانت حول مركز المجرة او الارض او خلافه .....
3-أنا شخصيا أفهم حديث الرسول صلى الله عليه و سلم بصورة فطرية تماما منذ سنين كالتالى :
الشمس لها مستقر و هى تجرى فى الطريق اليه و لكنها مقهورة لامر الله أن تظل فى اطارها المعهود حتى تظل ظاهرة الشروق و الغروب قائمة باذن الله لينعم بها البشر و تسير الحياة الى الاجل المسمى.
وهذا السجود و الاستئذان هو يتم فى كل لحظة و كل عنصر زمنى لا نحسه نحن بقياسلتنا البشرية كما ان العرش هو بمدى الكون كله و لايمكن ادراكه من البشرأما القول ان الحديث الشريف يتحدث عن أن الشمس تجرى حول الارض فهو معنى غير سليم و لا ينطبق على المعنى السليم بربط الاية القرآنية مع الحديث الشريف
ان الشمس فى سعيها لمستقرها الذى لا نعلمه و الذى قد يكون المستقر النهائى لها فى نهاية العالم و الله أعلم تظل تستأذن فى كل لحظة او عنصر زمنى ربها فى ان تستمر حركتها فى الاطار الذى يسبب الشروق و الغروب و لاستمرار حياة البشر
أما الادعاء بأن الشمس لا تشرق و لا تغرب لان ذلك بسبب دوران الارض حول نفسها فهو أمر لا يستحق عناء الرد عليه و ظاهرة الشروق و الغروب هى ما نراه كنتيجة و لم يتحدث الحديث الشريف عن السبب فى حدوث هذه الظاهرة ( ألا وهو دوران الارض حول نفسها ) ولكنه يتحدث عن الظاهرة فقط و هو ما نراه و نعايشه و لا ينكر ذلك الا كل مكابر وكل لغات العالم بها معنى لكلمة الشروق و الغروب
و الايات الكريمة الاتية تدل دلالة لا لبس فيها على ان هذه الاجرام مسخرة لاجل مسمى
{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2
يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات